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utiliser un ampli virtuel sur scène ?

  • 9 réponses
  • 5 participants
  • 1 447 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion utiliser un ampli virtuel sur scène ?
Bonjour,

Vu les possibilités offertes aujourd'hui par des Neural DSP, des Bias, Axiom ou autres Amplitube... ets-ce que vous feriez le pas (ou est-ce que vous l'avez déjà fait) de passer pour de bon à une config 100% virtuel sur scène : lap-top, interface audio (+ DI ou pas), simul et pédalier MIDI ?

Je l'ai fait largement pour un spectacle en solo guitare-chant, ce qui me permetait de faire mon son de guitare mais aussi en même temps de balancer des playbacks, de contrôler des lumières et de synchroniser une vidéo-projection (bon j'avoue, ce projet était un peu un truc de cinglé... mais c'était fun et j'ai jamais eu de problème).

Là je me tâte pour généraliser cette config et remplacer mon pedalboard de basse (mon instru principal) pour pouvoir me déplacer dans toutes les situations avec la même config que ce soit à la basse, à la guitare, au Stick Chapman (donc schématiquement guitare + basse en même temps), en groupe, en boeuf ou en solo...

Je précise que j'ai déjà fait le pas il y a pas mal d'année, de me passer d'ampli, à la guitare comme à la basse, et que là-dessus, je n'ai strictement aucun regret. ;-)

Pour en revenir au sujet de la config virtutelle : est-ce que vous vous posez la question ? est-ce que vous avez déjà fait le pas (ponctuellement ou définitivement) ? qu'en pensez-vous ?
2
Petit up... Personne n'a d'avis sur la question ? D'expérience à partager ?
3
Hello !
Je n’ai pas de retour à apporter mais je me suis récemment mis (sérieusement) à la 6 cordes après plusieurs années à ne m’occuper que de 4 (cordes) et je me pose la question d’une config pour les gouverner toutes...
Intéressé par des avis, conseils et autres, je me permets un petit UP :mrg:

Jerome
4
Salut !
J'ai pas encore fait le pas tout à fait, mais c'était prévu.
Avant, je jouais déjà en modélisation sur pédalier direct dans la sono, donc je n'étais déjà pas un puriste des lampes et autres (ça sonne bien, sans aucun doute, mais c'est lourd, trop puissant, et encombrant).

Je bosse avec Guitar Rig, qui me faisait déjà toutes mes grattes en studio.

J'ai essayé avec une config live et je trouve que ça marche très bien. Il te faut juste un PC qui tourne bien, pour pas avoir de problèmes, et, plus embêtant à programmer, un pédalier MIDI dès le moment où tu veux changer d'effet en jouant, genre activer une disto sans aller la cliquer à l'ordi, comme tu l'as toi même dit.

Pour moi, l'avantage énorme est le suivant :
Pour situer, je suis en scène avec une chanteuse, et je suis le seul instrumentiste. Donc j'alterne entre claviers et gratte, parfois dans le même morceau, avec un gros accompagnement du DAW. Cette config, ça permet de jouer de la guitare, pouvoir la poser, et avoir une piste dry pré-enregistrée qui aura exactement le même son que ce que tu viens de jouer, pas d'écart de volume, de traitement, de fréquence, rien de tout ça. Si tu as l'habitude de jouer avec PC et des pistes préparées, ça change une vie...

En bref, je t'y encourage, ça sonne suffisamment bien à mon sens, et tu n'as presque aucune limite en ce qui concerne les chaînes d'effets, tu peux très bien jouer dans un Marshall à droite et un Orange à gauche en même temps avec chacun son chemin d'effets. Et pour vachement moins cher et moins lourd que l'équivalent en config' physique...

J'espère avoir pu t'aiguiller!
5
Merci pour ces réponses

La config du pédalier MIDI me fait pas peur. J'ai un Source Audio Soleman, qui est un truc assez extraordinaire et super pratique à programmer y compris pour des trucs assez avancés. Et en plus j'utilise Reaper qui est très léger, très stable et hautement configurable, je pense qu'avec tout ça je pourrais me faire une config aux petits oignons (je réfléchis même à me programmer un "beat buddy-like" avec Addictive drums, Reaper et le Soleman)...

J'utilisais jusqu'à récemment les simulation de chez Kuassa, jusqu'à ce que j'essaye un peu par hasard, les démos des Neural DSP : juste somptueux, carrément deux ou trois crans au dessus mais pas données et surtout tellement gourmandes en ressources ! Après avoir un peu tout essayé, je me suis fixé finalement sur Axiom de Blue Cat. Quasiment la même classe que les Neural DSP, mais vachement moins cher, vachement moins gourmand et là aussi avec des possibilités de personnalisation de ouf (charger des plugins extérieurs dans Axiom par exemple)... En plus j'ai trouvé les presets excellents, en particulier ceux de basse. Au passage c'est un produit français et j'aime bien l'esprit du concepteur (voir épisode des "pieds dans le patch") : ça ne gâte rien.

La question que je me pose encore, c'est d'inclure directement une interface audio sur le pédalboard, voir carrément le netbook... J'ai quand même un eu peur de finir par donner un coup de pied dedans un jour ou l'autre !
6
J'ai presque envisagé passer sur une config informatique pour la scène, à une période ou mon ampli transistor ne me convenait pas en terme de son, quand les amplis à lampes obligeaient à avoir des amis déménageurs, et quand je commençais à trouver certains sons numériques plutôt sympathiques (sans doute l'émoi de la découverte d'un panel de sons infini instantanément accessibles qui m'a fait perdre tout sens critique) .... Il était question de mettre un laptop avec une carte son et un simulateur d'ampli avec pédalier pour contrôler.... Puis j'ai abandonné l'idée parce que tout perfectionnés soient-ils, les algorithmes de modélisation ne me conviennent en définitive pas véritablement... le son ne me botte pas même si ça fait la blague et que pour avoir une multitude de sons dans la boîte, c'est pratique...
Du coup je suis revenu au bon vieil ampli qui sonne, mais qui ne pèse pas 2 tonnes. Un petit combo 20 watts de 15 kilos qui est déjà largement assez puissant.
Et le côté informatique, il faut reconnaître que bien que très pratique (tout y est condensé dans une sacoche !!) c'est quand même un peu de l'usine à gaz pour utiliser au final 3 sons différents (dans mon cas ! )
Du coup le simulateur ne me sert que pour enregistrer une idée en instantané, quand je n'ai pas le temps de faire chauffer les lampes et disposer le reste du matos pour l'enregistrement !
"Oeil pour oeil" est une loi qui finira par rendre le monde aveugle....

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 20:17:56 ]

7
Pour ma part, ça fait une bonne douzaine d'années que, sans aucun regret, je n'utilise plus d'ampli (sauf pour les toutes petites prestas où il n'y a pas de sono) : je trouve que ça sert surtout à pourrir le son de la salle et à prendre de la place. Alors c'est sûr que ça permet d'avoir des sensations et du coup probablement de mieux jouer... mais avec l'habitude on retrouve ses sensations et son feeling même au travers d'un retour ou d'une enceinte frfr... Et au moins on est sûr de ce qu'on envoie au public sans les aléas d'un placement de micro parois approximatif et susceptible de repisse, et d'un mixage qui peut dépendre du bon vouloir ou des compétences du type qui fait le son. :tourne:

x
Hors sujet :
Bon, je suis peut-être un peu radical dans mon jugement, mais j'ai eu quelques mauvaises expériences ! :pong:


A la guitare je suis sur pédalier VOX Tonelab SE. Un peu daté mais ça fait carrément la blague pour le guitariste très occasionnel que je suis. Et à la basse, j'ai un pedalboard organisé autour d'un Two Note Le Bass qui me sert de préampli, de simulateur et de DI.

Donc pour moi le challenge, c'est pas de virer les amplis, mais bien de remplacer le hardware par un netbook.
8
Citation de Tonka :
Et au moins on est sûr de ce qu'on envoie au public sans les aléas d'un placement de micro parois approximatif et susceptible de repisse, et d'un mixage qui peut dépendre du bon vouloir ou des compétences du type qui fait le son. :tourne:


J'avoue que ce critère a été déterminant pour le choix de l'ampli qui m'accompagne aujourd'hui ! Avec la sortie "emulée" du Koch Studiotone, pas de problème de ce côté-là !
"Oeil pour oeil" est une loi qui finira par rendre le monde aveugle....
9
Ça a des avantages non-négligeables : ça peut être gratuit si on considère qu'on a déjà un PC, comme vous l'avez dit ça rend un peu plus indépendant de l'ingé-son façade qui parfois est pas très doué pour placer un micro devant un ampli (le pire que j'ai vu, c'était un concert de groupes amateurs auquel j'assistais, le mec avait suspendu un SM57 devant l'ampli comme on fait parfois avec certains Sennheiser, le pauvre SM57 pointait donc vers le sol :facepalm: ), ça offre des possibilités illimitées et en terme de qualité de son pour le public c'est optimal.

J'ai déjà été amené à sonoriser un guitariste qui utilisait un simulateur sur PC, ça marchait bien. Après si c'était pour moi, je ne le ferais pas. Ça tient plus de la superstition que de l'expérience mais j'aurais jamais assez confiance dans un PC pour assurer les concerts de façon fiable. Après, je suis assez parano et j'envisage la défaillance de chaque élément de mon setup en prévoyant une solution de rechange. Je pense aussi qu'avoir autant de possibilités est superflu et qu'un simple POD aurait une qualité largement suffisante pour du live.

Autre chose : si je me mettais à l'émulation (que ça soit dans un PC ou dans une boîte dédiée) il serait indispensable que je puisse gérer moi-même mon son de scène, par exemple avec une enceinte amplifiée, car l'expérience m'a montré qu'il n'est pas bon de trop se reposer sur les retours. Sur ce point, ce n'est pas que les ingés-son ne sont pas compétents : lorsque les retours sont fournis depuis la façade, comme c'est quasiment toujours le cas sur les petits concerts, l'ingé-son doit s'occuper de la façade, ce qui est une tâche à part entière, mais également gérer plusieurs circuits de retour à l'aveugle, en se basant sur ce que demandent les musiciens. C'est difficile et à vrai dire, c'est très rare d'avoir des retours satisfaisants dans cette config. Si on entend bien le chant c'est le principal et pour le reste il est plus simple de se reposer sur le son de scène.

Donc pour résumer, j'ai un blocage perso sur l'utilisation du PC en live, mais sinon je ne vois pas d'inconvénients du moment qu'on a sa propre enceinte (sinon on prend le risque de ne pas s'entendre ou de s'entendre top fort).

x
Hors sujet :
Pour finir, j'ai une réflexion qui m'est venue après avoir enchaîné pas mal de concerts il y a quelques années. En tant que guitaristes, on est tous un peu des nerds du son, on le voit avec les énormes pedalboards, les amplis à lampes, tous ça... Quand on fait 4 concerts par an ça se comprend, mais quand on enchaîne, nos priorités changent et on veut :
1) que ça soit rapide à installer
2) que ça soit facile à transporter
3) que ça fonctionne de façon fiable

Après avoir joué dans des bars, à des évènements où on pouvait pas faire de balances, joué sur des backlines... On comprend vite que ce qui fait la qualité d'un concert c'est absolument pas le truc dans lequel la guitare est branchée. J'ai plusieurs stacks à lampe mais j'ai plus souvent joué avec un combo à transistor bas de gamme et une metal zone. Le son de la guitare était peut-être pas aussi bon (en encore, seulement si on l'écoute isolément) mais franchement c'est insignifiant.
10
Citation :
Après, je suis assez parano et j'envisage la défaillance de chaque élément de mon setup en prévoyant une solution de rechange.

C'est clair que c'est pour moi le principal frein. Après il y a beaucoup de claviériste qui font de la scène aujourd'hui avec un laptop et un ou deux claviers maîtres... et ça se passe bien pour eux visiblement.

Mais effectivement, il faut avoir une solution de secours. pour la basse, ça me dérange pas trop d être en DI sans rien donc pas trop de souci et pour la guitare, j'envisage un petit pédalier de secours, genre les tout petits en forme de règle qui se glissent dans la housse...

Citation :
il serait indispensable que je puisse gérer moi-même mon son de scène, par exemple avec une enceinte amplifiée, car l'expérience m'a montré qu'il n'est pas bon de trop se reposer sur les retours.


Je te rejoins complètement. Sur mon dernier groupe, on a fini par passer sur une console x32 de chez Berhi, ce qui nous permettait de gérér individuellement nos retours depuis un téléphone ou une tablette. Super confort. Sinon, effectivement, je gardais un petit ampli ou un petit retour perso pour juste mon son de gratte ou de basse.