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katentu

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/12/2007 à 14:14:42

Bonjour,je me posais cette question, sachant que je veux faire masteriser mes mix, je voulais connaitre vos méthodes de travail concernant l'utilisation du compresseur (surtout sur la batterie) pour laisser de la marge au mastering.

Faut il compresser au mix? un peu? etc.... Et si je ne met rien sur le groupe batterie je pourrais fournir les pistes batteries a part pour qu'il soit compresser au mastering par un compresseur de qualité non?
Connaissez vous un bon compresseur logiciel? Qu'utiliser vous?

Merci

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 10/12/2007 à 17:02:54

Salut,

Idéalement, ton mix doit être livré avec une modulation moyenne de -14 dBfs, et des peaks à -6 dBfs maxi. Pour ton drumkit, ne compresse que les éléments de batterie qui ne seraient pas assez réguliers en dynamique (style une snare qui se noie ou qui pète trop par moments).

S'il s'agit de samples ou d'une BAR, ne compresse rien, et envoie effectivement le groupe batterie à part. Le studio de pre-mastering sera plus à l'aise pour les dosages/compressions nécessaires qu'il réalisera avec du bon matos pour un résultat plus précis.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

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thegreatflow

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 10/12/2007 à 17:03:07

Personnellement, je ne mettrais pas du tout de compression, sauf peut-etre si tu utilises le compresseur à des fins purement artistiques.

J'avais tendance à mettre trop facilement de la compression avant, mais au final tu t'apperçois que tout ce que ça fait, c'est de te faire perdre en dynamique...
Je préfère travailler sur les niveaux, plutot que de ratrapper ça au compresseur...
Je pense que le rendu final sera beaucoup mieux en laissant la compression un maximum au niveau du pré-mastering...

En tout cas c'est ce qui fonctionne le mieux pour moi!

Mon compresseur préféré logiciel, c'est Vintage Warmer.

http://www.myspace.com/thegreatflow

son of the doctor

665

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 10/12/2007 à 17:18:22

Citation : sauf peut-etre si tu utilises le compresseur à des fins purement artistiques.

Justement, si c'est pour un morceau de techno dont on veut un effet de pompe, il reste quoi au mastering à part l'égalisation?

Ou bien il faut faire confiance à l'ingé son pour qu'il fasse pomper aussi bien voir mieux...

Mes samples

thegreatflow

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 10/12/2007 à 17:28:23

Je ne fais pas de techno moi meme, mais l'effet de pompe, ça se fait plutot par le sidechaining du compresseur entre par exemple la grosse caisse et la basse, je ne suis pas sur que ça veuille dire compresser comme un malade, et ne rien laisser pour le prémastering,non?

http://www.myspace.com/thegreatflow

katentu

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 10/12/2007 à 17:34:28

Le problème c'est qu'en général je compresse plus le kick et moins le reste pour donner une couleur.. Au mastering ils seront obligé de compresser tout le groupe. Effectivement c'est plus pour le coté artistique donc j'ai peur qu'au mastering il n'y est pas ce que je veux exactement... Ce n'est pas vraiment une question de niveau car j'utilise en effet des samples c'est plus pour donner de la "patate" et de la couleur.. d'ailleurs je viens de découvrir drumagog pour remplacer un son de kick, snare ou hihat ou pour doubler c'est très pratique..

Je pourrais peut être mettre une petite compression légère afin d'orienter le mastering?

Vévé

5529

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 10/12/2007 à 17:37:13

Citation : Idéalement, ton mix doit être livré avec une modulation moyenne de -14 dBfs,

Oui svp ne mixez pas à 0dB sinon après on ne sait pas travailler.... Je viens encore d'avoir le coup avec mon groupe. L'ingé son à mixé à burne et je ne sais rien faire pour masteriser: ça clip. A croire qu'il pense que le pré-mastering consiste uniquement à mettre le mix à 0dB :oo:

www.whitecatstudio.be

thegreatflow

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 10/12/2007 à 17:45:27

Je comprends ce que tu veux dire, mais honnetement, aussi bien pour la couleur que pour la patate, tu arriveras à de bien meilleurs résultats en jouant avec l'EQ et le volume des pistes...

Mais au début ça fait drole, parceque qu'il faut mixer beaucoup beaucoup plus bas dès le départ, pour arriver naturellement vers 0db au final...

Mais bon, ça dépend ce que tu mixes aussi, j'ai souvent beaucoup de pistes et si tu ne gères pas le volume et l'EQ dès le départ, ça ne fonctionne pas au niveau du mix à la fin...

La vision pro du mix idéal pour aller au pré-mastering est bien décrite par Phil443, et il en sait plus que moi la dessus de toute façon...

Je ne connais pas son avis et son seuil de tolérance sur le coté artistique de l'utilisation du compresseur... :clin:

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katentu

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 10/12/2007 à 17:52:46

Oui je sais vévé, moi j'ai l'impression qu'a -12 -10 dBfs ça sonne bien. Sinon dernière solution pour toi, baisser le mix a -14dBfs. A ce propos sur Nuendo dans le manuel il est indiqué qu'avec le 32 bit flottant cela revenait au même de baisser le fader de sortie, ou de baisser les pistes individuellement, qu'il n'y avait pas de distortion du au 32 bit. je baisse par principe les pistes individuelles mais est ce nécessaire?

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 10/12/2007 à 17:55:01

Citation : Je pourrais peut être mettre une petite compression légère afin d'orienter le mastering?

Oui, bien sûr, du moment que tu arrives à la "couleur" que tu désires, le studio de pre-mastering n'aura plus qu'à ajouter le paquet cadeau... En général, sur des samples, c'est le client qui travaille la dynamique définitive au mix, et nous, on va rajouter le petit plus à l'aide d'une bécane le plus souvent hardware, dûment sélectionnée cqfd. Les réglages sont souvent très fins à ce stade, c'est pas du bourrin, pour sûr.

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rroland

27460

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 10/12/2007 à 18:03:47

Si le compresseur est là pour donner de la couleur, aucun malaise. Si tu hésites, tu peux toujours proposer deux version. Une compression des pistes individuelles ou des sous groupes, sil elle est bien gérée, ne pose aucun problème.
C'est la surcompression (individuelle, de sous groupes ou globale) qui peut gêner le travail de mastering. Plus tu donnes un mix avec de la dynamique, plus ce sera plaisant à écouter et à masteriser. Diminuer la dynamique au mastering est très simple, retrouver ce qui est perdu est rarement possible...

Le style de musique va jouer énormément... si tu joues du jazz, évite toute compression, si tu joues du métal, tu peux déjà compresser pas mal.

Evite vraiment la compression et l'égalisation sur la piste master (sauf pour toi, si tu veux te donner une idée de ce que cela pourra donner).

Rroland www.studiolair.be

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 10/12/2007 à 18:05:26

Citation : Je ne connais pas son avis et son seuil de tolérance sur le coté artistique de l'utilisation du compresseur...

De deux choses l'une : soit tu as LE compresseur qui te file le son que tu cherches, soit tu ne l'as pas.

Dans le premier cas, tu vas directement à la couleur que tu aimes, le studio de pre-mastering va passer ça sur des écoutes hyper linéaires et rectifier en fait les défauts dûs à ton monitoring, afin que cette couleur passe au mieux sur tout type de transducteurs.

Dans le second cas, il vaut mieux ne rien mettre du tout et informer l'ingé de pre-mastering de ce que tu voudrais obtenir au final, avec pourquoi pas un extrait que tu auras traîté dans le sens de ce que tu cherches pour orienter ce dernier dans ses choix. A lui ensuite de dégoter la machine adéquate, et il est bien rare qu'un studio digne de ce nom n'ait pas le joujou infernal adapté à ton cas... :clin:

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Bandini

3861

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 10/12/2007 à 18:24:09

Bonsoir,

Pourquoi ne faut-il pas compresser une BAR ou un Sample ?
En ce moment je travaille surtout des morceaux à base de son de synthé, et j'ai tendance à pas mal compresser individuellement ( et à Equaliser aussi d'ailleurs ), est-ce mauvais ?

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 10/12/2007 à 18:31:30

Citation : Pourquoi ne faut-il pas compresser une BAR ou un Sample ?

La compression diminue la dynamique, donc l'écart entre les sons les plus forts et les sons les plus faibles. Avec une BAR ou des samples, on peut régler une dynamique d'origine qui revient déjà à une sur-compression... En rajouter n'est donc pas forcément utile, sauf à vouloir colorer le son d'une certaine manière...

Avec un batteur, ce n'est évidemment pas la même chose, quoique j'en ai connu qui étaient franchement impressionnants aussi sur ce plan.

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bodler

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 10/12/2007 à 19:44:40

Pourquoi cette trouille de la compression?
S'en servir comme un effet pour colorer un, plusieurs instrument ou même tout un groupe est une technique comme une autre. On entend trop souvent dire "Ouille la compression s'entend trop!" et alors? si c'est joli, bien sur... et encore chacun à sa propre version du mot "joli"

Enfin bon, c'est mon avis.

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son of the doctor

665

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 10/12/2007 à 21:34:01

Citation : En rajouter n'est donc pas forcément utile, sauf à vouloir colorer le son d'une certaine manière...

Et sauf à vouloir jouer sur les attacks et les release...
On en avait déjà parlé Phil, tu avais gentillement livré les petits secrets "L.A et New york méthods". Ca marchait très bien d'ailleurs, sauf que l'opération étant tellement plus complexe et fastidieuse qu'un simple compresseur, je ne m'en suis finalement pas beaucoup servi.

Donc, pour un sample sans dynamique à la base je vais utiliser le compresseur pour lui créer (vite fait) une attack.

(je fais de la techno, ça me sert souvent).

Mes samples

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 10/12/2007 à 21:51:52

Citation : l'opération étant tellement plus complexe et fastidieuse qu'un simple compresseur, je ne m'en suis finalement pas beaucoup servi.

Bôf, avec l'habitude, c'est réglé en 5 minutes. Et avec la L.A, trouver des attaques percutantes sur des samples devient un jeu d'enfant. Ce que je n'aime pas trop sur les comps avec les percus, c'est que ça affadit toujours au moins un peu le son du kit. Ca lui retire de la vie, déjà qu'avec des samples ou une BAR, il faut se lever tôt pour programmer quelque chose de vraiment vivant, alors tout foutre par terre à grands coups de comp, ça la fout mal (je trouve...).

Maintenant, il est clair que pour certains besoins, l'on ait envie d'une ligne de percus très linéaire. Là, pas de problème.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 10/12/2007 à 21:58:31

Citation : Pourquoi cette trouille de la compression?

Il n'y a aucune trouille dans nos propos, simplement la comp, c'est comme le sel dans la soupe : point trop n'en faut, et c'est vachement plus dur à retirer qu'à ajouter. Donc bien soupeser ce que l'on fait dès le départ.

Citation : "Ouille la compression s'entend trop!" et alors? si c'est joli,

On est parfaitement libre d'aimer la soupe très salée. Mais dans une collectivité par exemple, avant que de la servir, il ne faut pas perdre de vue qu'il y en a qui n'apprécient pas... :clin:

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bodler

300

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Membre depuis 19 ans

19 Posté le 10/12/2007 à 22:11:12

Je comprends tout à fait que l'on préfère servir la soupe que les gens ont l'habitude de goûter, mais deux choses:

1 - est-ce pédagogique de dire qu'il faut y aller avec parcimonie?
2 - Les mexicains bouffent vachement salé!

Malgré tout, je suis d'accord avec toi :clin:

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 10/12/2007 à 22:34:11

Citation : 1 - est-ce pédagogique de dire qu'il faut y aller avec parcimonie?

Serait-ce pédagogique de dire d'y aller comme un bourrin ? :pong:

De toute façon, le gars fait comme il l'entend, mais si on peut lui éviter de faire des (trop grosses) con**ries... :clin:

Citation : 2 - Les mexicains bouffent vachement salé!

Ben, pour habiter à 100 km du Mexique, je peux te garantir que ce n'est pas le sel qui ressort le plus de leur cuisine, mais plutôt le "habanero" et le "Jalapeno", deux piments pas piqués des hannetons ! Je te garantis qu'il y a pas mal de Français qui pleurent à 50 mètres du plat... :fache2:

Tout ça pour dire que les coups et les douleurs... :langue:

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bodler

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 10/12/2007 à 23:02:26

C'est cool cet échange.
Que dire: vas-y doucement, faut pas prendre de risque ou tente ta chance, vas-y n'aie pas peur..

T'as vu comment US3 maltraite les samples dans sa console, moi j'aime...

Affaire de goût.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 10/12/2007 à 23:53:05

Disons que personnellement, en temps qu'ingé-son de métier depuis plus de 25 ans et formateur à l'occasion, mon réflexe est de montrer aux gens comment se servir d'un outil donné dans le cadre de ce qu'il est convenu d'appeler "des limites raisonnables".

Après, les gens en font ce qu'ils veulent, tout est permis. J'aurais tendance à prêcher : "d'abord, apprend à te servir correctement d'un outil, ensuite exprime-toi au travers de tes connaissances acquises et vas plus loin si le coeur t'en dit".

Ce n'est pas à un débutant qu'il faut conseiller d'y aller à outrance, sinon, le gars a vite fait de faire une con**rie et il va se faire taper sur les doigts par l'ingé pre-mastering sans savoir pourquoi... Ou il va tout simplement louper son mix et il ne saura pas corriger le tir.

Maintenant, je suis parmi les premiers à expérimenter, à pousser les machines à leur limite, où carrément à essayer de les utiliser hors du contexte qui leur était initialement attribué par leur constructeur. Des fois ça foire, des fois c'est génial, c'est ce qui fait le sel de ce job.

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bodler

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 11/12/2007 à 08:00:15

C'est évidemment toi qui est le plus raisonnable, Phil. Je voulais juste dire qu'en France on voit trop souvent ceci:

Citation : j'ai lu qu'une bonne compression devrait etre inaudible

(vu sur cette page)/prise-de-son-mixage/forums/t.235373,ajustement-automatique-du-volume.html

C'est effectivemment ce qu'on m'a dit et que j'ai cru jusqu'au jour où j'ai appris que si ça s'entend mais que ça fait joli (pour moi) et bien il n'y a pas de soucis, bien au contraire.

Allez, bonjour aux toucans.

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rroland

27460

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 11/12/2007 à 10:28:25

Cela dépend du style de musique, mais c'est vrai qu'un compresseur bien réglé peut être inaudible (perso j'apprécie assez).
Pour le reste, tout dépend "audible par qui". Si un ingé son est capable de reconnaitre un instrument ou un titre compressé, il n'en va pas de même avec le grand public qui aimera le son...ou pas.

En règle générale un titre surcompressé fatigue plus vite l'oreille alors qu'un titre avec une plus large dynamique donne un plaisir d'écoute prolongé. Mais tout est également question de style. Cela dit, quand la sauce est brulée on ne peut plus faire grand chose...donc travailler avec les compresseurs en faisant gaffe à ne pas forcer la dose me semble vraiment essentiel.

Rroland www.studiolair.be

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 11/12/2007 à 15:56:33

+1 Roger. C'est à dire qu'il ne faut pas confondre l'aspect technique d'un comp avec une éventuelle utilisation à des fins artistiques. Savoir compresser, c'est compresser sans que cela s'entende, en effet. Après, comme je disais plus haut, c'est selon les goûts. Un effet de pompage peut être voulu et devenir très esthétique dans certains styles de musique.

Il en va de même pour beaucoup d'effets : la réverb/gate de Phil Collins, en temps qu'effet, n'est guère utilisable sur un quatuor à cordes : ça va faire très zarbi ! Mais sur une CC, c'est un régal...

De plus, il ne faut pas confondre l'effet de pompage sur quelques pistes dans un mix avec un mix trop compressé en général : comme le souligne fort justement Rroland, une musique surcompressée fatigue énormément l'oreille, ça ne respire plus et devient désagréable en peu de temps.

C'est pourquoi, au vu de la facilité avec laquelle on peut tomber dans l'erreur, je prêche la modération en tout premier lieu.

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Jusqu' ou compresser au mix pour ne pas empieter sur le mastering.