Prise de son Musique Classique, piano/voix
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Bonjour à tous,
Début septembre, je vais réaliser une prise de son de musique classique, piano à queue et voix (soprano lyrique), dans une bonne acoustique (salle de concert de 200 places) afin de réaliser une maquette. Il n'y aura pas de public, donc les conditions sont à priori idéales...
J'airemai avoir quelques avis et conseils sur la dispositions et le choix des micros...
Mon idées pour l'instant :
*Couple AB espacé d'1m à 1m50 entre 2 et 3m de haut avec des C414XLS en omni,
* en renfort : couple ortf(?) d'oktava Mk012 cardio à un petit metre du piano
* en renfort : micro large membrane (Audio technica ou autre à voir) seul ou en couple (? il me semble que ça se fait beaucoup dans le classique) ) un bon metre de la chanteuse.
Le tout enregistré sur 6 (ou 5) pistes à travaers la FireStudio de Presonus.
Que pensez-vous de cela ? Suis-je sur une mauvaise voie ???
Merci pour vos réponses !
Début septembre, je vais réaliser une prise de son de musique classique, piano à queue et voix (soprano lyrique), dans une bonne acoustique (salle de concert de 200 places) afin de réaliser une maquette. Il n'y aura pas de public, donc les conditions sont à priori idéales...
J'airemai avoir quelques avis et conseils sur la dispositions et le choix des micros...
Mon idées pour l'instant :
*Couple AB espacé d'1m à 1m50 entre 2 et 3m de haut avec des C414XLS en omni,
* en renfort : couple ortf(?) d'oktava Mk012 cardio à un petit metre du piano
* en renfort : micro large membrane (Audio technica ou autre à voir) seul ou en couple (? il me semble que ça se fait beaucoup dans le classique) ) un bon metre de la chanteuse.
Le tout enregistré sur 6 (ou 5) pistes à travaers la FireStudio de Presonus.
Que pensez-vous de cela ? Suis-je sur une mauvaise voie ???
Merci pour vos réponses !
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
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Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Merci pour ces précieux conseils ! 
ton couple ortf, il est surtout pour le piano ? donc pas de couple d'ambiance général qui prend l'ensemble ?
et 10cm pour la proximité du piano, c'est pas un peu près pour un son "classique" ?
je vois souvent, pour la prise "proximité" des chanteurs solistes, l'utilisation de couple de large membrane, comme ici par exemple :
ton couple ortf, il est surtout pour le piano ? donc pas de couple d'ambiance général qui prend l'ensemble ?
et 10cm pour la proximité du piano, c'est pas un peu près pour un son "classique" ?
je vois souvent, pour la prise "proximité" des chanteurs solistes, l'utilisation de couple de large membrane, comme ici par exemple :
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
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offenbach
7192
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Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
En général, la tendance actuelle en classique est de plus en plus à la prise "pupitre par pupitre". Les ingés-son ont de plus en plus de matos et s'en servent... 
Quand je travaille en couple+prox, c'est en général le couple qui me sert de base au mix. Après, je rentre les proxs si besoin est, pour rajouter de la présence, ou si la salle présente des défauts. Il n'est pas rare qu'une réverb, même jolie, ne convienne pas à une oeuvre donnée. On s'affranchit donc de ces défauts en disposant beaucoup de proxs.
Pour la question des solistes chanteurs, on s'est mis à utiliser une microphonie multiple pas mal pour des questions de mouvement. Sur tes vidéos, les artistes bougent beaucoup, un couple permet de minimaliser les écarts de dynamique dûs aux éloignements/rapprochements par rapport au capteur. Utiliser un comp en classique, ça la fout toujours un peu mal, même si dans certains cas, on doit le faire.
La microphonie que je t'ai indiquée est le minimum de ce que j'utiliserais. Un duo piano/chant n'a pas forcément besoin de stéréo sur la voix, ça fait assez artificiel. Donc si l'artiste bouge, alors oui, on lui colle un couple, mais en sachant par avance que ça risque de ne pas se mixer bien large au niveau des pan's.
N'oublie pas que dans ton cas, tu risques d'avoir pas mal de repisse chant dans les ambiances piano, ce qui peut gêner puisque ce sont les sources destinées à être les plus ouvertes au mix (question d'ampleur sur l'orchestration, en l'occurence un seul instrument). Donc, se priver de proxs ou les mettre trop loin est risqué.
Car je gage que tes musiciens voudront absolument se placer comme d'hab', c'est à dire la soprano dans le creux de la ceinture du piano. Essaie de ne pas leur changer leurs habitudes pour les laisser à l'aise : c'est à toi de ruser pour qu'ils oublient la technique et puissent se laisser aller tout à leur art.
Un bon enregistrement commence par là.
Quand je travaille en couple+prox, c'est en général le couple qui me sert de base au mix. Après, je rentre les proxs si besoin est, pour rajouter de la présence, ou si la salle présente des défauts. Il n'est pas rare qu'une réverb, même jolie, ne convienne pas à une oeuvre donnée. On s'affranchit donc de ces défauts en disposant beaucoup de proxs.
Pour la question des solistes chanteurs, on s'est mis à utiliser une microphonie multiple pas mal pour des questions de mouvement. Sur tes vidéos, les artistes bougent beaucoup, un couple permet de minimaliser les écarts de dynamique dûs aux éloignements/rapprochements par rapport au capteur. Utiliser un comp en classique, ça la fout toujours un peu mal, même si dans certains cas, on doit le faire.
La microphonie que je t'ai indiquée est le minimum de ce que j'utiliserais. Un duo piano/chant n'a pas forcément besoin de stéréo sur la voix, ça fait assez artificiel. Donc si l'artiste bouge, alors oui, on lui colle un couple, mais en sachant par avance que ça risque de ne pas se mixer bien large au niveau des pan's.
N'oublie pas que dans ton cas, tu risques d'avoir pas mal de repisse chant dans les ambiances piano, ce qui peut gêner puisque ce sont les sources destinées à être les plus ouvertes au mix (question d'ampleur sur l'orchestration, en l'occurence un seul instrument). Donc, se priver de proxs ou les mettre trop loin est risqué.
Car je gage que tes musiciens voudront absolument se placer comme d'hab', c'est à dire la soprano dans le creux de la ceinture du piano. Essaie de ne pas leur changer leurs habitudes pour les laisser à l'aise : c'est à toi de ruser pour qu'ils oublient la technique et puissent se laisser aller tout à leur art.
Un bon enregistrement commence par là.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
A propos des deux micros pour le chant, je croyais qu'on ouvrait l'un ou l'autre selon la position du chanteur. Or je lis ici qu'on ouvrirait les deux...
Ca me semble très hasardeux en ce qui concerne l'effet de filtre en peigne, non ?
J'ai aussi vu un enregistrement de ce fameux chanteur lyrique, dont j'oublie le nom et qui a fait un album de reprises de Luis Mariano. Et en studio, l'ingénieur du son avait placé deux DPA à bonne distance du chanteur (2 m). Et eux-mêmes assez proches ((30 cm). Je me pose encore des questions à ce sujet. Peut-être quelqu'un a-t-il une réponse ?
(réponse gentille s'il vous plaît.
)
Ca me semble très hasardeux en ce qui concerne l'effet de filtre en peigne, non ?
J'ai aussi vu un enregistrement de ce fameux chanteur lyrique, dont j'oublie le nom et qui a fait un album de reprises de Luis Mariano. Et en studio, l'ingénieur du son avait placé deux DPA à bonne distance du chanteur (2 m). Et eux-mêmes assez proches ((30 cm). Je me pose encore des questions à ce sujet. Peut-être quelqu'un a-t-il une réponse ?
(réponse gentille s'il vous plaît.
)Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
Citation : A propos des deux micros pour le chant, je croyais qu'on ouvrait l'un ou l'autre selon la position du chanteur. Or je lis ici qu'on ouvrirait les deux...
Non, ce serait drôlement compliqué à faire !
Citation : Ca me semble très hasardeux en ce qui concerne l'effet de filtre en peigne, non ?
Absolument pas : les effets de filtrage en peigne affectent plus des micros qui sont à des distances très différentes de la source que ceux qui sont relativement rapprochés entre eux tout en étant à une distance respectable de ladite source.
A ce moment, les micros captent un signal quasi-identique, c'est un peu comm un mini couple AB, dont les distances et les angles d'incidence par rapport à la source sont très proches. Tu récupères une stéréo légère avec ce procédé, et surtout tu atténues grandement les écarts de dynamique dûs aux mouvements du chanteur.
Il arrive même de mixer ce type de prise en mono à l'arrivée (pans au même endroit), du reste. Quoique garder une légère stéréo aère généralement le chant de manière agréable.
Citation : en studio, l'ingénieur du son avait placé deux DPA à bonne distance du chanteur (2 m). Et eux-mêmes assez proches ((30 cm). Je me pose encore des questions à ce sujet. Peut-être quelqu'un a-t-il une réponse ?
Oui, c'est très utilisé en lyrique où l'on trouve des chanteurs très puissants. On cherche à éviter tout effet de proximité pour garder une prise qui soit la plus naturelle possible, et cet aspect est renforcé par une prise stéréo. N'oublions pas que nous entendons avec deux oreilles écartées d'environ 17 cm, et que la fameuse technique ORTF tend à modéliser cette structure de la tête humaine.
De là est née la technique "NOS" (Nederlansche Omroep Stiching) qui utilise deux cardios écartés de 30 cm et "ouverts" de 90°. Puis toute une série de variantes.
N'oublie jamais que quoique tu écoutes, même une source monophonique est captée en stéréo par ton système auditif, ce qui implique des déphasages. L'astuce consiste à ne pas exagérer ces derniers et de tenter de restituer un message cohérent pour l'oreille. Du moment que tu respectes ce point, tu peux choisir entre les différentes techniques et même en chercher de nouvelles.
Citation : réponse gentille s'il vous plaît.
Meuh bien sûr, quelqu'un t'aurait-il froissé ces derniers temps ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
Hors sujet : Phil29 : merci pour l'invit', je connaissais déjà un peu ce site et je l'avais trouvé très intéressant. Mon problème est en fait le temps, j'ai déjà pas mal à m'occuper sur AF, et participer à un autre forum me fait un peu peur... Mais c'est dans un coin de ma tête.
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