Becs et Couacs en vrac
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yapuka78
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 31/12/2005 à 00:14:28Becs et Couacs en vrac
Bonjour aux pros,
Je viens de lire quelques dizaines de vos messages sur la combinaison idéale Bec/Anche pour un débutant sax alto. J'en ai retiré qu'UNE des bonnes combinaisons était Selmer S90 170 + Anches Vandoren 3.
Avant de courir à la boutique qui va bien, j'aimerais quand même votre avis sur ce qui m'arrive.
Septembre je commence avec mon Sax YAS275 équipé d'un bec Selmer C* S80 + anches vandoren 2.5 (comme beaucoup) . Pas trop mal pour un début, mais j'ai du mal à attaquer sur certaines notes, en particulier le Sol. Monter ou descendre la gamme, pas de problème, seulement l'attaque du Sol est difficile. En fait, je pars presque systematiquement à l'octave et seulement sur cette note là. Mon prof me dit que je pince trop et que je n'envoie pas assez d'air.
Je continue avec ça et mes couacs pendant plusieurs semaines, mon prof commence à sentir mon énervement sur ce p... de Sol.
Je décide chez moi d'essayer le bec d'origine Yamaha, un 4C. Et là surprise, toutes les notes passent nickel du premier coup. Je gruge donc mon prof qui constate qu'effectivement j'ai fait de gros progrès en une semaine. Mais on ne la lui fait pas comme ça, il voit la supercherie et me force à repasser au selmer.
Alors? C'est quoi donc cette différence entre le Yamaha et le Selmer à part la qualité du son qui est bien meilleure c'est indéniable? Et quel serait le bec Selmer qui serait le plus proche du Yamaha en ouverture et en longueur de table pour que je retrouve le même confort?
Merci de vos explications.
Je viens de lire quelques dizaines de vos messages sur la combinaison idéale Bec/Anche pour un débutant sax alto. J'en ai retiré qu'UNE des bonnes combinaisons était Selmer S90 170 + Anches Vandoren 3.
Avant de courir à la boutique qui va bien, j'aimerais quand même votre avis sur ce qui m'arrive.
Septembre je commence avec mon Sax YAS275 équipé d'un bec Selmer C* S80 + anches vandoren 2.5 (comme beaucoup) . Pas trop mal pour un début, mais j'ai du mal à attaquer sur certaines notes, en particulier le Sol. Monter ou descendre la gamme, pas de problème, seulement l'attaque du Sol est difficile. En fait, je pars presque systematiquement à l'octave et seulement sur cette note là. Mon prof me dit que je pince trop et que je n'envoie pas assez d'air.
Je continue avec ça et mes couacs pendant plusieurs semaines, mon prof commence à sentir mon énervement sur ce p... de Sol.
Je décide chez moi d'essayer le bec d'origine Yamaha, un 4C. Et là surprise, toutes les notes passent nickel du premier coup. Je gruge donc mon prof qui constate qu'effectivement j'ai fait de gros progrès en une semaine. Mais on ne la lui fait pas comme ça, il voit la supercherie et me force à repasser au selmer.
Alors? C'est quoi donc cette différence entre le Yamaha et le Selmer à part la qualité du son qui est bien meilleure c'est indéniable? Et quel serait le bec Selmer qui serait le plus proche du Yamaha en ouverture et en longueur de table pour que je retrouve le même confort?
Merci de vos explications.
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martincoltrane
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 31/12/2005 à 12:14:14
T'es sûr que c'est pas sur le ré aigu que dévie ton sol?
Si c'est le cas, je pense qu'il faut plus centrer ton débit d'air. Un exercice que me faisait faire mon prof était de plaquer une feuille de papier sur un mur et de souffler de manière à garder la feuille immobile sur le mur, bon exercice...
Sûr qu'entre les différents becs, y'a des différences de facilité d'émission, mais je pense que Sdm ou Koalaman seraient mieux placés que moi pour te parler de tout ceci, à moins qu'un précédent post n'ait déjà traité de ce sujet?
A+,
Martincolboutentrane
Si c'est le cas, je pense qu'il faut plus centrer ton débit d'air. Un exercice que me faisait faire mon prof était de plaquer une feuille de papier sur un mur et de souffler de manière à garder la feuille immobile sur le mur, bon exercice...
Sûr qu'entre les différents becs, y'a des différences de facilité d'émission, mais je pense que Sdm ou Koalaman seraient mieux placés que moi pour te parler de tout ceci, à moins qu'un précédent post n'ait déjà traité de ce sujet?
A+,
Martincolboutentrane
L'expérience, c'est le nom qu'on donne à ses erreurs
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 31/12/2005 à 12:17:38
Un message tout rapide, tu as déjà essayé de prendre une force d'anche un peu plus élevée ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
yapuka78
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 31/12/2005 à 12:34:31
Hmm! non non. Le phénomène apparait bien sur le Sol medium. Et un peu aussi sur le La. Et seulement à l'attaque.
Le Fa et le Si passent impecc, pourtant.
Et si, avec une anche force 3, c'est mieux mais pas encore aussi facile qu'avec le Yamaha. Mince, j'ai l'impression de faire de la pub là...
Mon impression est que le Sol sort d'un seul coup, comme si l'anche se mettait à vibrer d'un coup sans phase intermédiaire. Impossible de sortir une attaque 'feutrée' donc. J'ai remarqué qu'en rentrant la levre un peu plus, ça allait mieux mais dans ce cas les notes plus graves ne passent plus et je passe mon temps à changer la position de la levre sur toute la gamme. Pas bon, je pense.
Avec le Yamaha, je monte pratiquement tout sans bouger d'un poil la lèvre inférieure.
Le Fa et le Si passent impecc, pourtant.
Et si, avec une anche force 3, c'est mieux mais pas encore aussi facile qu'avec le Yamaha. Mince, j'ai l'impression de faire de la pub là...
Mon impression est que le Sol sort d'un seul coup, comme si l'anche se mettait à vibrer d'un coup sans phase intermédiaire. Impossible de sortir une attaque 'feutrée' donc. J'ai remarqué qu'en rentrant la levre un peu plus, ça allait mieux mais dans ce cas les notes plus graves ne passent plus et je passe mon temps à changer la position de la levre sur toute la gamme. Pas bon, je pense.
Avec le Yamaha, je monte pratiquement tout sans bouger d'un poil la lèvre inférieure.
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 31/12/2005 à 13:37:47
De ce que tu nous dis, j'ai l'impression que c'est un problème de crispation au niveau de la gorge, comme si tu contractais pour sortir la note.
Un truc que tu peux essayer, c'est de jouer en version fantôme : tu ne fais pas vibrer l'anche, mais tu envoies tout de même un tout petit peu d'air, comme ce que l'on peut faire quand on veut jouer sans faire de bruit.
Des poses de son (également appellées son filé) sur les notes proches du sol et sur le sol problématique peuvent également décoincer un peu à ce niveau.
Encore autre chose : tu peux prendre ce sol, et le martyriser jusqu'au moment où il devient comme tu veux : en relâchant la machoire jusqu'à quelquechose d'horrible, mais à la bonne octave, par exemple.
Vérifie aussi que ton saxophone bouche bien, ou fais-le vérifier par ton prof. Si lui arrive à sortir cette note pianissimo, c'est que le sax bouche bien, sinon faudra l'amener voir un médecin !
Avant toute chose, ne crispe pas, ne te focalise pas sur cette note-là quand tu travailles, mais en revanche travaille ce problème séparément.
Ca va venir, faut pas s'inquiéter !
Un truc que tu peux essayer, c'est de jouer en version fantôme : tu ne fais pas vibrer l'anche, mais tu envoies tout de même un tout petit peu d'air, comme ce que l'on peut faire quand on veut jouer sans faire de bruit.
Des poses de son (également appellées son filé) sur les notes proches du sol et sur le sol problématique peuvent également décoincer un peu à ce niveau.
Encore autre chose : tu peux prendre ce sol, et le martyriser jusqu'au moment où il devient comme tu veux : en relâchant la machoire jusqu'à quelquechose d'horrible, mais à la bonne octave, par exemple.
Vérifie aussi que ton saxophone bouche bien, ou fais-le vérifier par ton prof. Si lui arrive à sortir cette note pianissimo, c'est que le sax bouche bien, sinon faudra l'amener voir un médecin !
Avant toute chose, ne crispe pas, ne te focalise pas sur cette note-là quand tu travailles, mais en revanche travaille ce problème séparément.
Ca va venir, faut pas s'inquiéter !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
yapuka78
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 31/12/2005 à 14:57:21
Merci des conseils.
C'est sûr que je le martyrise ce pauvre sol . Je relache , je relache jusqu'au moment où il sort faux mais à la bonne octave et je re-pince pour ajuster la note. Mais du coup je passe mon temps à devoir pincer, relacher, re-pincer au passage du La au Sol (moins du Fa au Sol). Au bout d'une demi heure de boulot, j'y arrive mais pas sûr que je ne prends pas des mauvaises habitudes à faire ça.
Ce qui me gène plus c'est que mon embouchure ne reste pas homogène.
Sinon, je viens de faire un truc tordu, j'ai tout bouché pour vérifier que les clés ferment bien. Y compris le pavillon avec un ballon gonflé. Ca m'a fait constater que la clé d'octave n'actionne pas le même tampon sur le sol que sur le La... J'ai l'impression que ça fuie un peu par le tampon inférieur... Quand je mets le doigt direct dessus, le Sol sort mieux.
Merci encore, vous m'avez peut être trouvé le problème... Je vais fouiller cette piste, sinon je continuerai de travailler le Sol à part.
C'est sûr que je le martyrise ce pauvre sol . Je relache , je relache jusqu'au moment où il sort faux mais à la bonne octave et je re-pince pour ajuster la note. Mais du coup je passe mon temps à devoir pincer, relacher, re-pincer au passage du La au Sol (moins du Fa au Sol). Au bout d'une demi heure de boulot, j'y arrive mais pas sûr que je ne prends pas des mauvaises habitudes à faire ça.
Ce qui me gène plus c'est que mon embouchure ne reste pas homogène.
Sinon, je viens de faire un truc tordu, j'ai tout bouché pour vérifier que les clés ferment bien. Y compris le pavillon avec un ballon gonflé. Ca m'a fait constater que la clé d'octave n'actionne pas le même tampon sur le sol que sur le La... J'ai l'impression que ça fuie un peu par le tampon inférieur... Quand je mets le doigt direct dessus, le Sol sort mieux.
Merci encore, vous m'avez peut être trouvé le problème... Je vais fouiller cette piste, sinon je continuerai de travailler le Sol à part.
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 01/01/2006 à 09:46:13
Bonjour, ce que je fais assez souvent comme exercice pour m'échauffer, c'est de jouer un ré grave mais en ne l'attaquant qu'avec la puissance de la colonne d'air. Je m'explique tu dois souffler sans faire vibrer l'anche puis au fur et à mesure tu augmente la pression sans attaquer jusqu'à la note sorte.
L'exercice te fais travailler l'ouverture de la gorge et le relachement de la pince.
ça te permettra sans doute à passer le sol.
L'exercice te fais travailler l'ouverture de la gorge et le relachement de la pince.
ça te permettra sans doute à passer le sol.
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 01/01/2006 à 21:19:10
Emmène ton sax chez un luthier, tu lui achètes une boite d'anches, et tu lui demande s'il ne pourrait pas jeter un oeil sur ton sax. S'il est sympa, il ne te fera pas payer !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
yapuka78
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 01/01/2006 à 21:56:02
Merci à tous pour vos conseils. J'ai droit à une revision gratuite dans les 6 mois, donc je ne vais pas me priver.
merci aussi pour le cours particulier sur comment passer ce sol, bien utile. Je m'entraine et vous donnerai mon feedback.
A bientôt
merci aussi pour le cours particulier sur comment passer ce sol, bien utile. Je m'entraine et vous donnerai mon feedback.
A bientôt
olivj0381
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
10 Posté le 16/10/2018 à 21:21:02
Salut,
Ce sera probablement un message sans réponse, étant donné que le post a déjà plus de dix ans, mais bon j'essaie quand même. Je débute au sax (ténor) depuis 3 mois et j'ai exactement le même problème du sol et la médium qui virent à l'octave un coup sur deux à l'attaque.
Est ce que Yapuka78 a résolu le problème?
Y a t'il d'autres moyens pour résoudre ca?
à bientôt, j'espère.
Ce sera probablement un message sans réponse, étant donné que le post a déjà plus de dix ans, mais bon j'essaie quand même. Je débute au sax (ténor) depuis 3 mois et j'ai exactement le même problème du sol et la médium qui virent à l'octave un coup sur deux à l'attaque.
Est ce que Yapuka78 a résolu le problème?
Y a t'il d'autres moyens pour résoudre ca?
à bientôt, j'espère.
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