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De la sono peut elle sonner mieux que de la hifi ?

  • 137 réponses
  • 28 participants
  • 36 006 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion De la sono peut elle sonner mieux que de la hifi ?
Le topic part de cette citation:

Citation : les HP pour sono peuvent sonner aussi bien sinon mieux que de la hifi



Perso je pense que non. Tout du moins je n'ai jamais entendu quelque chose qui me prouve le contraire.






Donc vous autres, en pensez quoi.

Jacky repenti. SeuRn

Afficher le sujet de la discussion
26

Citation : quel est l'interret d'avoir un HP qui accèpte une grosse dnamique si celle-ci est limitée par l'ampli?



Faut pas tout confondre,
Un HP na pas a accepter de la dynamqiue, il est ou n'est pas dynamique, sa sensibilité de 100db est donnée pour 1 watts mesurée a 1 mètre et c'est tout. Avec les 5 Watts de l'ampli et un HP d'une telle sensibilité tu as largement de quoi te facher avec les voisins.

Le but d'utiliser ces Boomers n'est pas dans la puissance mais pour les parametre T&S qu'ils ont. L'un des Boomer les plus utilisé en 15" c'est le 15K200 (Aujourd'hui SM115/K) de Beyma et sa puissance n'a pas d'importance ce qui importe sont les data T&S.

De plus la puissance d'un HP est donnée a titre "indicatif" il est possible en fonction du choix de l'alignement pour les calcules caisse/event de te retrouver avec une enceinte de 50 watts alors que le boomer utilisé etait donné comme faisant 300 Watts RMS. dés lors que tu cherche a utiliser le Boomer dans ces extrèmes tu fait chuter la puissance admissible pas celui ci.
De même pour les moteurs, un 2" utilisé a 300Hz ne supportera pas grand chose en puissance, quelques watts tout au plus, alors que dans une enceintes Sono filtrée plus haut, cette même enceinte supportera peut être 500 watts RMS.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

27

Citation : si je te dis qu'en théorie un cassoulet à la dinde c'est dégueulasse mais qu'en pratique



En pratique ne propose jamais un cassoulet à la dinde à un toulousain ! :diable: :diable: :diable:



Blague a part, je demanderai bien à comparer un systeme HR et BR, sur le meme materiel, mais les lieux pour ca doivent etre peut nombreux (par chez moi).

Jacky repenti. SeuRn

28
Puis la théorie j'arrete jamais !!


Je suis plus un scientifique qu'un artiste ! :mrg:

Jacky repenti. SeuRn

29
On appele ça un "technicien" :8) ( dans mon cas , une insulte , je suis un artiste Mossieu ! :mdr: )

tu sais Constant il est de ton pays ! :8)

sinon il y a le cassoulet au poisson ,

la glace à la pomme de terre ,

et les enceinte HR pour la hifi !

mais t'es sùr qu'il n'y a rien vers chez toi ? pourtant les gars ils font des avions !, y a le "grand balcon" ..... la LOIRE qui coule et l'ame de Claude Nougaro qui plane par là ? non?

hein , c'est pas la Loire ??? bizarre ? tu crois que c'est le Rhone ?
30
Sérieux les magasins de musique et sono de toulouse je m'en méfie à un point tu ne peu meme pas imaginer. J'irais bien faire un tour à la maison du HP, mais je suis aps sur qu'ils aient du HR.

Jacky repenti. SeuRn

31
Au fait: un cassoulet à la dinde, au poisson ou a la pomme de terre, appelle ca comme tu veux, c'est peut etre tres bon mais c'est plus du cassoulet. ! :mrg:



Déduis en ce que tu veux pour le HR !! :mrg: :mrg:

Jacky repenti. SeuRn

32
http://www.hautparleursystemes.com/site/acceuil.htm (métro guy moquet)
http://www.lamaisonduhautparleur.com/ (métro parmentier)
http://bcorde.la-cite.org/ (métro pte de Vanves)

Va faire un tour :bravo:
33
:

Citation : Déduis en ce que tu veux pour le HR !!



Ben c'est ça : la différence entre l'artiste et le technicien !

l'artiste il se laisse surprendre ! le technicien il applique une technique !

quand je pense que l'aéropostale est née chez toi ! les pilotes ils commençaient avec la technique et une fois passé ce cap , Daurat les lachait sur la Ligne ! et là fallait vivre le truc , essayer , improviser créer !!!

allez yannou , sort de l'atelier ! dessine nous un mouton ( mais n'en soit pas un ! :clin: )

:lol:
34
Pour 18's : Yannou il est à TOULOUSE ! sinon tu penses bien qu'on lui aurait donné nos adresses ! :clin:

il viendra en A380 :aime:
35
18 > je suis sur toulouse.
La maison du HP je sais qu'elle y est. Mais pas sur qu'ils aient du HR.



Citation : allez yannou , sort de l'atelier ! dessine nous un mouton ( mais n'en soit pas un ! )




J'ai jamais dis que je voulais etre un mouton. Seulement si quelque chose marche, faut me le prouver par A+B tant qu'on ne peut pas me le prouver.


Mes oreilles elles sont tellement connes que je leur fait pas confiance. :lol:
Et puis quand bien meme je prefererai l'un à l'autre je eux savoir POURQUOI !


Parce qu'à la base si on part du principe qu'un transducteur est idéal, on en déduit (exit les timbres hein) qu'une enceinte à 99dB drivée par 10W donnera la meme chose qu'une enceiente à 90dB drivée par 80W non ?



Donc cette différence de réalisme vient de quoI ?

Jacky repenti. SeuRn

36

Citation : J'ai jamais dis que je voulais etre un mouton. Seulement si quelque chose marche, faut me le prouver par A+B tant qu'on ne peut pas me le prouver.



Il est possible de prouver par A+B que tel liquide est plus lourd que tel autre, mais là... et tu es Zicos :oo: Comment prouver mathematiquement un chose aussi subjective qu'est la perception de la musique.
Faut écouter, c'est une expedrience a vivre, point.
http://www.ptsoundlab.com/forum/viewforum.php?f=5&sid=709221b07223a882befaef3df5575b28
C'est un Forum sur le haut rendement, fait y en tour, peut être un Toulousain y est et acceptera d'ouvrir sa porte pour faire découvrir se monde a un jeune padawan :clin:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

37
Une enceinte de 90 db/w/m drivée par 80 w est tout simplement un moins bon transducteur, un moins bon transformateur de courant en son qu'une de 100 db/w/m drivée par un 10w.
elle n'est qu'une résistance en série sur le signal !
une résistance chauffante, d'ailleur !
le tout à qualité timbrale comparable, bien sur...

et il est plus facile de faire d'excellents amplis de 5 ou 10 w, notamment à lampes ou classe A, que de 150 w.

et un bon 10 w à lampes, ça dépote...
il en faut des watts à transistors pour que tu crois que c'est plus puissant.
genre 100 ou 150...
:clin:

va écouter à la géode de la sono hifi faite par cabasse.
tu devrais être convaincu.
38

Citation : Seulement si quelque chose marche, faut me le prouver par A+B tant qu'on ne peut pas me le prouver.

thomiste ? :???:
tu sais qu'il parait qu'il y avait un rabbin qui marchait sur l'eau , mais Thomas il à pas vérifié ! :mdr:



Citation : Mes oreilles elles sont tellement connes que je leur fait pas confiance.
Et puis quand bien meme je prefererai l'un à l'autre je veux savoir POURQUOI



autrement dit tu fais confiance à tes feuilles mais ton cerveau n'en croit pas "ses oreilles"!
donc il te demande une explication ! ? :???:


et quand tu manges du foie gras de canard avec un verre d'armagnac tu fais une analyse technique de l'interaction entre tes recepteurs naturels et leur transmission sous forme de signal électrique au niveau synaptique ? plus l'analyse de l'acquis neuroleptique au niveau du cortex labial ???? :???:


Citation : Parce qu'à la base si on part du principe qu'un transducteur est idéal

c'est pas un principe ! c'est une connerie : le transducteur idéal c'est comme la femme parfaite , "ça n'existe pas " :clin:



Citation : Donc cette différence de réalisme vient de quoI

une ferrari à 80 km/h va aussi vite qu'une lada niva à la meme vitesse ! mais il y a plein de parametres qui influent le confort de conduite !


tu parle de pression sonore , on est d'accord , mais les parametres T and S ? la courbe d'impédence ? le caisson ? ........le filtre.........


c'est comme 1kg de cassoulet en boite et 1kg de cassoulet fait par une bonne dame de Toulouse ! c'est un kilo dans les deux cas , mais meme à la meme température ,

" ce sera jamais , jamais ,.........laaaaaaa bellle vie l'ami............la vie en floride...... à Miami ............branché sur....... la FM qui ...s'est spécialisé funky....... :8O: " pas grave , juste Jonasz qui venait me dire bonsoir ( "tiens vous étiez là aussi bonjour, bonsoir ....... lord have mercy......ouh ouh......lord have mercy.......ouh ouh.......lord have mercy..... lord have mercy on me ......:mdr: ) :???: ah michel !!! il a mangé du cassoulet , heureusement qu'il sort parceque :.......c'est du haut rendement :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
39

Citation : tu sais qu'il parait qu'il y avait un rabbin qui marchait sur l'eau



Ouais c'est ca et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu ! C'est justement pour ce que je ne peux pas blairer la religion. On te fait croire tout un tas de conneries qui sont tous sauf scientifiques et démontrables.


Citation : le transducteur idéal c'est comme la femme parfaite



Donc justement puisque ce n'est pas idéal, j'ai du mal à comprendre comment quelque chose qui marche bien à 120dB peut égament bien marche à moinsde 90dB.

Citation : et quand tu manges du foie gras de canard avec un verre d'armagnac tu fais une analyse technique de l'interaction entre tes recepteurs naturels et leur transmission sous forme de signal électrique au niveau synaptique ? plus l'analyse de l'acquis neuroleptique au niveau du cortex labial ????



Non pas pour la bouffe. Je cherche pas à comprendre le ressenti humain. Mais j'aime bien comprendre le moteur des choses. Tout ce qui est mécanique physique, chimique, ... je prefere quand je comprend. Donc là en l'occurence, c'est purement physique: pouruqoi un HP haut rendement repoduit il plus naturelement le son qu'un HP BR.


Citation : une ferrari à 80 km/h va aussi vite qu'une lada niva à la meme vitesse ! mais il y a plein de parametres qui influent le confort de conduite !



Sauf qu'une ferrari coute je ne sais combien de fois le prix d'une lada, donc la le choix ne se pose meme pas. Seulement maintenant si la ferrerari coute moins cher que la lada (ce qui est le cas du HR qui coute moins cher que le BR non ?), pourquoi tout le monde ne roule pas en ferrerari (donc comprendre: si le HR est si bien que ca pourquoi ne trouve t'on pas que ca ?).

Jacky repenti. SeuRn

40
Balkam, je faisais juste une démonstration par l'absurde de l'absurdité du sujet.
41

(vous occupez pas de moi...)
42
Popop !! On passe pas ici sans donner son avis !! :mrg:

Jacky repenti. SeuRn

43
Ben mon avis est que je suis pas convaincu, de part mon expérience personelle, mais que je ne demande qu'à changer d'avis...

Je pense que ce genre d'enceinte ne donne leur capacité qu'à partir d'un certain niveau sonore et que ce minimum de niveau sonore est trop fort pour un contexte Hi-Fi à mon gout (je n'aime pas écouter la musique fort)
Je dis ça, je peux me tromper... :noidea:

Ce que j'aime en hi-Fi, c'est ce côté "lisse et agréable, flatteur" et je n'ai pour l'instant jamais retrouvé ce côté sur des enceintes de sonorisation.
Seulement dans des salons de passionnés du son qu'il m'ait été donné de rencontrer.

Les conditions dans lesquelles j'ai toujours écouté des enceintes de sono ont été en live et en magasin, donc loin du contexte où j'ai pu entendre du Hi-Fi...

Ceci dit, je suis tombé l'autre jour sur un concert avec du L-Acoustic et ça sonnait méchamment. Et l'ingé-son avait du petit matos (mais le groupe était bon)

On parle bien ici d'un contexte Hi-Fi et non monitoring ( :ange: )
44

Citation : On parle bien ici d'un contexte Hi-Fi et non monitoring



Ca par contre je pense que c'est une guerre qui n'a pas lieu d'etre. Que ca soit hifi ou monitoring, si tu connais parfaitement ton matos tu dois etre capable de mixer déja.
Et puis la hifi c'est reproduire un CD le plus fidelement possible. C'est quoi le but du monitoring ? :mrg:

Jacky repenti. SeuRn

45

Citation : Et puis la hifi c'est reproduire un CD le plus fidelement possible


En théorie, oui... Hi-Fi signifiant "High Fidelity", inutile de le préciser...
En pratique, c'est pas ce que je recherche d'un système Hi-Fi.

Pour continuer sur le terrain de la pratique, j'avais auparavant des enceintes Hi-Fi que je connaissais par coeur (pas les Thomson qu'on voit sur la photo... :tourne:, mais des Cabasse que j'ai du revendre, à mon grand regret...) et je suis carrément plus à l'aise pour mixer sur mes Tapco, qui sont pourtant de l'entrée-de-gamme du monitoring...
Disons que sur les Cabasses, c'était toujours beau et que quand je gravais et que je changeais de chaine, c'était plutôt bien :beurk: ...

Sinon, par pitié, me relancez pas sur ce genre de débat... Ca fait le 20ième fois en une semaine au moins, je passais juste là me mettre un drapeau pour écouter, vraiment pas envie de donner mon avis...
Merci!
46
Qui est ce qui a relancé le débat hein ??

Falait pas sortir une phrase comme ca ! Tu pouvais etre sur que si falait partir j'y partait ! :mrg:

Jacky repenti. SeuRn

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Au vu des explications de Samuel (post 12 ) je me pose quelques questions :

-le haut rendement des transducteurs est-il possible pour tous les transducteurs , en particulier pour ceux qui sont chargés de descendre sous les 150 / 200 hz ?
est-cequ'il n'y pas de pb de "raccordement " , trou ou effet de masque.
- effectivement le h.r. donne vie à la musique , les transitoires la dynamique sont respectées , pour autant multiplier les voies est-ce que ça ne nuit pas à " l'homogeneité " ?
-les larges bandes malgré leurs limites ( supravox , phy-fertin , fostex serie FE , etc.. ) en l'absence de filtre donne vie à la musique surtout associés à des monotriodes (300B ou 845 )
Peut-on espérer cette liberté avec des hp sono ?
- Enfin que penser des montages 2 voies sans filtres ou des larges bandes co-axiaux ?

Beaucoup de question mais c'est un peu la quète du graal... :clin:
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Bientôt je donnerai mon avis sur ce sujet... là, il est trop tard...
Par contre une chose est sûr, je suis entierement d'accord avec Samuel Corde... :8)

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

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Pour jcm : il y a des larges bande de sono ! un dual cone ( merci mesdammes ! :mdr: ) peut etre utilisé en sono ou dans une autre optique !

j'ai dans l'idée que les utilisation non "conformistes" ça ne plait pas en France , c'est pas naturel ! les gens semblent aimer les limitation , les petites boites !

avec les anglais ou les suedois , j'ai pas cette impression , les gars essayent ! est-ce que ça ne vient pas de notre culture ?

une petite comparaison : en Californie ,je connaissait un garage qui restaurait de vieilles bagnole yankee avec des pièces de voiture modernes pour des gens qui voulaient les utiliser ! (Studebaker avec pieces Toyota !!..... :oo: )
de retour en France , j'en ai parlé avec un très grand expert en vehicules ancien (Hervé Charbonneau le fils de l'inventeur de la R16) il me disait qu'ici on prendrait cette démarche comme incongrue , un anathème !

bizarre de ne pas vouloir considérer les hauts parleurs de sono comme des opportunités d'avoir un grand son ! :??:
50

Hors sujet : Flag ;o)



Les sytèmes HDG "hifi" font souvent appel a du haut rendement, filtrage actif/mutiamplification, compressions, pavillons, etc.

Il faut dépenser un peu d'argent si l'on veut un minimum de qualité mais il faut aussi disposer d'un local d'écoute assez grand pour y loger les pavillons et avoir le recul nécessaire pour l'écoute, chose impossible dans une petite pièce en monitoring !

A ce propos M. Corde, quelle est la distance minimum à laquelle il faut écouter un système à pavillons ?

En ce moment je regarde du coté des tweeters à Ruban haut rendement, il y en a chez HPSystèmes à Paris, je vais y passer pour écouter leur modèles dont le IsoR3 équipé du "BEE", le Tweeter à lui seul fait 20kg BP 500-35000Hz !

;)