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Comparo PGA 05 autres simus de HP / DI

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Sujet de la discussion Comparo PGA 05 autres simus de HP / DI
Bonjour à tous,

Voila, moi j'ai un systeme en rack sans ampli de puissance pour jouer en silence ... :oops:

A ce jour, cela se compose ainsi :

TRIAXIS +

canal 1 (droit) : equal + red box
canal 2 (gauche) : simu HP d'un pod XT

Le tout balancé dans une table de mixage :bravo:

Pourquoi l'histoire des canaux 1 et 2, tout simplement parceque le son du triaxis + red box est minable et que le son du Triaxis + pod aussi ... en revanche, le mix des deux en favorisant les graves sur la red box et les aigus sur le xt sonne plutot bien :8)

Enfin bref, c quand meme compliqué ... :oo:

Je cherche donc la meilleure simu de HP pour ma config cad TRIAXIS + simu + table de mix pour jouer au casque et enregistrer :???:

je n'ai pas eu l'occasion de tester le PGA 05 et les samples que j'ai pu entendre m'ont que peu convaincu ... :non:

Je voulai avoir vos avis par rapport à la red box, pod, ada microcab, ampulator (je cherche ce dernier d'occas d'ailleur) :(((

voila ! merci d'avance :mdr:
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Je me suis livré à un exercice de style sur Enter Sandman (comme c'est original :mdr: ). De l'intro jusqu'à la fin du refrain. Je manque encore un peu de totale régularité (notamment dans l'exécution des Palm Mute) mais je suis assez content du résultat.

Bien sûr, faut grossir tout ça mais je pense qu'il y a une bonne base.

http://lomasite.free.fr/Samples/Enter_Sandman.mp3
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J'ai fait un sample où il y a juste les guitares que j'ai triplées plus une basse "midi". J'aimerai avoir votre avis. Merci :).

http://lomasite.free.fr/Samples/Enter_Sandman_guitares.mp3
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Salut Manolo;

D'abord, bravo et merci pour ton travail.
Bon, ensuite, je dois admettre que je suis pas convaincu. Si les guitares claires sont absolument satisfaisantes, les saturations sont totalement en retrait (où sont donc les hautes fréquences?), le son est donc masqué, pas du tout incisif, mais reste très propre. Je ne connais pas le PGA-05, mais peut-être est-il possible de filtrer un peu moins le haut du spectre?

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

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Quand je dis que je ne trouve pas le PGA super...
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Oui, c'est ce que je me disais, ça sonne un peu "sourd" effectivement et manque de tranchant, je vais voir en mettant le seuil du passe bas un peu plus haut : c'est une égalisation rajoutée par la suite pour enlever les fréquences basses et aigues inutiles :).
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Voilà, la même chose avec une égalisation post-enregistrement différente http://lomasite.free.fr/Samples/Enter_Sandman_guitares_2.mp3 . J'ai viré la basse "midi" qui est trop laide, si j'ai le courage, j'en enregistrerais une "vraie" :P: pour remplir le bas du spectre.
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Je trouve ça plus convaincant déjà. :8) Surtout la guitare pannée à droite.
Mais après, il y a un je ne sais quoi qui masque le son qui me dérange un peu.
Et aussi les basses, qu'on peut difficilement rendre éclatantes avec ce type d'appareils. Par exemple, les rythmiques à la Rammstein, incisives comme des couteaux, je crois que c'est encore hors de portée.

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

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Je pense honnêtement (je n'ai rien à vendre :clin: ) que ces rythmiques métal dépendent d'un grand nombre de facteurs et que le facteur PGA-05 n'est pas ou très peu en cause dans le résultat. Je dis ça par rapport au fait que comme je l'ai dit, j'avais un VHT 2902 et un VHT 1x12 et que le résultat obtenu avec un SM-57 devant et un volume relativement poussé (juste avant que tout ne vibre à côté :P:) était équivalent...

Je pense donc que ça vient :

- des micros en partie, la Vigier étant équipée d'un Dimarzio pour le micro chevalet, qui envoie bien mais pas autant qu'un EMG

- de mon jeu dans ce style qui n'est pas des plus précis et on perd vite de la patate quand toutes les guitares ne sont pas pile poil ensemble.

- des réglages immenses proposés par le GP3 et le PGA (pas dans le nombre de boutons mais dans la finesse de chaque réglage) et qui demandent peut être encore plus de recherche dans le son (moi personnellement, je suis presque totalement satisfait de celui obtenu pour Enter sandman même si je regrette de ne pas jouer ça plus nickel).

- du fait que quand on veut du gros son, ce n'est pas avec une piste de guitare qu'on l'obtient mais en la rejouant plusieurs fois de manière carrée et propre... mais je ne vous apprends rien :clin:.

Tout ça pour dire que je trouve que c'est un bon produit (on l'aura compris) surtout quand on ne peut pas avoir de bons micros placés devant 2 "4x12" poussés au taquet (question de budget et de voisins :lol:) :).
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Oui, en tout cas, je suis entièrement d'accord avec ce discours.

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

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Une chose qui est souvent oubliée est le travail réalisé sur les pistes enregistrées lors du mixage et du mastering. Un coup de compresseur multibandes sur une piste de gratte va faire son petit effet.

Et je trouve que le son brut obtenu en sortie du Palmer peut justement être "taillé" plus facilement après.

Enfin, c'est juste mon avis... :)
"If it's too loud, then you're too old"(T. Nugent)
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Salut à tous!

je suis sur le point d'acquérir le pga05 et franchement heureusement que j'ai entendu les samples de rock.prog, parceque ceux de manolo76 sont vraiment pourris! Désolé, mais il faut quand même appeler un chat un chat! :|

J'ai été à deux doigts de désespérer! Alors, je ne sais pas si le problème des samples de manolo76, vient des ses réglages du gp3 ou du pga05 ou bien encore des deux. Il est clair que ces samples respires la froideur et je comprends l'avis de loran4444 quand il dit que tout çà n'a pas de vie, c'est vrai! c'est parfaitement plat!.......et peu importe le style.

Maintenant, j'ai écouté les mp3 de loran4444, mais désolé, le son n'est pas franchement convinquant, du moins en ce qui me concerne, ce type de son est facilement accèsible avec un pod bien mixé. :(

Donc aucune des deux solutions ne m'a botté, jusqu'à ce que j'entende les samples de rock.prog, et là bon dieu çà envoie sérieux et y'a du coffre. J'ai depuis écouté une master class de Norbert Krieff, enregistrement fait avec un steavens (oh! comme moi!) et un palmer pdi05, donc ancien modèle, et pareil çà déchire sérieux, on a du coffre de la dynamique et tout et tout. :aime: :clin: :8)

Alors j'en conclus que le palmer est une super bécanne, bien supérieur à mes red box pro, mais qu'il faut métriser son sujet pour vraiment l'exploiter à 100%.
Donc j'adhère au palmer, de tout façon çà peut jamais être pis qu'un pod :bravo: :clin:
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Citation : ceux de manolo76 sont vraiment pourris




Pas du tout d'accord avec cette affirmation lapidaire...

Je trouve son dernier sample tout à fait convaincant, autant dans la partie clean que dans la partie saturée.

Je n'écoute quasimment que du metal et dans ce style, on trouve des enregistrements "pro" qui ont un rendu autrement plus dégueulasses.
"in this album they’ll make you mosh and want to kick your dog across the room"
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Nann, ce ne sont pas des affirmations lapidaire, c'est du réalisme. :non:

Je ne cherche pas à comparer avec tel ou tel artiste ou à émettre un avis artiste sur les samples, ce n'est pas le propos! je me possitionne uniquement en terme de son pur! et là je suis vraiment navré, mais c'est totalement insipide.

Pour info, cherche ceux de rock.prog, il a fait des samples du même acabi que manolo76, écoute et je pense que l'on parlera de la même chose. ces samples étaitent fait avec un triaxis et un palmer pga05, je te certifie, çà c'est carton, compare les deux et tu comprendra pourquoi ceux de manolo76 ne sont en rien convinquant.

Pour info, je ne joue JAMAIS de métal, je ne supporte pas, question de goût, j'ai besoin d'une certaine "finesse" dans mes sons, voilà pourquoi ceux de manolo76 m'ont fait bondir. That's all :bravo:
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J'ai réécouté les samples de rock.prog...ben pour moi c'est aussi plat que les autres test que j'ai entendu ici.

Pour mes sons, je suis d'accord que ce n'est pas beaucoup mieux qu'avec le Palmer...mais comme j'avais déjà un POD... je n'ai pas gardé le PALMER ! aucun interet !

La seule solution valable c'est les micros devant un ampli... mais en appart' : chaud ! :(((

Enfin.... je vais peut etre tester le axtrak prochainement !
allez écouter les samples....
http://www.axetrak.com/
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Citation : Pour info, je ne joue JAMAIS de métal, je ne supporte pas, question de goût, j'ai besoin d'une certaine "finesse" dans mes sons, voilà pourquoi ceux de manolo76 m'ont fait bondir. That's all



L'absence de finesse dans le metal sert parfois à appuyer le côté brutal de la musique (pas toujours, ça dépend de l'effet recherché), choses qui doivent être mieux perçues par quelqu'un qui en joue ou en écoute beaucoup ;)

Je trouve que les sons de Manolo sont bons pour ce qu'ils sont : des guitares saturées pour jouer du metal, les clean aussi sont pas mal.

Une affaire de goût encore...
"in this album they’ll make you mosh and want to kick your dog across the room"
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Tout a fait d'accord sur la meilleur solution, c'est a dire les micros en situation studio, en live pas mal de problèmes viennent se gréffer, repisse, qualité des micros, le sonorisateur, etc...donc j'ai constaté que les DI étaient au final une meilleur solution.

Chez moi je peux me permettre sans aucun problème les micros devant hp et très fort, mais c'est vrai qu'en appart c'est chaud, mais en club ou bar aujourd'hui on est pas mieux loti.

jusqu'à ce jour j'ai obté pour des red box, çà marche bien avec le pédalbord mais c'est totalement nul et glacial pour le rack, donc la solution du palmer est la "mieux adapté" pour une config "live" ou on a de -en- de place pour jouer.

J'ai écouté l'axetrack, c'est franchement très bon mais c'est quand même encombrant et, à moins que je ne me trompe, çà ne fonctionne qu'avec une tête! le pga05 fonctionne avec préamp ou tête.

Quand je parle de "finesse" c'est bien entendu très subjectif. Mais j'aine entendre des choses dans un son, notament le grain et c'est le cas de rock.prog. Mon style va du blues au jazz rock, et quand j'entends des mecs comme robben ford, jean-marie ecay et consort, je frissonne. ces types ont un grain très perceptible dans leur son et c'est ce que je recherche indépendament du style musical. Donc au final ma démarche est: est-ce que le palmer peut restituer ce grain magnifique que j'ai fini par trouver au bout de plus de vingt ans?
Je pense que oui. je vais l'acheter et ma foi si çà n'est pas convinquant et bien retourd à la case départ

PS: je ne voulais facher personne et je tenais donc à être franc, je n'aime pas les ronds de jambes d'une manière générale, ni la complaisance, et j'accepte volontié que l'on puisse critiquer mon son, àprès tout c'est une affaire de goût. Je trouve la démarche de lorann4444 très contructive: ne pas s'attacher à la réputation d'une marque mais se fier à ses oreilles :8)
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Citation : Pour info, je ne joue JAMAIS de métal, je ne supporte pas, question de goût, j'ai besoin d'une certaine "finesse" dans mes sons, voilà pourquoi ceux de manolo76 m'ont fait bondir. That's all



Moi non plus :oo: :mdr: (non, c'est vrai, à part quelques riffs placés dans un morceau).

Et pour info, les samples ne représente pas mon son mais des sons, il n'y a pas eu de recherche excepté pour celui du sample d'Enter Sandman. A chacun d'y trouver son compte :clin:.

Puisque tu as la possibilté de mettre du son chez toi, y a moyen que tu nous fasses des samples de ton son?

Citation : PS: je ne voulais facher personne et je tenais donc à être franc, je n'aime pas les ronds de jambes d'une manière générale, ni la complaisance, et j'accepte volontié que l'on puisse critiquer mon son, àprès tout c'est une affaire de goût.



C'est la que la nuance : "je n'aime pas" ou "c'est pourri" prend son sens. Si mes samples avait un son dégueu (objectivement parlant : buzz de fond, clip etc...) je veux bien entendre : ils sont pourris. Là, j'ai y passé un peu de temps, que tu ne les trouves pas convaincants, ça, j'en conviens tout à fait, de là à dire qu'ils sont pourris... :8).

Je ne mâche pas mes mots dans la vie et je n'ai jamais eu tendance à être très diplomate mais j'apprends à le faire (ou au moins à bien choisir les mots) car au final, le message passe beaucoup mieux :clin:.
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Nann nann, ne nous méprenons pas! :non:

le but est quand même de savoir ce que le palmer donne quand il est mis en scène.

Il se trouve que souhaitant vivement acquérir celui-ci, je m'inquiète du rendu possible, je cherche également à le comparer avec mes red box, pour savoir si l'investissement vaut le coup.

Certains ont émis des avis qui m'interresse dans un sens comme dans l'autre. D'autre ont poussés à faire des samples brut de décoffrage ou intégré dans un mix. Il se trouve que certains de ces samples ont un rendu (d'après ce que j'écoute) guère mieux que mes red box avec mon rack, son que je qualifie de "pourri" (je parle de mon son ici!). Si le terme choque remplacé-le par celui qui vous convient, çà n'est pas très important!

Dans mon avis je tiens également à rapeler que je me fou totalement du style de musique, ce qui m'importe c'est: est-ce çà rend comme ou presque comme le son que l'on a chez soi?

Alors, dans ce cas, j'ai entendu le gp3 (ayant pu l'essayer), et je ne retrouve pas le grain entendu dans les samples de manolo76, donc inquiétude!
chemin se faisant, je tombe sur d'autre samples (ceux de rock.prog, avec un triaxis que je connais bien) , et là on retrouve bien le grain.

Donc je me pose des questions sur le son de manolo76, puisque par ailleurs çà fonctionne mieux. En aucun cas je ne mets en cause le style, ce n'est pas ce qui m'interresse! (savoir si ce style de zic emploi ce son ou pas)

Maintenant faire un comparatif avec mon son et celui d'autres n'a aucun intérêt puisque je ne possède pas encore le palmer pga05, et ce n'est pas le but de ce forum.
De toute façon deux sm57 devant un 4x12", il suffit d'écouter un tas d'albums pour ce rendre compte de ce que celà donne :clin: , c'est quand même ultra classic!

L'intérêt est quand même de le mettre en scène le palmer pour en discuter, non?
Je n'ai pas encore cette possibilité, mais quand celà sera possible on pourra toujours créer un forum dédié à celà, mais attention çà risque de tourner à celui qui a la plus grosse! et je ne suis pas certain du grand intérêt de celà :clin:

Au final ce que je veux dire c'est que si le son avec le palmer c'est le son quand tire manolo76 tout samples confondus, ben je reste avec mes red box, c'est guère mieux, y'a pas de chaleur et c'est pauvre. Pourtant il est clair que nous avons tous un matos que l'on peut qualifier d'honnête, donc on peut facilement comparer :bravo: :oops: :oops:
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Citation : son que je qualifie de "pourri" (je parle de mon son ici!). Si le terme choque remplacé-le par celui qui vous convient, çà n'est pas très important!



Bon, je laisse tomber pour la diplomatie :P: :8).

Citation : Alors, dans ce cas, j'ai entendu le gp3 (ayant pu l'essayer), et je ne retrouve pas le grain entendu dans les samples de manolo76, donc inquiétude!



Ben avec le VHT 2902 + VHT 1 x 12, même grain qu'avec PGA-05 :oo:. Donc mon GP3 sonne différemment des autres (je n'en ai pas essayé d'autres)?!

Citation : Maintenant faire un comparatif avec mon son et celui d'autres n'a aucun intérêt puisque je ne possède pas encore le palmer pga05, et ce n'est pas le but de ce forum.
De toute façon deux sm57 devant un 4x12", il suffit d'écouter un tas d'albums pour ce rendre compte de ce que celà donne , c'est quand même ultra classic!



La réponse prévisible ?! :??: . J'aimerai entendre un son brut... Tu ne peux pas prendre un petit 1/4 d'heure, un son clair, un disto ?!!. Ca n'est pas hors sujet puisque ça permettra d'écouter un son que vous qualifiez de "vivant" et de comparer (les samples bruts donc parce que sur un CD, on en est loin et je ne peux pas traiter le son comme sur un CD).
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Citation : La réponse prévisible ?! . J'aimerai entendre un son brut...


Ecoute zzakk, c'est comme çà qu'il procède, j'aime pas le style mais c'est couillu

Citation : Ben avec le VHT 2902 + VHT 1 x 12, même grain qu'avec PGA-05 . Donc mon GP3 sonne différemment des autres (je n'en ai pas essayé d'autres)?!


J'en sais rien pour le tiens. j'ai pas entendu ta config!
Il m'est moi-même arrivé d'entendre ce que je voulais entendre! pas à toi?

Citation : Bon, je laisse tomber pour la diplomatie


:oo: :(((

Allez sans rancune, tes samples sont d'enfer! :aime:
De toute façon t'inquiètes pas je prends le palmer :clin:
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Citation : Ecoute zzakk, c'est comme çà qu'il procède, j'aime pas le style mais c'est couillu



Bon, je n'en attendais pas plus :| ... une prochaine fois peut être :mdr: . J'aurai aimé que tu me fasses mentir mais j'étais à peu près sûr de ne rien avoir... pourquoi, mystère... :???: Je ne demande pas ça par provocation mais parce que ça m'intéresse vraiment d'entendre ce que tu obtiens avec ton matos.

Citation : Il m'est moi-même arrivé d'entendre ce que je voulais entendre! pas à toi?



Sûrement.

Citation : Allez sans rancune, tes samples sont d'enfer!
De toute façon t'inquiètes pas je prends le palmer



Non, t'as pas saisi. Je parlais d'une manière générale. Le choix des mots et de leur sens est important pour éviter les malentendus. Après, on n'a peut être pas la même définition des mots :non: :lol:.

Sur ce, bonne soirée
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Citation : Non, t'as pas saisi. Je parlais d'une manière générale. Le choix des mots et de leur sens est important pour éviter les malentendus. Après, on n'a peut être pas la même définition des mots



Mais si bien sûr que j'ai compris. pour info en deuxième partie je parlais de mon son pas du tiens :clin:

Citation : Bon, je n'en attendais pas plus ... une prochaine fois peut être . J'aurai aimé que tu me fasses mentir mais j'étais à peu près sûr de ne rien avoir... pourquoi, mystère...



T'inquères pas çà va venir, quand? j'en sait rien mais çà va venir :clin:

Hé pas facile en ce bas monde d'émettre un avis autre, sans prendre des volées de bois vert
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Bon bon, ça suffit le HS réglement de compte :)
Personne n'est allé lorgner sur le thread que je mets en lien dans mon post d'avant ? C'est pas de la simu HP, mais l'idée est la même : recording at home sans bruit :bravo:
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Citation : Mais si bien sûr que j'ai compris. pour info en deuxième partie je parlais de mon son pas du tiens



I know.

Citation : Hé pas facile en ce bas monde d'émettre un avis autre, sans prendre des volées de bois vert



Tout dépend de comment c'est dit... le choix des mots, le poc des photos... heu non, c'est pas ça :fleche:.

Citation : Bon bon, ça suffit le HS réglement de compte



Ca reste courtois :clin:. Mais HS il est vrai, quoique...