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Comparo PGA 05 autres simus de HP / DI

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Sujet de la discussion Comparo PGA 05 autres simus de HP / DI
Bonjour à tous,

Voila, moi j'ai un systeme en rack sans ampli de puissance pour jouer en silence ... :oops:

A ce jour, cela se compose ainsi :

TRIAXIS +

canal 1 (droit) : equal + red box
canal 2 (gauche) : simu HP d'un pod XT

Le tout balancé dans une table de mixage :bravo:

Pourquoi l'histoire des canaux 1 et 2, tout simplement parceque le son du triaxis + red box est minable et que le son du Triaxis + pod aussi ... en revanche, le mix des deux en favorisant les graves sur la red box et les aigus sur le xt sonne plutot bien :8)

Enfin bref, c quand meme compliqué ... :oo:

Je cherche donc la meilleure simu de HP pour ma config cad TRIAXIS + simu + table de mix pour jouer au casque et enregistrer :???:

je n'ai pas eu l'occasion de tester le PGA 05 et les samples que j'ai pu entendre m'ont que peu convaincu ... :non:

Je voulai avoir vos avis par rapport à la red box, pod, ada microcab, ampulator (je cherche ce dernier d'occas d'ailleur) :(((

voila ! merci d'avance :mdr:
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Krigsbarn...je vais aller écouter tes morceaux... Ca m'interesse d'entendre ça...

Citation : le son que j'obtiens rien qu'avec le pod après des nuits d'experimentation depasse largement tout ce que j'ai pu entendre enregistré de manière "academique"



Petite précision : le PGA ne fait en aucun cas de la modélisation. C'est juste un filtre analogique.
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Krigsbarn... j'ai écouté tes 2 morceaux dispo sur audiofanzine.

Je ne parlerai que des guitares : Pour moi ça sonne quand meme bien numérique. Meme si tes compos sont biens réalisées, les guitares sont assez sous mixées et on est encore loin du son qu'on pourrait espérer d'une production professionelle (en studio avec un bon ampli, micros et preamp de bonne qualité).

Cela dit, félicitation pour ton travail. :bravo:
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Ce qui me gène dans tout ça, c'est les commentaires post "explications du matériel" utilisé.

Je vais essayer de retrouver un fichier audio (blind test inside :lol: ) qui regroupe plusieurs amplis à lampes et des modélisations... après écoute, si pour certains samples, y a pas de doutes, pour le reste beaucoup se vautre.

Ca me fait penser un peu au blind test sur batterie virtuelle (DFHS Powa :bravo: )/batterie réelle où les détracteurs des batterie virtuelles s'étaient plantés...

Ce n'est absolument pas du dénigrement attention mais moi, je serai convaincu après passage du blind test (si je le retrouve :oops: :??: :???: ).

Je rajouterai qu'il faut être cohérent dans sa démarche home-studio : en gros, si on utilise un PC, ce que la plupart fait de part la modularité que ça propose, tout est numérisé. Les effets appliqués par la suite sont aussi numériques donc que ça sonne numérique au final (mais qu'est ce que ça veut dire exactement?!), serait un peu normal.

Donc, à mon avis, dans un contexte home studio PC, utiliser préamp numérique et/ou préamp + simu HP reste cohérent dans le budget et avec la chaine du son.

La qualité y est (par là j'entends son propre et précis), reste une histoire de goût.
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Salut à tous

J'ai fait une prise rapide en disto et en clair, pour blind test (fichier de 1.64 Mo).

Comment je fais pour le poster ?? (désolé, je suis meilleur en musique qu'en informatique ..)
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Envoie le moi sur mon mail virtua76 arobase hotmail com (en remplaçant arobase par le sigle, sans les espaces avant et après et en mettant un point entre hotmail et com), je te le mets en ligne :).
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Citation : Je rajouterai qu'il faut être cohérent dans sa démarche home-studio : en gros, si on utilise un PC, ce que la plupart fait de part la modularité que ça propose, tout est numérisé. Les effets appliqués par la suite sont aussi numériques donc que ça sonne numérique au final (mais qu'est ce que ça veut dire exactement?!), serait un peu normal.



Je suis tout à fait d'accord.

Au départ, je suis intervenu pour dire que le Palmer ne m'avait pas du tout convaincue pour les ryhtmiques saturées ou crunchs. Pour moi, en prise de sons, c'est un appareil cher pour le résultat ....c'est tout !

De plus, je ne suis pas "pro" lampes ou quoi que ce soit dans ce style. Je préfère de loin un bon son de Pod à une mauvaise prise micro devant ampli.

Bonne nuit à tous !
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Voici le blind test proposé par Corto Axeman : http://lomasite.free.fr/Samples/TestCorto.mp3

Citation : Le choix est ouvert :

- Pod XT ?

- Palmer PGA05 ?

- Micro SM57 ?



Matériel utilisé : Guitare Tom Anderson, Triaxis, Compresseur Triple-C, Eventide Eclipse (uniquement sur sons clairs)



Pour l’enregistrement : Yamaha AW4416, sans effet, eq ou dynamique.



En tout cas, bon matos :bravo:.
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Il est bien gentil mais il aurait pu nous mettre pour chaque riff ou phrase 3 extraits pour qu'on compare ... là il nous balance des trucs comme ça, mais moi je pensais qu'il avait enregistré avec les 3 (ce qui est peut etre le cas, mais dans ce cas il aurait du jouer la même chose avec les 3).
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Sans comparer forcément, est ce que certains sont capables de voir ce qui fait la différence dans le son entre modélisation, préamp lampes + PGA ou prise avec SM-57?! (moi non).
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Ben c'est en comparant qu'on voit les différences. Moi je suis d'accord qu'on obtient de très bonnes choses avec le Pod ou avec le Palmer, mais est-ce que ça peut remplacer le sm 57 ? Il faudrait un comparatif pour se rendre compte.

Je me souviens maintenant, c'est toi manolo qui avait fait des extraits GP3 + Iz trash ! J'ai réécouté récemment (car je me suis remis à utiliser Iz trash comme simu de HP), et je maintient : y a très peu de différence entre tout ton matos + sm 57 et préamp direct dans carte son + Iz trash.
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Citation : Je me souviens maintenant, c'est toi manolo qui avait fait des extraits GP3 + Iz trash ! J'ai réécouté récemment (car je me suis remis à utiliser Iz trash comme simu de HP), et je maintient : y a très peu de différence entre tout ton matos + sm 57 et préamp direct dans carte son + Iz trash.


Je suis tout à fait d'accord, c'est pour ça que j'ai tout revendu (enfin, l'ampli de puissance et l'enceinte) et racheté un Palmer (qui me servira en Live aussi) car tout le matos en question n'est utile que sur de grosses scènes (et ça ne se fera finalement pas dans l'immédiat).

Il faut tout de même rappeler que Izotope Trash vaut 162 € et nécessite un PC. Donc un Palmer pour 535 € qui peut servir aussi bien en Live qu'en Home studio (avec un enregistreur autre que PC également) me semble un bon compromis.
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Oui c'est sûr. Maintenant il faut voir que ton PC peut aussi servir de multi effets et être facilement programmable. Un petit test PGA/ Gp3 puis Trash/ GP 3 ? (si c'est pas trop demandé et si tu as toujours la démo de trash)
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Citation : Un petit test PGA/ Gp3 puis Trash/ GP 3 ? (si c'est pas trop demandé et si tu as toujours la démo de trash)



Les anciennes démos sont là : http://lomasite.free.fr/Samples/VHT/

Citation : Oui c'est sûr. Maintenant il faut voir que ton PC peut aussi servir de multi effets et être facilement programmable.



Ca après, c'est une question de choix et même si l'usage en parait banalisé, ce n'est pas non plus le seul moyen de faire du home studio.

Pour avoir fait donc le comparatif des 3 (Trash, PGA et SM-57), pour moi, le choix, pour du home studio ne se fait plus sur la qualité mais sur l'utilisation qu'on veut en faire.

-Uniquement home studio PC : Trash
-Home studio autre que PC ou PC et/ou Live : Palmer
-Si on a de bons micros, la possibilité de pousser son ampli chez soi etc... prise avec micros.
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Ok, moi je parlais que d'home studio.
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J'ai écouté les extraits

Citation : Le choix est ouvert :

- Pod XT ?

- Palmer PGA05 ?

- Micro SM57 ?



Matériel utilisé : Guitare Tom Anderson, Triaxis, Compresseur Triple-C, Eventide Eclipse (uniquement sur sons clairs)



Pour l’enregistrement : Yamaha AW4416, sans effet, eq ou dynamique.



Je pense que le que le 1er extrait a été fait avec le PGA.
Pour les sons claires...impossible de dire...car ce type de sons avec effet est assez facile à produire que ce soit avec un POD ou un PGA.

Pour moi, le 2ieme extrait est un peu meilleur que le 1er...il n'y a pas le coté "filtre" du PGA.
Mais ça sonne aussi plat... j'espere que ce n'est pas la prise avec le SM57...parceque sinon ce n'est pas terrible ! (je parle du son...)

Les sons saturés sonnent étriqués à mon gout, il n'y a pas de profondeur, le palm-muting n'est vraiment pas bien rendu.

Cela dit, pour du home-studio, c'est bien....mais ça reste loin de ce que l'on peut obtenir dans un studio avec du matos correct.

Une précision....après pas mal de test... le SM57 branché sur un préamp moyen donnera avec beaucoup de difficulté le son de la "mort"...


En tout cas, j'aime toujours pas le PGA !
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Citation : je maintient : y a très peu de différence entre tout ton matos + sm 57 et préamp direct dans carte son + Iz trash.


Vous fumez ou quoi ? J'utilise un Izotope Trash direct au cul de mon préamp, ok, ça sonne correct, par contre il faut oublier la précision... :|
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Citation : Vous fumez ou quoi ? J'utilise un Izotope Trash direct au cul de mon préamp, ok, ça sonne correct, par contre il faut oublier la précision...



Pour la précision, ça a été ma 1ère conclusion lorque j'avais fait les mp3 (voir je ne sais plus quel post :P: ). J'avais tempéré cette conclusion car je n'avais pas pris le temps de trop chercher (peut-être peut on faire mieux, peut-être pas, je ne sais pas) sauf qu'au final :

IZ Trash : 162 €

VHT 2902 + VHT 1x12 : 2700 € (bon moins d'occase mais tout de même)

Donc si on ne fait pas ou plus de scène, l'alternative est à considérer.

Citation : Une précision....après pas mal de test... le SM57 branché sur un préamp moyen donnera avec beaucoup de difficulté le son de la "mort"...



SM57 ou PGA? Car pour la prise avec le SM57, l'ampli de puissance et l'enceinte joue aussi. Il est certain qu'avec un préamp moyen, ça sera plus difficile de trouver le son mais là, entre le Triaxis et le GP3, on n'est pas dans le moyen (ce qui confirme que tu n'aimes pas le PGA :clin: ).
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Citation : Pour la précision, ça a été ma 1ère conclusion lorque j'avais fait les mp3 (voir je ne sais plus quel post ). J'avais tempéré cette conclusion car je n'avais pas pris le temps de trop chercher (peut-être peut on faire mieux, peut-être pas, je ne sais pas) sauf qu'au final :

IZ Trash : 162 €

VHT 2902 + VHT 1x12 : 2700 € (bon moins d'occase mais tout de même)

Donc si on ne fait pas ou plus de scène, l'alternative est à considérer.


Ma foi, si quelqu'un arrive à rendre précis Iz Trash, qu'il envoie des signaux de fumées, je suis preneur :8O:

Actuellement, je commence à me dire que quite à galérer (à mixer un truc imprécis) autant que ce soit avec un micro, non ? Avec l'entrainement, le résultat sera sans doute plus probant. :)

Indépendament du son, l'aspect pratique et ergonomique pas terrible à la longue (devoir démarrer tout un tas de programmes pour juste jouer) d'une simu HP logicielle, me pousse à acheter un petit baffle et un power amp. Mais bon ça c'est personnel... ;)

Citation : SM57 ou PGA? Car pour la prise avec le SM57, l'ampli de puissance et l'enceinte joue aussi. Il est certain qu'avec un préamp moyen, ça sera plus difficile de trouver le son mais là, entre le Triaxis et le GP3, on n'est pas dans le moyen (ce qui confirme que tu n'aimes pas le PGA ).

Il parlait pas de préamp micro ? :oops:
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Citation : Ma foi, si quelqu'un arrive à rendre précis Iz Trash, qu'il envoie des signaux de fumées, je suis preneur



Je ne sais pas, je me suis arrêté aux presets (un peu trifouillé mais sans plus) :P: (ma conclusion avait été que c'était moins précis avec Iz Trash qu'avec la prise SM-57 :clin: )

Citation : Indépendament du son, l'aspect pratique et ergonomique pas terrible à la longue (devoir démarrer tout un tas de programmes pour juste jouer) d'une simu HP logicielle, me pousse à acheter un petit baffle et un power amp. Mais bon ça c'est personnel...



Vi, c'est ce que j'avais au départ, mais pas très exploitable en fait en appart ou home studio (et donc toujours l'alternative prix/qualité du PGA-05 qui suivant les goûts est très satisfaisante).

Citation : Il parlait pas de préamp micro ?



Effectivement :D:, vu que cette partie importante de la prise de son n'a pas été évoquée tout du long, je n'y ai plus pensé (ça m'étonnait aussi car Loran4444 a l'air de maitriser son sujet, mea culpa pour ma méprise). Pour ma part, j'ai une carte son avec de bon préamps (je l'ai entre autres achetée pour ça) et ce que j'entendais en Live était la même chose que ce qui ressortait des enceintes branchées sur le PC.
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Citation :

Citation : Indépendament du son, l'aspect pratique et ergonomique pas terrible à la longue (devoir démarrer tout un tas de programmes pour juste jouer) d'une simu HP logicielle, me pousse à acheter un petit baffle et un power amp. Mais bon ça c'est personnel...


Vi, c'est ce que j'avais au départ, mais pas très exploitable en fait en appart ou home studio (et donc toujours l'alternative prix/qualité du PGA-05 qui suivant les goûts est très satisfaisante).


Ben, moi je vise bien plus petit que ce que tu avais : un power amp 20/20 et un petit baffle...

Sinon question au hasard : ça donne de bons résultats un statique pour repiquer un baffle ? :noidea:
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Citation : Ma foi, si quelqu'un arrive à rendre précis Iz Trash, qu'il envoie des signaux de fumées, je suis preneur



Tout dépends des sons à traiter ,perso j'utilise uniquement la partie simu hp avec les sons de mon preamp voir d'une simple pédale de disto ou une fuzz et je désactive tout le reste ,avec un peu d'eq et ou de comp sa rend plutot bien ,maintenant pour obtenir des sons précis et qui passent bien dans un mix y faut triturer la bete et tater de l'eq ensuite.
Mais qques samples seront peut-etre + éloquents.

Voila la config utilisée: Guitare-> Sansamp ->Izotope trash -> plug eq ->psp vintage warmer

chaque samples est en 4 parties
1-le son du preamp brut
2-preamp +trash
3-preamp + trash +eq/vintage warmer
4-pour comparaison idem 3 mais avec section simu hp guitar rig

Sa a été fait un peu à l'arrache donc pas sur que tous les sons finis (3e et 4e partie) passeraient bien dans un mix mais j'ai essayé de faire comme si.

http://brunobatista.free.fr/Zep1.mp3
http://brunobatista.free.fr/Drty%20arp1.mp3
http://brunobatista.free.fr/Palm1.mp3
http://brunobatista.free.fr/Gate1.mp3
http://brunobatista.free.fr/Motor%201.mp3

Pour en avoir possédé un je trouve que c'est largement mieux qu'un pod au niveau de la dynamique et de la présence surtout avec guitar rig en simu hp.Ya des chances qu'avec un bon preamp à lampe le résultat serait encore meilleur.
Le seul probleme de ce genre de config c'est que tu joues pas avec le son que t'auras au final ce qui gâche un peu (voir bcp) le plaisir et c'est pas non plus le top pour etre inspiré par un son.
Voila
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Citation : Tout dépends des sons à traiter ,perso j'utilise uniquement la partie simu hp avec les sons de mon preamp voir d'une simple pédale de disto ou une fuzz et je désactive tout le reste ,avec un peu d'eq et ou de comp sa rend plutot bien ,maintenant pour obtenir des sons précis et qui passent bien dans un mix y faut triturer la bete et tater de l'eq ensuite.


Idem. Je fous Iz Trash derrière mon préamp (soldano sp77), et je désactive tout sauf simu HP ;)

Symptomes pour ma part :
- interdiction de monter le gain à plus d'1/3 sinon => bouillie garantie
- interdiction des PM ou alors il faut que ça soit lent
- inmixable (en même temps c'est pas mon truc ça, dont ça vient peut être de moi à ce niveau :mdr: )

Citation : Mais qques samples seront peut-etre + éloquents.


Exact. Ben je reconnais bien ce que je constate moi-même, et dit plus haut dans ce thread. Tout pareil. :) Moi ça fait 1 an que je triture la bête, pas de précision à l'horizon non plus. :((

Sinon dans tes samples, y'a des passages où j'me suis supris à presque préférer la version préamp brut :8O: :noidea:

En tout cas merci pour ces p'tits samples, ça fait avancer le smilblick, j'vais essayer d'en faire quelques un aussi :bravo:
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Voilà le 1er : sons clairs

Config : schecter C1 / position 2 micros > préamp soldano sp-77 / canal clean / bright > carte son entrée line en mono > canal left = simulanalog / rednef twin // canal right = izotope trash / alston 2x12 (un truc comme ça, bref c'est le second des presets)

Aucun traitement, pas d'EQ, ni de plug, brut de pomme.

Le mp3, c'est :
1. les deux simu HP en même temps, chacun de son côté
2. simulanalog
3. Iz trash


Dans la journée je ferai des sons plus violents :diable:
Mais là, je vais me coucher :zzz:
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Vous avez essayé SIR en simu HP ?
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Ouais, ça donne des résultats intéressants, mais impossible de jouer avec... :((