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Le son est trop fort en concert

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Sujet de la discussion Le son est trop fort en concert
Bonjour à tous.

Je me permet de poster un message histoire de pousser une p'tite guelante... (Ca fait jamais de mal)

Je vais à beaucoup de concerts assez régulièrement malheureusement, dans la plupart des concerts où je suis allé, pour tous les styles musicaux (du metal extreme, Hellfest, à Renaud en passant par des opéras...) Le son est beaucoup trop fort. Je trouve malheureux d'être obligé d'acheter des bouchons d'oreille pour pouvoir assister à un concert. Surtout qu'avec des bouchons d'oreille, on perd certaine fréquences. Un son trop fort etouffe également toutes les nuances qu'un musicien fait. Pour dire, au concert de Renaud, on ne comprenais même pas les paroles car le son était trop fort et résonnais dans la tête.

Enfin bref, je poste ce message pour savoir si je suis le seul à être incommodé par le son trop fort dans les concerts et comprendre pourquoi c'est si fort...

Merci

Zix
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Il n'y a pas que le métal qui est concerné.
Concert de Pat Metheny à l'Olympia.
Metheny qui couvre toute la rythmique, je croyais entendre un concert en solo avec ce mix de merde.
Bon, peut-être que je n'étais pas placé au bon endroit dans la salle...
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Ouais là ça fait un peu "ouh les méchants métalleux, leurs batteurs sont tous bourrins, leurs
guitaristes veulent toujours pousser leurs stacks marshall et leurs ingés son sont tous sourds!"

Je suis rarement allé à des concerts de métal, mais des metalleux qui ont du tact j'en ai quand
même rencontré.

Quand à la question de la différence entre  les sondiers dans le milieu du jazz et le milieu du
rock, ya surement du vrai dans ce que dit Ny Batteri, cependant ya aussi des concerts de jazz
très mal sonorisés.

J'ai vraiment l'impression que c'est le côté commercial qui joue beaucoup, j'ai fait bénévole au
FIMU à Belfort: que des concerts en plein air et gratos de musiciens qui viennent du monde entier.
C'est un festival subventionné par la ville je crois, en tout cas un truc vraiment culturel et pas créé à la base dans le seul but de rapporter de la thune.
J'étais sur la seule scène vraiment rock: metal, hardcore, d'autres trucs plus festifs...
Le sondier était super pro, écoutait ce que les musiciens avaient à dire, gérait tout
avec un volume convenable, et me demandait même d'aller me rapprocher de la scène pour vérifier si
tous les instruments ressortaient bien et étaient équilibrés.

Ya des groupes qui n'en revenaient pas, ils avaient jamais été accueillis comme ça!
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Et voilà, le gars faisait simplement correctement son boulot (réflexion qui n'enlève rien à ses qualités).
Les groupes n'en revenaient pas, moi je n'en reviens pas qu'il puisse y avoir autant de branquignoles derrière les faders des consoles qui font la règle de ce qu'on entend en concert.
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Concert Christophe Maé ZENITH de TOULOUSE 11/11/2010.

Quel gâchis !!!

Dès les premières minutes, le son est beaucoup trop fort, on ne comprend pas les paroles du chanteur ni des choeurs !!!

Je vais régulierement aux spectacles vivants et je suis plutôt fan de C.Maé.

Mais payer 49 euros pour me faire bouziller les tympans, c'est innaceptable !!!

J'au du sortir à moitié du concert tellement c'était trop fort.

J'ai du mal à croire qu'avec tout le matos en place, c'était des pros aux commandes !

Soirée gachée.

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Pareil, pour moi, rock en scène cet été.

j'ai voulu voir queen of the stones age, impossible de rester devantr, c'était insuportable...

ou va t-on??

Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions!

 

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Citation :

ou va t-on??

Droit dans le mûr pour certains.. Un des principaux souci dans la sonorisation dite moderne, c'est souvent le manque de formation pour certains sondiers  aux systèmes Line Array. Les systèmes "line sources" sont d'un tel niveau de qualité,que normalement il est totalement inutile "d'arroser" le public sous un déluge de dB (d'ailleurs cela n'a jamais été utile).. Et malheureusement pour certains, au lieu de travailler un bon équilibre spectral, ils préfèrent "jouer" sur la puissance, et bien au delà des limites tolérables.. icon_confused.gif

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pareil aussi, Zenith de Toulouse, mais pour George Michael. baucoup trop fort et mal, très mal mixé icon_beurk.gif

 - Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

83

Citation :

baucoup trop fort et mal, très mal mixé

C'est vraiment devenu un problème récurant, ajoutez à cela la frénésie de la sur-compression qui envahi peu à peu ce style de concert, et vous obtenez une bouillie indigeste qui ne sert en rien la musique que le sondier est sensé diffuser le plus fidèlement possible. Ceci dit, il ne faut pas oublier qu'il peut avoir des "ordres" venant tout simplement de la prod. ( icon_tresfache.gif Grrrr..)

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Faut boycotter les concerts dans les grandes salles type Zenith ou POPB.

Le son est réglé 10 x trop fort, et l'acoustique de la salle est désastreuse.

Aucun effort n'a été fait en ce sens, le seul objectif étant de parquer un maximum de gens dans un mimimum de place, comme on le ferait avec des cochons ou des poulets. facepalm

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Citation :

 

Le son est réglé 10 x trop fort, et l'acoustique de la salle est désastreuse.

Aucun effort n'a été fait en ce sens, le seul objectif étant de parquer un maximum de gens dans un mimimum de place, comme on le ferait avec des cochons ou des poulets.

complètement d'accord, de plus ce type de concert est souvent une sorte de "vitrine" technologique ou l'on retrouve très souvent une débauche de matos souvent inutile et parfois pas ou mal maitrisés. Certains prétendront que cela fait partie du show aussi. shootme.gif

Nous vivons une époque formidable..

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Citation :

 

Faut boycotter les concerts dans les grandes salles type Zenith ou POPB.

Le son est réglé 10 x trop fort, et l'acoustique de la salle est désastreuse.

Le 16 octobre, concert au POPB
Première partie, les Doobie Brothers : son merdique et brouillon, "on me l'avait bien dit, au POPB l'accoustique est nulle".
Deuxième partie, ZZ Top : son excellent, j'ai retiré mes bouchons d'oreille et vécu un super concert avec une accoustique remarquable.

La "faute" ou "grâce" à qui ?

 

Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
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Ptet au groupe et/ou à l'ingé son, qui ont convenu d'un son plus travaillé dans le qualitatif que le quantitatif ; ce qui est, de ma propre expérience, plus l'exception que la règle de le cadre de groupes commerciaux sonorisés dans des grandes salles.

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Bonjour à tous,

Pour ceux qui souhaitent approfondir la question du volume je vous propose la lecture du bilan des opérations « Lobes trotter » et « Dose le son » que j'ai réalisé pour l'agence régionale de santé de Rhône alpes lors du festival MUSILAC en 2010 (30  heures de concerts  en 3 jours pour les aficionados).

 Quelques extraits :

 Il n’existe à l’heure actuelle aucune réglementation limitant le niveau d’exposition du public pour les spectacles en plein air. Les 105 dB(A) c'est pour les lieux clos...

 Le niveau d’atténuation relativement faible du  type de protection mis à disposition du public lors de ce festival (SNR : 24 dB pour les spécialistes…) était plutôt adapté à des environnements sonores d’intensité moyenne, mais il présentait l’avantage d’une altération du signal moindre en niveau et en fréquences, une souplesse lors de son introduction dans l’oreille et permet une utilisation même dans un petit conduit auditif. Le choix de ce type de protection par l’organisateur constitue donc un « bon compromis ». Hélas, malgré la notice succincte d’utilisation figurant en pictogramme sur l’emballage des protections, la majorité des festivaliers ne savent pas introduire correctement leurs bouchons d’oreilles...

Niveau sonore mesuré le + élevé sur les 15 minutes les plus bruyantes des 30 heures de concerts : 104,5 dB(A) et 117 en dBC (la pondération C, utilisée en acoustique pour des niveaux sonores au-delà de 100 dB SPL, prend mieux en compte l’effet des basses fréquences, mais n’est pas réglementée). Pour ZZTOP, le son était trop riche en basses fréquence. On peut faire différemment puisqu' une partie des mêmes artistes (Indochine, M,..) se sont produit quelques jours plus tard en Suisse au Paléo festival à genève et là, niveau à la console 98 dB(A),.. pour une qualité de son bien supérieure...

Niveau sonore global en augmentation depuis 2002, cette augmentation s’accompagne également d’une nette prédominance des basses fréquences.

 Enfin sur la responsabilité en matière de maîtrise des niveaux sonores :"  Par le fait de l’achat du billet d’entrée, un contrat se forme entre l’organisateur et le spectateur. Le billet d’entrée n’est pas une simple quittance faisant preuve du versement du prix de la place. Il est le titre qui consacre et prouve la formation du contrat (…). Aux termes de ce contrat le producteur de spectacle s’engage à fournir au spectateur une jouissance utile et paisible de la représentation.(…) Cette jouissance paisible induit que le spectateur est en droit d’assister au spectacle en toute sécurité ». Cette sécurité s’entend au sens large. Elle concerne par définition la protection de l’audition du public. Le producteur engagerait sa responsabilité en cas de dommage à un spectateur.

J'ai essayé tous les types de protections auditives du marché, les moins pénalisantes pour la qualité du signal (tous les bouchons altèrent la perception des harmoniques) reste les bouchons moulés qui offrent plusieurs degrés d'atténuation mais reste très chers (autour de 120 €). Deux conseils, ne choisissez pas une atténuation trop importante (- 15 dB peut suffire dans bien des cas pour éviter un nettoyage à sec de vos cellules ciliées...)  et mettez vos protections une heure avant l'exposition (concert ou répète) afin que l'oreille s'adapte tranquillement (à -15 dB vous pouvez encore largement converser avec votre copine...).

http://www.ars.rhonealpes.sante.fr/fileadmin/RHONE-ALPES/votre_sante/environnement/bruit/BILAN_MUSILAC_2010.pdf

Musicamicalement

Mayalis

[ Dernière édition du message le 10/01/2011 à 22:52:08 ]

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Je ne suis pas d'accord quand on dit que les gens sont sourds et en redemandent. Autour de moi, quand je demande comment était un concert, 3 fois sur 4 (pour ne pas dire plus) le gens répondent: c'était génial mais trop fort. Et ce, quels que soient leur age, leur sensibilité musicale et leur niveau de "culture sonore".

Hors sujet :

et pour revenir sur un sujet évoqué 2 pages plus tôt: oui un 50 watts au 1/3 du volume peut être trop fort pour une salle de 400 personnes, surtout si il est dirigé vers la scène donc les musiciens. Pour avoir tourné avec des guitaristes, un orange 50W sur baffle orange 4*12 (je site cet exemple car je le connais) sera trop fort au 1/3 du volume si il est tourné vers les musiciens. Dans ce cas on est obligé de pousser les autres retours et ça devient un gros bordel sur scène et donc aussi en façade. Là c'est limite plus la taille de la scène qui importe que la taille de la salle, et encore que...

 

 

[ Dernière édition du message le 06/02/2011 à 01:17:22 ]

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Assez drole, en belgique nous avons un projet de loi visant à limiter à 100db le volume dans les lieux publics.
http://www.lesoir.be/actualite/vie_du_net/2011-02-18/une-petition-qui-va-faire-du-bruit-823033.php
On a quand même des gens qui ont créé un site http://www.100db.be/ (Flamand inside) pour créer une pétition contre cette proposition de loi...
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mouais... pas si simple que çà Aris...

Les gens qui ralent là-dessus sont effectivement flamands... car il s'agit d'une loi flamande... donc pour le territoire flamand...

Et en fonction du lieu , elle imposerait les limites commencant à 90 dB. Dans des bars par exemple...

Donc c'est la fin des concerts dans des cafés... Un coup de caisse claire et on peut remballer...

démo: https://www.youtube.com/watch?v=ZPW5Zk4kgQA&feature=player_embedded

mais soyons clair: ils parlent de petits clubs... la situation est différente pour les grandes scènes...

et je suis pour une loi régissant ce problème, mais pas n'importe comment...

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On est d'accord, mais alors ils changent de fusil d'épaule et n'essaient pas d'attaquer les points positifs de la loi. De la manière dont ils présentent les choses, ils s'opposent principalement à la loi "max 100db" (cfr nom du site) et récoltent des signataires pour garder des db. Après quand tu lis, effectivement y'a des trucs pas nets dans la loi (manière de mesurer, type de lieux, etc.). L'esprit de la loi n'est pas mauvais et j'ai l'impression qu'ils se trompent de cible.

Sinon j'avais pas capté que c'était une loi flamande. La région flamande a le droit de légiférer sur la limite de volume sonore dans les lieux publics ?
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Hors sujet :

 

tu ne savais pas qu'il y avait des lois différentes au nord et au  sud?  mrgreen

A ton avis pourquoi on a des ministères et des parlements séparés?

 

 

 

 

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La politique en Belgique :) Tout est une question de compétences (et d'incompétence, puisqu'on parle des ministères) et je pensais naïvement que c'était une compétence fédérale (tout comme les inderdictions de fumer dans les restos)
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Je ne connais pas le contenu détaillé de ce projet de loi, noidea.gif  mais les 100 dB de ce projet de loi belge au regard du niveau de 105 dB(A) des lieux clos de la législation française c’est diviser l’énergie par trois… Ce qui effectivement n’apparaît pas très réaliste ni compatible avec la pratique de la musique vivante amplifiée icon_non.gif . Par ailleurs, le fait de multiplier des valeurs limites admissibles d’exposition du public différentes dans les pays d’Europe ne facilite pas la gestion sonore pour les groupes, les « sondiers » ou les organisateurs de spectacles. Une directive européenne comme celle du 2003/10/CE qui régie déjà l’exposition des salariés du monde du spectacle et qui a été décliné en droit français par le Décret n° 2006-892 du 19 juillet 2006 permettrait au moins à l’ensemble de la filière de travailler sur une seule valeur. En l’occurrence un Leq de 105 dB(A) sur 10 à 15 minutes apparait être un bon compromis entre le besoin de puissance de certaines esthétiques des musiques amplifiées et le respect et la préservation des oreilles du public pour autant que le son soit proprement « façonné » dans des salles acoustiquement « gérables ».

 

Musicamicalement

Mayalis

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Je suis d'accord, la manière dont c'est calculé (instantané ou moyenne sur un certain temps) influence très fort la portée de la loi.
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j'ai vu marc knoplfer à bercy récemment (2010), le son était selon moi en dessous des 100dB en moyenne, mai y'avait à mon avis des pics à plus de 105dB (voir plus, mais c'est dur à dire), mais sur bon solo de guitare "ultra" dynamique ça chatouille juste les oreilles comme il faut et sur les notes qu'il faut, et ce ne doit pas être trop mauvais pour les oreilles. Par contre avec d'autres style de musiques ou on retrouve un mix trop compréssé, au bout de 10min, 100dB c'est déjà trop... Donc c'est vrai que c'est pas facile de mettre un loi en place...

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Michel Aymé a un systeme simple pour avoir le son :

Il branche sa tete a lampe dans un Simu HP qu'il envoie en console. Il a un petit retour pour faire des larsens et sinon c'est ear monitor.

Du coup , pas d'enceinte de gratte qui en foute plein partout...

J'ai aussi voulu avoir en concert mon matos direct console et a chaque fois l'ingé disait " pas possible" . Une fois je n'ai eu ni de son en retour ni sur scene et l'autre je ne faisait que m'entendre sur scene (et pas les autres) et en facade c'etait trop faible....

Je pense que mis a part la batterie, mettre tout le monde direct console et gerer les retours me semble plus simple pour avoir un volume correct et sur scene et dans la salle.

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Oui je suis d'accord JohnnyG !
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Nous sommes en 2020 et rien ne s'est arrangé , rien
Toujours aussi fort , des graves à fond qui roulent et qui font boum boum , des aigus compressés qui remontent , une horreur
Au milieu , rien , ce qui fait 70% de la musicalité , les médiums , yen a pas..
Impossible de comprendre un mot de ce raconte le chanteur ou la chanteuse... à 100€ la place... une affaire...
Heureusement , on peut toujours se replier sur l'opéra ou les concerts classiques.
Parfois les concerts de jazz , ça va...
Je suis allé essayer d'écouter Maxime le Forestier , c'était fort et ils lui avait fait une voix de canard...