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réactions à la news Semaine des nouveautés chez Propellerhead

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Sujet de la discussion Semaine des nouveautés chez Propellerhead
Propellerhead a lancé le compte à rebours. Chaque jour de cette semaine, découvrez les nouveautés proposées par l’éditeur, dont la très attendue cinquième mouture de Reason et la version 1.5 de Record.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Osef bave

 

 

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Conserver ces "vieilleries" (Subtractor ou NN-19 p.ex.), comme tu le dis Atheist, leur permet d'assurer la rétrocompatibilité complète.  Sans crainte de me tromper, une song créée avec Reason 1 se chargera sans problème sur Reason 5.

Concernant le reste des contradictions des Props, je ne peux qu'abonder dans ton sens.  Cela relève du simple positionnement commercial du produit.   En ce sens, ils me font penser à Apple (syndrome du Not-Invented-Here, contrôle global sur le produit et qui s'interface avec, etc.).  Mais je ne suis pas si sur que ce soit une mauvaise chose.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

28
je vois pas le rapport avec apple qui justement vit de ses succes suscités par la commercialisation de produits que les autres n ont pas voulu faire avant...
(les multiples imitations bonnes ou mauvaises de l ipod,les multiples imitations de leopard par windows vista,et la bientot les multiples imitations de tablettes tactiles a 2 balles ou a 1 million de dollar tout ca parce qu apple sort l ipad a grande echelle)

Si tu n aimes pas apple,tu fais comme tu veux on s en fout,mais place une argumentation plus concise..
Apres,tu peux dire que propp a toujours un temps de retard,mais en fait c est aussi un avantage dans le sens  ou tu as une garantie de fiabilité software que les autres n ont pas..

Perso je travaille aussi avec des outils pointus a l opposé de ceux de propp,et je reviens souvent sur ceux de propp pour profiter de leur simplicité,leur stabilité....etc

reason ne sera jamais a la pointe,il y a d autres editeurs pour ca,mais quand tu installes les autres softs et que ca part en couille des fois,tu comprends un peu mieux leur politique!

Et le paradoxe,c est que certaines des evolutions demandées depuis des années ont étées reprochées pendant des années,et maintenant on leur reproche quand ils les sortent de l avoir fait expres(cf l argument du live sampling..)

On voit bien qu avec ce type de raisonnement quoi qu'ils fassent ils auront toujours torts nos suedois..

Tout ce qu'on peut constater dans tout ca,c est que des milliers de messages de reproche a leurs produits sont le fait que chaque utilisateur potentiel de reason critique sans cesse parce qu'il voudrait son petit reason avec ce qui l interresse lui...sauf qu il n y a pas de choix universel!

Apres,je dirai que ceux qui detestent leur politique et leurs produits n on qu a les ignorer et continuer a bosser avec leurs (autres)softs..
(c est vrai ca,a quoi bon parler des heures d une bagnole quon a pas envie de conduire et qu on achetera jamais...)

Ou alors,il y a une theorie:
en fait plein de gens les aiment quand meme bien leurs produits,et c est pour ca qu ils en parlent tout le temps en negatif..

(c est pas mechant je vise personne hein,c est juste un petit billet d humeur du matin...)
29
Je te rejoins Lekanut

Des fois c'est soulant de s'entendre dire qu'on est con d'utiliser et d'aimer notre outils

sérieux Reason complet c'est moins chers qu'une bonne suite VSTi, et selon les besoins tout aussi performant

Pour ma part j'ai acheté Ableton live intro (8) , au cas ou je veux absolument importer des sonorité dans mon reason ( bah oui a la base un sampler c'est aussi fait pour ça)

Alors bien sur il y a des lacunes, et on a tous en tete un Reason de reve personnel, ce que meme le support VST, ne permettrait pas d'obtenir, la c'est etre developpeur logiciel, qui nous permettrait d'obtenir vraiment ce que l'on veut

J'ai du mal avec la logique, de certains, qui ont l'impression qu'il est impossible d'avoir des résultat si on adopte pas leur configurations ^^

Bon ce que je trouvais marrant au début mais qui je dois etre honnete commence déja a me gonfler , c'est la politique de communication de Propellerhead ( compte a rebours, vidéo etc...) je préfère la bonne vielle intervention d'un technicien ou d'un artiste dans notre domaine ...

Bref pour dire que je me régale depuis des années avec Reason, l'ajout de record a palier a pas mal de probleme, et me régale encore plus

Et oui finalement je trouve tres pertinentes la remarque de Lekanut

Propellerhead est a la traine : tant mieux !!! ( combien d'artiste ont fabriqué des compo encore tres valable, alors qu'il travaillaient, avec Fruity loops 3, acid et rebirth !!!!)

La course a la technologie est une passion tres honorable, mais ce n'est pas forcément une fin en soi, pour tout le monde, et pour la musique

Quand a la qualité sonore de reason : en musique beaucoup de "bug" de machine analo ou numérique, en ont fait le charme aussi (par exemple depuis que j'ai THOR je regarde subtractor d'une autre façon, pas péjorativement du tout)

Et pour avoir testé ( démo et autre) beaucoup chez la concurrence, meme si parfois ça arrive, je ne prend systématiquement une claque dans la tronche, qui remet immédiatement mon travail sur reason en question



 

 

30
Citation de Lekanut :
(c est pas mechant je vise personne hein,c est juste un petit billet d humeur du matin...)

Pas de souci.
Je n'aurais pas du faire cette comparaison, même si je l'assume pleinement.
Il faut par ailleurs me lire jusqu'au bout et ne pas lire entre les lignes que je "n'aime pas Apple" et que je chie sur la politique commerciale de Propellerhead Software.

Citation de Jay F. :
Mais je ne suis pas si sur que ce soit une mauvaise chose.

Je tape d'ailleurs ce message sur un iMac via Safari.   icon_wink.gif

J'estime que justement cette politique de contrôle (pas de VST, contrôle des sociétés qui développent en ReWire, etc.) mène à des produits bien stables et parfaitement intégrés.  Elle mène aussi à pas mal de frustration face à une concurrence plus ouverte. 
C'est ce genre de politique de produit que je compare.
Il ne s'agit nullement d'innovation, de prix, de bonne volonté, etc.
Encore une fois, c'est tout à l'honneur de Propellerheads Software d'arriver à nous proposer depuis 1994  des softs solides, les plus complets possibles et qui nous font plaisir.  Sinon pense-tu que je posterai ici ?  
icon_wink.gif

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

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C'est un peu la même avec FL Studio. Je l'utilise depuis la version 4 (là je suis sur la 9.1) et je ne compte plus le nombre de posts sur des forums qui disent que FL c'est un jouet en le comparant à Logic où Cubase. Sauf qu'il n'y a pas de comparaison possible puisque FL est bien orienté compo musique "électro" au sens super large du terme et que son piano roll est encore le plus facile que j'ai jamais vu. Le fait de pouvoir faire des rythmes avec des samples wav et sans passer par des vst est aussi une particularité qu'on ne retrouve pas ailleurs. On a aussi souvent dit que FL avait un son pourri (en parlant du moteur audio). En réalité bien des personnes confondent le son des samples et synthés intégrés avec le moteur audio.

Bref, il y a des outils qui ont souvent été décriés et traînés dans la poussière mais ça n'a pas empêché les gens de sortir de supers morceaux dessus...et de continuer à le faire d'ailleurs.
32
dac jay mrgreenmrgreenmrgreenmrgreen

finalement,dans toute cette profusion de produits mao,l utilisateur a le choix de s orienter vers,les produits ferrari et les produits dodoche!

Tant mieux si on a des politiques differentes,ca diverse l offre..

Tiens une autre politique:
ableton a sorti live 8,il y a eu des tonnes de soucis de stabilité au debut....des retours d utilisateurs raleurs...
....du coup ableton a balancé un message aux utilisateurs s excusant de tout ca,et annoncant que dorenavant leur equipe technique ne travaillerai plus sur les devellopements futurs,mais sur la stabilité de leur sequencer...

Comme quoi stabilité avant le develloppement a tout va...ca vous rappelle pas prop?
(et je dis pas ca mechamment,j ai la licence de live depuis des années..)
33
Citation de : Jay f.
En ce sens, ils me font penser à Apple (syndrome du Not-Invented-Here, contrôle global sur le produit et qui s'interface avec, etc.).  Mais je ne suis pas si sur que ce soit une mauvaise chose.

Perso je ne leur souhaite que la même réussite commerciale que l'entreprise à la pomme....
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salut ,
tres interresé par cette discussion je viens de recevoir reason 5 en beta test....
perso j'ai utilisé reason  pendant des années avant de l'acheter en version 4 (comme quoi...)
que chaque logiciel ai ses particularités /formats ne me gene pas car au final on peut toujours rassembler tous ça dans un même projet ...
il faut pas se leurrer si on veut du tout en un il faudra y mettre le prix , et je pense qu'a ce prix reason reste un bon compromis pour qui ne souhaite pas investir une fortune dans un systéme direct to disk hardware(même sireason n'enregistre pas l'audio aujourd'hui c'est presque le ba ba et moulte logiciels le font....
ceci dit combien de personne ont fait leur album avec des logiciels craqués avant de les acheter au final (je me vois mal me produire sur scene par ex avec un logiciel craqué.....)
ce n'est peut etre pas la vocation de ce soft.....
pour moi ils devraient plutôt plancher sur le temp de chargement des samples pour le live (mais a ce jours quelle est la politique de Propperleheads?...)
peu de magasin de zique propose des demos sur de tels logiciels....
acheteriez vous sans savoir ce que vous achetez ?je ne pense pas ...
tout ça pour dire que les histoires de dongle c'est des conneries qui ne serviront qu'a exciter des mecs qui ne pensent qu'a aller dans ce sens....
je tavaille avec des logiciels sous win et alors ça ne m'empêche pas d'aller voir sous nux ce qui se passe avec des logiciels un peu moins performants mais gratuits.....
je pense que le réel probleme est : qui tire profit de son art ?
je pense que quand on a un revenu avec ,ce n'est pas genant de mettre de l'argent dans un logiciel....  
je pense qu'il faut rester zen et que proppelerheads avec son dongle fait fausse route car il se ferme des portes
en ne croyant pas qu'on puisse créer des choses professionelles avec  reason dont on attend toujours le portage en 64 bit....(serait ce un aveu?...)
voila ce n'est que mon avis...
ced

[ Dernière édition du message le 25/06/2010 à 18:43:23 ]

35

pour info, Reason 5 ne sera pas avec un dongle... seul Record fonctionne avec un dongle.

Reason 5 sera exactement comme Reason 4 : une clé de série + un numéro d'enregistrement pour les utilisateurs vertueux.

 

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

36

et qu on essaie pas de nous faire croire que le dongle est un probleme,quand tu achetes le logiciel,tu l achetes dongle ou pas,quand tu l utilises cracké,tu te fous bien de savoir si c est bien ou pas le dongle...

Propp ne fait pas specialement fausse route,propp continue a devellopper ses logiciels...tout simplement!

Et ce n est pas parce qu on a peu de moyen que ca justifie l utilisation d un logiciel craqué(comme l utilisation d une voiture volée par exemple...)

Il y a un moment ou il faut peut etre revenir aux fondamentaux et ne pas oublier que bien que l ere numerique permette de s approprier des choses illegalles,ca reste tout simplement du vol comme n importe quoi...

Et a ceux qui pensent le contraire,je les invitent a monter une petite société,puis develloper un logiciel(des heures et des heures de boulot),et se le faire cracker..

...puis a essayer d en vivre....

37

Citation :

et qu on essaie pas de nous faire croire que le dongle est un probleme,quand tu achetes le logiciel,tu l achetes dongle ou pas,quand tu l utilises cracké,tu te fous bien de savoir si c est bien ou pas le dongle...

 on parle bien d'un clef usb de 4 x 1,5 cm environ qui depasse outrageusement du port usb, le genre de clef que tu peux arracher malencontreusement par mégarde, flinguant par la meme occasion la clef et le port usb

 elle aurait eu le format des mini clef usb wifi (celle avec juste un demi cercle qui depasse du port) encore mais non les props nous ont gratifiés d'un machin surdimensionné au vu de sa fonction avec ecrit propellerhead en gros dessus parceque ca leur fait de la pub gratos sur le dos du client,

voila le probleme de cette clef usb supplementaire qui vient s'accumuler aux ilok, ikey et autre, problematique d'autant plus que le nombre de ports usb diminus chaque jour un peu plus sur les machines mobiles (tablettes ou netbook) présenté et marketté de plus en plus comme produit de l'avenir.

apres libre a chacun de penser qu'un dongle (a l'inefficacité mainte fois demontré par ailleurs) protége les interets des sociétés et des clients, pour moi ca reste de la novlangue, une maniere bien demago de faire payer aux clients un sous traitant supplementaire en leur disant que c'est pour leur bien.

bref un enieme exemple de demagogie a la "patriot act" methode outrageusement hypocrite et outrageusement utilisé a la fois en politique mais aussi en marketting depuis pres de 10 ans.

encore une fois on nous vend un pseudo confort en echange d'une privation supplementaire de liberté, on peut le prendre avec le sourire béa de la princesse enfermé dans sa prison dorée, on peut aussi remettre en cause cette tendance qui ne s'appuie que sur nos peurs communes mais certainement pas sur des faits tangibles, les etudes sur le soit disant "manque a gagné" ayant toutes été commandé par des sociétés ayant interet a en fausser le contenu afin d'appuyer leur position difficillement acceptable.

libre au props de coller un dongle, libre aux clients d'acheter ou pas aussi, de cracker ou pas aussi (tant qu'on nous a pas greffé une bombe dans le cerveau). Maintenant il serait de bon ton que ces sociétés pensent un peu plus a leur client qu'a tenter vainement de lutter contre la contrefacon. il veulent coller un dongle soit, dans ce cas ils devraient faire en sortent que l'objet soit plus pratique, la avec la multiplication de ce genre de protection ca devient jsute penible pour celui qui paye.

Hors sujet :

sinon le vol n'existe pas dans l'economie numerique et dematerialisé qui a contrario du marché physique traditionnel est un marché d'abondance facepalm ,

une fois ceci intégré on evitera les analogies a la noix style "baguette du boulanger" et on pourra peut etre avancer a ce sujet la

d'avance merci,

 

38
Citation de : afone1977

 

 on parle bien d'un clef usb de 4 x 1,5 cm environ qui depasse outrageusement du port usb, le genre de clef que tu peux arracher malencontreusement par mégarde, flinguant par la meme occasion la clef et le port usb

 elle aurait eu le format des mini clef usb wifi (celle avec juste un demi cercle qui depasse du port) encore mais non les props nous ont gratifiés d'un machin surdimensionné au vu de sa fonction avec ecrit propellerhead en gros dessus parceque ca leur fait de la pub gratos sur le dos du client,

voila le probleme de cette clef usb supplementaire qui vient s'accumuler aux ilok, ikey et autre, problematique d'autant plus que le nombre de ports usb diminus chaque jour un peu plus sur les machines mobiles (tablettes ou netbook) présenté et marketté de plus en plus comme produit de l'avenir.

apres libre a chacun de penser qu'un dongle (a l'inefficacité mainte fois demontré par ailleurs) protége les interets des sociétés et des clients, pour moi ca reste de la novlangue, une maniere bien demago de faire payer aux clients un sous traitant supplementaire en leur disant que c'est pour leur bien.

bref un enieme exemple de demagogie a la "patriot act" methode outrageusement hypocrite et outrageusement utilisé a la fois en politique mais aussi en marketting depuis pres de 10 ans.

encore une fois on nous vend un pseudo confort en echange d'une privation supplementaire de liberté, on peut le prendre avec le sourire béa de la princesse enfermé dans sa prison dorée, on peut aussi remettre en cause cette tendance qui ne s'appuie que sur nos peurs communes mais certainement pas sur des faits tangibles, les etudes sur le soit disant "manque a gagné" ayant toutes été commandé par des sociétés ayant interet a en fausser le contenu afin d'appuyer leur position difficillement acceptable.

libre au props de coller un dongle, libre aux clients d'acheter ou pas aussi, de cracker ou pas aussi (tant qu'on nous a pas greffé une bombe dans le cerveau). Maintenant il serait de bon ton que ces sociétés pensent un peu plus a leur client qu'a tenter vainement de lutter contre la contrefacon. il veulent coller un dongle soit, dans ce cas ils devraient faire en sortent que l'objet soit plus pratique, la avec la multiplication de ce genre de protection ca devient jsute penible pour celui qui paye.

Hors sujet :

sinon le vol n'existe pas dans l'economie numerique et dematerialisé qui a contrario du marché physique traditionnel est un marché d'abondance facepalm ,

une fois ceci intégré on evitera les analogies a la noix style "baguette du boulanger" et on pourra peut etre avancer a ce sujet la

d'avance merci,

 


ton argumentation ne tient pas la route une seule seconde dans le cas de Record et de Propellerhead :
1 - ceux qui ne veulent pas utiliser le Dongle ont tout à fait la possibilité de le faire... premièrement parce qu'ils peuvent ouvrir Record en mode "autorisé" via une connexion internet et en rentrant leur log + password... et pour ceux qui ne veulent pas utiliser un dongle de 4cm dépassant de leur ordi ET qui n'ont pas de connection internet à l'endroit où ils travaillent, ils peuvent toujours ouvrir Record en mode démo et travailler à 100% leur projet, l'enregistrer et ensuite, au calme, dans un endroit sans danger, ouvrir de nouveau leur projet avec le Dongle ou la vérification internet.
2 - lorsque tu cries au scandale sur le fait d'un prix supérieur de par la présence d'un dongle, ici tu fais erreur : que l'on m'excuse, mais le prix de ce logiciel est resté dans la lignée commerciale du groupe qui propose quand même des tarifs particulièrement intéressant pour des logiciels particulièrement complets et performants. De plus, les versions qui arrivent restent au même prix que les anciennes... ce qui n'est pas la politique de tous les éditeurs de logiciels, quels que soient les domaines !!!
3 - tu affirmes que les dongles sont systématiquement inefficaces ??? pour l'instant, malgré la très forte demande sur internet auprès des warez, personne (et j'en suis très heureux personnellement) n'a craqué Record... pourquoi ?  parce que justement les dongles commencent à avoir l'efficacité recherché...
quant à dire qu'il est tant que les société pensent un peu plus à leurs cients qu'à lutter contre le piratage... c'est antinomique : premièrement parce que tu ne sembles pas être client de Propellerhead... ils prennent vraiment soin de leurs clients et d'une façon exemplaire ! deuxièmement parce que si ces boites doivent mettre la clé sous la porte après de lourdes pertes, et bien je vois mal comment ils pourraient prendre soin de leurs clients !!! l'un va avec l'autre.
Je pousserais un peu plus aussi te disant que de protéger leurs logiciels, c'est aussi marquer un certains respect à l'égard de ceux qui achètent leurs produits... et ça, c'est une chose importante por beaucoup de gens... le RESPECT.
Ton Hors-sujet est également inapproprié... car les boulangers et patissiers eux-mêmes déposent des brevets et gardent jalousement leurs recettes... il y a des notions de propriété à tous niveaux...
je rejoins lekanut dans sa réflexion sur "Essaye de voir ce que c'est que de créer une chose et que d'autres s'approprient ton travail ou t'empêchent d'en vivre juste par le simple fait de pirater..."
Alors j'attends la réponse : "dis moi que tu n'as jamais utilisé un soft cracké que je rigole"...
et bien ma réponse est assez simple  : il n'est pas un soft craké que je ne possède aujourd'hui. Sur mon ordi, aucun VST, aucun DAW ne tourne sans une licence officielle.
Pourquoi ?... parceque si j'ai été impatient à un moment dans ma vie et que je n'avais pas les moyens de m'acheter un soft, j'ai quand su me donner les moyens tôt ou tard. Aujourd'hui, par respect pour le travail fourni, je préfère me contenter d'une démo plutôt que d'utiliser un crack. Si je veux un soft et que c'est hors-budget, je fais des heures supp... fin de l'histoire !
Le jour où chacun prendra ses responsabilité, et mieux vaut tard que jamais, et bien peut-être que les dongles disparaitront.

 

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

[ Dernière édition du message le 08/07/2010 à 14:35:42 ]

39

le juge tu m'as bien jugé, enfin aussi bien que celui de l'affaire d'outreau, icon_lol.gif

1) je suis client chez props et donc je paye mes softs donc inutile de me traiter de voleur comme tu le sous entends, ce qui en plus d'etre insultant est une methode bien connu des politiciens pour discrediter un opinion divergents, d'autant plus quand on a pas vraiment d'argumentation a fournir pour justifier ses propres propos, ce qui quand on lit ton post est une evidence

2) le propre des demos etant justement de ne pas offrir de fonction de sauvegarde je m'etonnes d'entendre qu'un soft comme record non autorisé (aka sans connection internet et sans dongle) puisse sauvegarder un nouveau projet afin de pouvoir reouvrir celui une fois la clef ou la connection au net retrouvé.

quelq'un de moins fanboy dans son ton pourrait il me confirmer cela, cela m'interresse

3) je suis a mon compte donc je connais bien le challenge merci, je suis egalement auteur et peut t'assurrer que les seules personnes qui m'ont entubés ne sont pas mes clients et potentiels clients mais bel et bien le duo editeur/distributeur qui non content de ne pas me rémunérer a en plus méprisé mon travail en le baclant,

d'ailleurs si vous connaissez un avocat capable d'aller jusqu'au bout pour moins de 200 € afin de recuperer mes 1500 e je suis preneur

4) sarko sort de ce corps stp, (j'en ris mais serieux pour ton bien et preserver ton humanité fais gaffe)

je ne crie pas au scandale contrairement a toi qui pratique l'art de l'attaque comme meilleurs défense, c'ets toi qui t'offusque tout seul, mord tel le F Levevre en bon pitbull a son maitre

5) "Ton Hors-sujet est également inapproprié... car les boulangers et patissiers eux-mêmes déposent des brevets et gardent jalousement leurs recettes... il y a des notions de propriété à tous niveaux..."

oui et donc on parle de contrefacon mais pas de vol, car quand bien mm quelqu'un lui copierait la recette qu'il pourrait toujours la realiser lui mm de son coté,

il en est de mm avec un soft et une copie cracké, l'utilisation d'une copie cracké n'empeche pas l'usage du soft par un client regulier, elle n'empeche mm pas le distributeur de vendre ses copies (puisque celle ci sont tjrs a disposition dans son stock), on parle donc de contrefacon, et la contrefacon n'est pas du vol (et c'est une des nombreuses raisons qui font que le mattraquage des spots anti pirate ne marche pas, ils sont juste incomprehensible pour l'auditoire, qui quand il ne telecharge pas utilise le streaming, ne parlons pas d'universal qui nous a fait le coup de la pleureuse alors que les resultats de 2008 en pleine crise etait superieurs a ceux de 2007 eux mm superieur a ceux de 2006).

le probleme vis a vis de ce manque de discernement de ta part c'ets qu'il devient impossible de discuter avec les gens qui se comporte pareillement, et les forum pullulent de ce genre de comportements improductifs car totalement  depourvu de sens critique vis a vis des sociétés que vous et moi payons pour obtenir un service,

si les props me chient dans les bottes en me greffant des dongle la ou j'en est pas envie je le dis, jusqu'a present je payes, et mm si en 2010 le client n'est plus roi mais juste une vache a lait qui doit fermer sa gueule on ne m'empechera pas d'emettre des critiques 

a t'entendre il ne faut surtout pas demander aux props d'ameliorer leur produit, ne surtout pas froisser leur egos, on sait jamais ils pourraient cesser de faire reason juste pour faire chier les gens qui emettent des opinions divergents

"Le jour où chacun prendra ses responsabilité, et mieux vaut tard que jamais, et bien peut-être que les dongles disparaitront."

pas possible tu fais donc partie des 26 % encore favorables au petit nicolas, capable de trouver une argumentation des plus alambiquée pour tenter vainement de me demontrer que mm si je je paye mes softs je dois me considerer comme un voleur (comprendre en fait un utilisateur de contrefacons) et arreter des a present toute critiques vis a vis d'un systeme "antipiratage" plus contraignant pour l'utilisateur legal que pour l'utilisateur de contrefacon (qui lui peut s'en passer sans autre limitations).

partant de la il est de notre devoir de soutenir l'entreprise qui devrait plutot nous seduire que d'essayer de nous faire cupabilisé mm quand on a rien a se reprocher.

tu vend le fouet avec aussi, non ?  dans la categorie poids de la culpabilité judeo chretienne ca se pose la ...

te rends tu seulement compte que l'argent investis dans un dongle pourrait etre investis dans de la R&D a l'attention de l'experience utilisateur, que le temps et l'argent gaché ds ce dongle a l'efficience faible pourrait etre alloué au soft lui mm ?

quand au passage sur la pureté de ton attitude vis a vis des warez, on se demande juste ce que cela vient foutre dans la discussion, mon intervention portant plus sur les derives despotiques des editeurs (cf blizzard qui veut retirer l'anonymat de ses forumeurs) que sur la necessité de prouver qu'on produit "warezless" afin d'avoir le droit d'emettre un opinion sur le site comme ton message meprisant au possible le soumet.

le site me donne le plus en plus l'impression d'etre gangréner par des commerciaux de differents editeurs venus essaimer leur propagande des qu'un electron libre emet un bémol

ce serait presque drole si c'etait le cas, mais non ce sont bel et bien des clients non rémunérés qui se livrent a cette propagande

pitoyable

40

afone je ne comprends pas la mechanceté dont tu fais preuve a l egard de the dark judge(dont je suis a 300 pour cent du meme avis),ceci pour plusieurs raisons:

1-je ne crois pas qu'il t ai attaqué personellement de la meme maniere que tu ne l as fait dans ce dernier message!

...il a effectivement demonté certains de tes arguments,mais pas avec ce ton que tu decris et dont tu fais toi meme preuve!

(de plus,si tu le suis dans ce forum il n est pas difficile de constater l esprit cordial qu'il degage generalement)

Maintenant,que tu ne sois pas d accord,ok!(les forums sont fait pour ca...)mais il semblerait que tu pousses le bouchon un peu loin..

2-ton avant dernier message etait gentiment teinté d auto suffisance bien avant que tu ne le reproches a judge(ton petit laius moralisateur presomptueux sur le vol qui n existe pas dans l ere numerique...conclué d'un "merci d avance" faussement humble..)histoire de t approprier ce qui est bien ou pas a dire sur le sujet..(es tu moderateur ici afin de t affirmer ainsi pour pretendre cadrer les debats?)

3-moi je crois que tu t es fait plaisir dans l exercice de style(ca se sent un peu quand meme avec ton petit coté donneur de lecons par exemple sur la difference entre la contrefacon et le vol a l etalage),sauf que:

4-quitte a donner des lecons,fais le avec des arguments plus solides que(en vrac):

-la fameuse(ou fumeuse) theorie du complot international qui veut que les sociétés capitalistes nous enfoncent...(etc...pas la peine de rentrer dans ces debats c est un autre sujet et crée un sujet pour ca parmi les 300 000qui existent deja sur le theme..)

-le tout teinté d'une petit boutade faussement sympa histoire de faire passer un petit message politique(tes petites remarques sur sarkozy)qui definit gentiment ce qu il est bon de penser ou pas!(merci,on y pensera avant de mettre le bulletin dans l urne...)

heureusement que t és la afone pour nous ouvrir les yeux!merci vieux!

-ta theorie du complot bis(a 2 euros 50 pour le coup celle la..) sur propp qui nous met des donggles pour gagner des millions sur notre dos...(snif..),et sur dark judge(le pauvre commercial a la solde de la multinationale propp..)

-et oups pirouette la victimisation la encore faussement humble"je ne suis qu un pauvre electron libre qui emet un bemol,victime de la propagande..et qu on veut fouetter.."

tout ca dans le forum reason..(quel rapport avec la choucroutte?)

Bon,ben tout ca c est bien afone,heureusement que t es la pour nous ouvrir les yeux nous pauvres moutons de ces forums gangrénes....parce que t es un visionaire toi!

Maintenant,t es pas tout seul sur la planete non plus a avoir un cerveau...et entre nous moi je trouve que les forums sont souvent gangrénés par des propagandes faussement politiques anticapitalistes d extreme gauche l air de rien...

Je pense que tu seras plus efficace a distribuer des tracts (pour sauver les artistes des donggles...et du reste..)le dimanche matin a la sortie de la messe qu a gambader preux chevalier qui definit pour nos ames le bien et le mal dans le sujet d un sequenceur electro!

Enfin,ce n est que mon avis hein...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 08/07/2010 à 22:17:03 ]

41

(chouette ! une personne qui aime écrire... espérons qu'elle apprécie aussi de lire)

Cher afone1977 (en même temps, crier aussi fort de telles choses... évidemment, ça rend aphone !!!) : Tu te méprends vraiment... autant sur ma personne et le ton de mes écrits, que sur ce le sens même de ce qui est écrit. Ceci étant dit, puisque c'est avec une verve assez animée et par le sarcasme que tu réponds, je vais essayer de faire preuve de "plus de discernement" ... mais, arf! je me gausse déjà à imaginer ta réponse!

point N°1 - je ne te juge aucunement... et j'insinue encore moins quoi que ce soit... j'ai pour habitude de dire ouvertement ce que je pense et de penser tout aussi ouvertement ce que je dis... surtout lorsque je ne suis pas d'accord.
Concernant mon message précédent, je réagis juste à des propos et des pseudos-arguments qui n'ont pas de sens pour moi comme pour beaucoup d'autres personnes. Ton attitude ne reflète absoluement pas celui d'une personne qui est "enregistrée" et qui ait le moindre rapport avec Propellerhead... loin de là !
Tu dois faire parti des 1% de personnes qui disent que les Props ne prennent pas soin de leur clients...
Alors excuse moi d'avance, mais je vais faire comme tu le fais si bien vis à vis de moi et mettre ta parole en doute. icon_wink.gif

point N°2 - si tu veux, je peux t'envoyer une vidéo qui montre comment, avec la démo de Record+Reason en ouverture "demo", travailler, enregistrer son travail et même comment, malgré le fait que les menus d'export soient inaccessible, OFFICIELLEMENT et SANS ILLEGALITÉ exporter son travail... vidéo que j'avais faite pour Reason France et qui s'avérait figurer sur le site, fut un temps (remise en ligne ailleurs il y a une 15aine de jours).
Le fait de remettre mes affirmations en doute de la sorte relève d'un esprit d'aussi mauvaise foi et aussi tordu, colérique et limite malsain que celui dont tu me taxes assez maladroitement dans ta prose.
Sinon, tu peux aussi tout simplement ouvrir le manuel et le lire (le début suffira, je ne te sens pas de lire attentivement les 898 pages du manuel, que j'ai assez relues pour en avoir corrigé autant que je pouvais des fautes d'orthographes ou de syntaxe...malgré mon petit esprit.) Au pire je peux te faire une vidéo sur mesure de 2mn... icon_wink.gif

point N°3 - si les seules personnes qui t'aient lésé dans ta vie d'auteur (quel que soit le domaine), ce sont des Producteurs/éditeurs... il serait peut-être temps de te remettre en question sur la façon dont tu évalues les gens avec qui tu discutes (comme en ce moment), et plus encore avec qui tu fais affaire mrgreen. Et puis excuse moi, mais jusqu'à preuve du contraire, tu n'en es pas au stade où ce que tu fais soit sur une distribution mondiale à grande échelle (et si c'est le cas, j'aimerais savoir de quoi il s'agit pour voir si tu apprécierais que je trouve une version piratée ! headscratch.gif )

Blague à part, je sais bien pour en vivre mensuellement que c'est un monde de requin... tout comme tu le sais... mais si tu avais une distribution à grande échelle et internationale qui plus est, de ton travail et que tu voyais ces chiffres, juste pour la France :

- UTILISATEURS "connus" = environ 18000
- UTILISATEURS "enregistrés" = 3800

je pense que tu relativiserais sûrement tes propos et tes méthodes, non ? parce que si tu ne le faisais pas, ce serait quand même assez grave... et tout "anti-sarko" que tu t'argues d'être, je pense que tes employés auraient du mourron à se faire sur leur hypotique probable potentiel avenir.

point N°4 - ce genre de réflexion et le fait d'amener un débat là où tu ne sais même pas à qui tu t'adresses, de plus sur de la Politique de si bas étage que ce n'en est même pas drôle... franchement, laisse tomber ton humour pseudo-sarcastique qui n'est que de la frustration intellectuelle mon cher, et rentre à nouveau dans une discussion plus ouverte d'esprit... insulter une personne de pitbull n'a jamais la meilleure attitude sur un forum (et c'est toi qui viens donner des leçons !!!??? bravo !!!).
Si tu avais eu ce genre de discours avec un membre de l'un de mes forums, je t'aurais modéré sans préavis, avec un MP tout de même pour te demander de comprendre que les divergences n'ont pas à engendrer les insultes.
D'ailleurs, je serais assez vigileant quant à ce point, ne te demandant pas de rectifier ni d'expliquer ton propos... c'est tellement flagrand de voir comme tu veux jouer le grand révolté... que je te passe ton jeune âge et la maladresse qu'on peut lui imputer.

point N°5 - tu t'entêtes... nous parlons bien de voler et de léser le résultat d'un travail et le travail lui-même... Alors, pour rester sur le pâtissier - exemple ridicule, j'en conviens - imagine que ce pâtissier travaille dûrement sur une recette... il passe du temps à sa conception, sa réalisation et à la communication sur le produit fini... sans oublier qu'il paye son dépôt de brevet... et là, tous les pâtissiers de la ville font sa recette... ils le lèsent sans payer la contrepartie au brevet : j'apelle ça du vol et même un "crime de lèse-majesté" si cette pâtisserie se veut unique et que le pâtissier dont nous parlons était le roi de la recette ! icon_mdr.gif
Je trouve ça fabuleusement choquant de voir des défenseurs du warez (et publiquement) avoir l'impudence de dire qu'ils ont eux-même un rapport avec le droit d'auteur ou des notions assimilées... Mais de dire que tu es un défenseur du warez me semble un peu "too much"... je vais donc relativiser et dire que tu es contre le fait qu'un éditeur de logiciel essaye de protéger le fruit de son travail et des employés qui comptent sur leurs jobs... D'autant plus que tu es à côté de la plaque concernant le développement de ces mesures, puisque le dongle dont nous parlons n'a pas bénéficié d'un budget R&D... loin de là. Tout au plus un budget dans la colonne d'achat en fourniture...
Ceux qui ont fait la R&D dessus, c'est la socité qui l'a fabriqué et mis au point selon le cahier des charges donné par Propellerhead.

Pirater un logiciel, c'est voler. Il n'y a rien à contrargumenter à cela : toute ta démonstration sur la contrefaçon n'y changera rien... non seulement c'est du vol manifeste à caractère intellectuel, mais c'est aussi un vol par assimilation au fait que l'utilisation de produits piratés est directement une supplantation à la source de revenus dépendante de la vente de ce qui aura été utilisé en version piratée.

La loi française, tant par les 3 Livres du Code de la Propriété Intellectuelle que par certains articles du Code Civil ou encore même du Code du Travail ET du Code du Commerce, le stipule de façon claire et précise.

Ce n'est pas de dire que le fait qu'il y ait des copies piratées circulant n'empêche en rien la vente qui va changer la chose... évidemment que les distributeurs et revendeurs ne vont pas s'arrêter de vendre sous-prétexte que des copies warez circulent... mais nécessairement, ils vont en vendre beaucoup moins... et ça, quoi que tu dises, c'est encore considéré comme un un vol par supplantation. Sors de ton monde de révoltés, va dans le monde des grands en réalisant qu'il existe des règles et que l'ataraxie comme l'anarchie sont des utopies bien plus dangereuses que la Morale et le respect d'autrui !!!

Alors personne ne te demande d'être une vache à lait... personne ne te demande de fermer ta gueule (bien que personnellement ce soient des termes que je réserve aux animaux, mais tu es libre de parler de toi de la sorte...) et surtout personne ne demande que tu changes ton fusil d'épaule... mais si tu as envie de faire bouger les choses, de donner une opinion constructive et qui aide, qui fasse évoluer les choses... fais-le de la bonne façon, auprès des principaux concernés, et avec un peu plus de respect.

Tu clames qu'à m'entendre il ne faut surtout pas demander aux props d'ameliorer leur produit, ne surtout pas froisser leur egos, on sait jamais ils pourraient cesser de faire reason juste pour faire chier les gens qui emettent des opinions divergents.
Et bien, c'est que ta lecture a été rapide... et pour te répondre, je vais simplement te dire que personne ne t'empêche d'adresser tes réclamations, argumentées ou non, et que j'ai tout autant le droit de dire que Propellerhead prend soin de leurs clients... que toi d'affirmer le contraire. Pour cela, je clame haut et fort : où étais tu durant ces mois de conception et de demande de la part de Propellerhead vis à vis de leurs utilisateurs quand ils ont demandé à tous ceux qui le souhaitaient de donner leur opinion et leur avis pour dire quelles pouvaient être leurs attentes ????
Pourquoi aurais tu, seul, le monopole du Droit d'avis sur la question ??? (mieux vaut être possédé par Sarko que par la Gestapo entière finalement !!! icon_mdr.gif )

Ensuite, tu écris en réponse à ma phrase ci dessous :
"Le jour où chacun prendra ses responsabilité, et mieux vaut tard que jamais, et bien peut-être que les dongles disparaitront."

Réponse d'afone1977 :
pas possible tu fais donc partie des 26 % encore favorables au petit nicolas, capable de trouver une argumentation des plus alambiquée pour tenter vainement de me demontrer que mm si je je paye mes softs je dois me considerer comme un voleur (comprendre en fait un utilisateur de contrefacons) et arreter des a present toute critiques vis a vis d'un systeme "antipiratage" plus contraignant pour l'utilisateur legal que pour l'utilisateur de contrefacon (qui lui peut s'en passer sans autre limitations).

partant de la il est de notre devoir de soutenir l'entreprise qui devrait plutot nous seduire que d'essayer de nous faire cupabilisé mm quand on a rien a se reprocher.

tu vend le fouet avec aussi, non ?  dans la categorie poids de la culpabilité judeo chretienne ca se pose la ...

Je ne crois pas avoir écrit autant de chose là... et surtout vu ma Culture religieuse !!! (mdr !)   et surtout pas que celui qui achète encore ses logiciels doit culpaliser... headscratch.gif

Ce que j'ai écris concerne le fait qu'à un moment donné, il faut prendre ses responsabilité et faire des choix. Si chacun avait l'utopique notion de respect d'autrui, nous n'en serions pas là. Et ce n'est pas le type de discours que tu tiens qui va arranger les choses, car tu m'excuseras, mais je ne vois pas en quoi ton discours est constructif : tu critiques, tu protestes, tu insulte et tu s'insurges... mais concrêtement, qu'offres tu et que fais-tu ?

RIEN

PS : propagande... jette donc un oeil à l'acception du mot et on aura peut-être le droit à ton rire jaune encore une fois.

 

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

[ Dernière édition du message le 09/07/2010 à 01:22:57 ]

42

Hors sujet :

arf ! merci lekanut... tu as posté pendant que je dinais et que mon post était en cours de rédaction... je crois que nous avons donc ressenti  la même chose, quelque part, je me sens soulagé (et oui : je faisais quand même l'effort de me remettre en question, intérieurement !)

 

 

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Je suis désolé afone, je t'apprécie grandement, mais l'envolée anti sarko, était franchement de trop ^^, je rejoins Lekanut et Dark Judge, sur leur avis.

 

Pour ma part, en utilisation studio, avec mon hub usb , le dongle est caché quelque part sur mon bureau et ne me prend qu'un port parmis tous les autres ( ok j'suis sur une tour)

 

Parcontre je ne suis pas anti warez particulierement ( meme si je n'e ai plus un seul sur le pc depuis un certain temps) et je comprend l'argument des personnes honnete qui se sentent lésées par le dongle ( pas uniquement ds le cas propellerhead record... Sans vouloir faire pleurer ds les chomieres, j'alterne l'usine et le rsa, pourtant un jour j'espere pouvoir gagner un peu d'argent grace a la MAO, la musique, l'audio... c'est pourquoi je me fixe un point d'honneur a payer mes outils ( on achete bien notre séquenceur lorsqu'il est en hard, pourquoi pas en soft ?)

Si la politique commercial d'une société ne nous plait pas on peux toujours aller voir ailleur ( krystal par ex.) voir meme plus loin ( freeware, open source etc...)

 

Avec du recul je me rend compte que certaines personnes aiment aussi une certaines protection antiparate, ils aiment savoir que leur investissement amene aussi, une singularité a leur configuration, commercialement , voir meme artitisquement cela peut etre un plus.

 

désolé pour les fautes, et arguments éventuellement peu réfléchis et/ou expliqués, ça fait a peine trois heures que je suis sortis du boulot ( qui m'empêche de faire de la musique en ce moment d'ailleurs grrrrr) je croule sous la fatigue

 

 

 

 

 

 

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C'est abusé ce genre de propos, si ça continue Aphone va faire l'amalgame entre le système de dongle de Props et des ptites étoiles jaunes de tonton Adolf ....

Pour moi le dongle c'est aussi indispensable que l'alarme dans une bagnole, c'est préventif mais ça empeche pas le furieux qui veut s'en emparer à tout prix, mais comme qui dirait l'autre c'est une notion de respect envers ceux qui payent.

Perso je suis content que mon Cubase 4 soit sous dongle (900 zoros quand même) et que j'entends pas des "ouai mais moi jlai eu gratuit et il fonctionne pareil", je crois que c'est vraiment ce genre de comportement dans ton entourage qui te déprime d'acheter parce que les gens te font passer pour un con parce que tu as choisi d'être honnête.

Soit t'as les moyens et tu t'achète du matos sinon tu fais dla zik sur audacity et des vst gratos.

J'ai l'impression que l'internet haut débit fait déculpabiliser les gens de pirater les oeuvres des développeurs, ce qui dans un pays comme la france ou la mentalité générale est d'être un gros connard arrange beaucoup de monde.
On va finir par croire que c'est normal de se servir parce que c'est gratuit.

Après niveau place USB je plussoie, mon Imac n'a que 2 port mais avec un bon HUB alimenté sur secteur on y voit que du feu.

Ma seule peur c'est leur longévité dans le temps et que si dans 3 ans ma Steinberg Key ne veuille plus s'allumer, on me dise "ah bah tant pis c'est 50 euros ou faut passer sur Cubase 5 et on vous l'offre" et ce jour là je serais assez furax.

En attendant j'espère faire un tube pour Lady Gaga histoire de dormir tranquille et de ne pu me poser cette question icon_mdr.gif

 

_______________________

Loud and Clear.

[ Dernière édition du message le 09/07/2010 à 05:54:29 ]

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le ton d'afone est détestable mais il n'empêche que vous devriez à mon avis refléchir à son arguement central

si on me vole ma bicyclette je dois aller au taf à pied

si on pirate reason je ne perd rien. ça ne lèse aucun utilisateur. Prop perd un manque à gagner hypothétique donc ce qeu je perd est largement virtuel.

 

le point crucial à mon avis c'est de comprendre que dans l'économie d'abondance du numérique (faire une copie c'est deux clic) le rôle centrale des editeurs/ distributuers est largement revolu voir même à mon avis parasitaire (sur le dos du consommateur et de dev/artiste).

des modèles alternatifs existent : la licence globale ou l'open source

Dead by Silence producter for the Deathfloor : Soundcloud // Website

Satanical Bots Ritual: Mon blog  darkstep

Sans erreur la vie serait une musique

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S'il existe un programme, quel que soit l'OS, en open source ou en licence globale, qui puisse me permettre de faire... allez, pour être généreux... 60% de ce que me permettent Record et Reason... aec la même stabilité, la même réactivité et m'offrant les mêmes possibilités d'implication... alors je suis preneur sans hésiter un seul instant.

... et si c'est gratuit en plus, alors je veux bien offrir un Record+Reason+Refills (le combo studio) à celui qui me le prouve et me convaincra... et je m'y engage publiquement ici.

ça, c'est pas du blabla théorique... donc maintenant, j'attend avec une impatience modérée.

On en arrive un peu au discours sur les grandes marques Vs les MMD (Marques de Distributeurs) où des consommateurs dénigrent les grandes marques pour leur prix en argumentant que les MDD sont "presqu'aussi bien" mais vraiment moins chères... et bien allez dire ça à la peau d'un nourisson... mrgreen

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

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ça m'apprendra à intervenir dans un débat internet...
t'as rien compris à ce que j'ai dit mais bon c'est pas grave

CIAAAAAAAAAAAAAAAAO

Dead by Silence producter for the Deathfloor : Soundcloud // Website

Satanical Bots Ritual: Mon blog  darkstep

Sans erreur la vie serait une musique

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Citation de : thanatosdnb

le point crucial à mon avis c'est de comprendre que dans l'économie d'abondance du numérique (faire une copie c'est deux clic) le rôle centrale des editeurs/ distributuers est largement revolu voir même à mon avis parasitaire (sur le dos du consommateur et de dev/artiste).

des modèles alternatifs existent : la licence globale ou l'open source


ah bon... et qu'aurais-je dû comprendre ....?

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bien aimé le dernier post de lekanut bravo

longue vie a reason

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merci dark judge,c est tout a fait normal...et merci a toi micromodul..

 

Thanato,ce que tu as voulu dire c est que c est trop facile aujourd'hui de pirater,que ca n embete personne(a part les editeurs..)et qu on devrai reflechir a voir tout ca autrement..

Ouais....c est le grand debat bien sur..

Moi ce que je n aime pas c est l idée que comme c est facile ca n est pas grave..

C est pas parce que c est numerique que ca n est pas comparable a quelque chose de materiel...pour moi ca n est pas une excuse pour se l approprier gratuitement!

Il y a de plus la notion de valeur qui se perd dans tout ca...dont l extrapolation est le fait qu'il y a des gens qui aujourd'hui ne comprennent meme plus pourquoi il faut acheter un disque ou un logiciel...

Je trouve ca grave!

Le pire,c est qu en plus maintenant tout les produits numeriques ont baissé tres nettement de prix,mais ca n est jamais assez...la tentation est trop grande d'avoir tout ca gratos!

Ou comment les artistes contre la protection des oeuvres scient la branche sur laquelle ils sont assis...en crachant des fois sur les maisons de disques sans laquelle(il faut le dire aussi )certains seraient réstés a crever la dalle....),

Le probleme,ce n est pas les soi disants parasites qui gravitent autour des artistes,c est ce que l artiste a reussi a produire grace a tout ce beau monde qu il n aurait jamais réussi a faire sans!

Le probleme,ce n est pas ce que propp gagne avec son logiciel,c est que nous soyons content du produit(rapport qualité prix,fiabilité,fonctions...),et tant mieux si propp gagne de l argent qui lui servira a continuer a faire des bons produits et a faire vivre des familles..heureusement!

Alors oui ca justifie que les produits numeriques soient protégés...

 

Ce n est la encore que mon avis....