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De la sono peut elle sonner mieux que de la hifi ?

  • 137 réponses
  • 28 participants
  • 36 004 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion De la sono peut elle sonner mieux que de la hifi ?
Le topic part de cette citation:

Citation : les HP pour sono peuvent sonner aussi bien sinon mieux que de la hifi



Perso je pense que non. Tout du moins je n'ai jamais entendu quelque chose qui me prouve le contraire.






Donc vous autres, en pensez quoi.

Jacky repenti. SeuRn

2
Comme je t'ai dis Yannou , essaye des ecler philos , des enceintes sono Dynacord ou electrovoice , certains produits L acoustics ! et , mais là j'attend , sous réserve! , des AG audiopro !
quand à la belle surprise des Chiltones ! j'ai meme surpris des audiophiles avec ces produits ! mais attendons l'avis des autres !

tu soulève un point intéressant , je te cache pas que j'ai été surpris à cette seule idée il y a encore dix piges de cela ! jamais je n'aurais cru qu'on pouvait avoir les son d'un ensemble hifi avec du matos sono ! franchement ce fut une grande découverte ! :bravo:
3
Si les plus gros fabricants de hps au monde ne fabrique pas de hp pour les plus grandes marques de hifi, c'est peut étre qu'il y a une différence de concéption....qui n'est pas faite pour la même utilisation....
Enfin moi je dit ça mais je n'en est aucune idée....
4
Alors je te pose la question, si c'est enceintes marchent si bien, pouruqoi voit on encore des enceints hifi à plusieurs milliers d'euros (voire plusieurs dizaines de milliers) ?

Ensuite j'aimerai bien pouvoir en écouter, mais à toulouse les magasins de sono ... :roll: :mrg:

Jacky repenti. SeuRn

5
Vous voulez aller voir chez p audio ? fabriquent pour les deux ? ou chez "bokeaudio"

maintenant tout dépend de quoi on parle ? est-ce qu'on compare du B and W à du Boost ( pardon, ça m'a échappé , recommencerait plus m'sieu :oops: )

les cas sont nombreux de hp utilisés dans les deux cas ! mais attendons de voir quels sont les experiences des autres !? on ne peux pas en meme temps avoir la ville rose et les boutiques de paname ou de lyon ! :clin:
6
Je pense tous simplement que les fabricants de hifi ce font des marges bien plus monumentale que dans le marché de la sono.....
Aprés c'est comme tous, tu a du "qui sonne pour moin chére" et du "qui sonne pour beaucoup plus chére" reste a trouver le bon !!
7

Citation : Alors je te pose la question, si c'est enceintes marchent si bien, pouruqoi voit on encore des enceints hifi à plusieurs milliers d'euros (voire plusieurs dizaines de milliers) ?

Ensuite j'aimerai bien pouvoir en écouter, mais à toulouse les magasins de sono ...



Alors je te pose la question, si ces enceintes HiFi fonctionnent si bien, pourquoi voit-on encore des enceintes de sonorisation à plusieurs milliers de concerts (voire plusieurs dizaines de milliers) sur la planète ?

Ensuite j'aimerai bien pouvoir en écouter, mais au Stade de France et à Bercy ...

No comment.
8
C'est pas la meme utilisation , mais à part celà : qui peut le plus peut aussi le moins !

une enceinte comme une Chiltone 12' ou 15' peut très facilement reproduire un son hifi !

l'inverse n'est pas vrai !

pour s'en convaincre : http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sono.html :idee:

je maintien , suite à de nombreuses écoutes que non seulement on peut utiliser du materiel "sono" en hifi , mais qu'en plus ça fonctionne admirablement bien , que d'autres l'ont fait , et qu'aucun sectarisme ne remplacera jamais l'écoute ! :bravo:
9
Beaucoup d'enceintes de hi-fi HR et HG sont équipées avec des hp de sono...
Si Samuel Corde passe par là il ne me démentira surement pas :clin:

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

10
Pour Yannou , et sachant que peut etre il n'y a pas de magasins comme CICE ou B Corde sur Toulouse ( d'ailleur ceux qui ont les adresses sur cette région!!!)

on peut comprendre cette question ! donc à ceux qui connaissent ,comme moi ,des systèmes hifi montés en BEYMA;emminenece, P audio Challenger , B and C , et meme fenton ou Sélenium (années 80/90 !) qu'ils se manifestent !

:idee:
11
Euh on va faire dans le lourd =). la sono commence la ou s arret la hifi , on appel sono généralement se qui est fait pour sonorisé de plus grand espace que de la hifi faite pour des esapce relativement petit et une ecoute de proximité ; maintenantl certaine marque propose des petits model d enceinte qui on largement la qualité de la hifi a des niveau de spl superieur . La sono est généralement faite pour etre deplacé et donc on a travaillé l ergonomie des enceintes ce qui n est pas le cas de la hifi .
Un son sans caisson c'est pas un son =)
12
Il y a une chose a savoir, c'est que les enceintes "Hifi" les plus haut de gamme sont équipées de haut-parleurs de sonorisation.
Les plus haut de gamme mais aussi les plus chers ! Pour un système comme celui là, avec par exemple un boomer 15" en grave, un moteur 2" en medium sur un pavillion audiophile en bois et un "super tweeter" pour avoir l'extrème aigu que le moteur n'a pas, en tout fait il y a des marques qui les proposent pour +/- 25000€ pièce, mais ce n'est pas en magasin qu'elles ont en écoute et mise a part quelques Japonais fortunés il n'y a pas masse de client.
Après il y a les DIY et là beaucoup de ceux qui se disent Audiophile utilisent ces HP de sonorisation pour la réalisation de leur système.

Pour être franc, il y a deux clans. Ces enceintes "haut de gamme" équipées en HP sono se disent amateur de haut rendement (HR), et il y a les autres qui n'aiment pas du tout ce type de configuration et aimeront plutot le son plus "lisse" d'enceintes Hifi classique.
Souvant les amateurs de HR sont ceux qui aiment les musique tel que le Jazz, Rock, Blues ... mais aussi tous les tyles de musiques électroniques. Pour un Orchestre de Chambre avec violont et Clavessin le HR est un peut trop.
Par contre écoute du Miles Davis, Dizzy, Pat Metheny, Pink Floyd.... sur des HR de bonne qualité et tu ne poura plus les écouter sur des enceintes "Hifi" quelque soit leurs prix. Il y a toujours des exceptions, mais c'est une régle que je verifie depuis plus de 17 ans que je fabrique et propose des enceintes dans mon magasin. A l'inverse il y en a qui n'aiment pas le HR, c'est une question de gout, mais je ne pense pas que ceux la aiment écouter des vrais instrument et avoir la sensation des les avoir devant eux.

Samuel

edit : Sur la proposition de Balkam, un client Audiophile m'a commandé aujourd'hui des moteurs Beyma CP-850nd a utiliser avec sa config, il m'a dit qu'il me donnerait ces impressions, je l'inviterais a intervenir en donnant un avis sur le moteur.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

13
Sub-Man : sans vouloir te vexer, tu es largement a coté de la plaque.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

14
+200 pour samy ! comme toujours , et si Pierre de CICE était sur le site au lieu de bosser comme un dingue , il dirait la meme chose !

je me rappelerais toujours la tronche que j'ai fait en écoutant Joao gilberto dans "amoroso brasil" sur du HR ! ensuite le gars m'a passé la danse du sabre de Khatchaturian et là j'ai compris ce que c'est d'avoir du plaisir à écouter un tel materiel ! :bravo:
15
Bon Ok merci pour les réponses. Mais au niveau volume d'écoute, c'est quand meme limite criminel d'écouter des HP de sono haut rendemment chez soi non ?

Sachant que pour bien etre tenu un HP à besoin d'un ampli au moins égal à sa puissance maximale (quand c'est pas bien supérieur), et qu'un ampli ne s'exprime pas à bas volume, un tel materiel est il réelement exploitable en home ?

Jacky repenti. SeuRn

16
Ou est le problème ?

La grosse différence dans l'utilisation entre les HP de sono dans une enceinte Sono et les mêmes HP dans une enciente Hifi HR c'est le filtre.
Souvant utilisé avec des filtres actif, l'équilibre entre les HP de grave, medium et/ou aigu est réalisé a faible puissance, et souvant ces enceintes sont drivées avec des amplis de puissance a tube de 5/10 Watts ou des transistors mais en classe A.
Là ou il faut des amplis très puissant en Sono, c'est lorsque tu utilise les amplis et les enceintes a fond pour pouvoir "sonoriser" des grands espaces fort, là oui, il est souhaitable d'avoir des amplis plus puissant pour exploiter en puissance sans saturation. Mais pour une écoute domestique.... pas la même contrainte et un ch'tit 5Watts peut driver sans problème un "gros" Boomer Sono de presque 100db 1w/1m.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation : Par contre écoute du Miles Davis, Dizzy, Pat Metheny, Pink Floyd.... sur des HR de bonne qualité et tu ne poura plus les écouter sur des enceintes "Hifi" quelque soit leurs prix.

Tu as fini de me piquer mes albums Samuel :lol: Pour ceux qui fréquentent les salles intimistes, la proximité avec les musiciens, bien il n'y a guère que le HR qui réproduise avec dynamique et fidélité ce que vous aurez entendu lors d'un concert. Le problème c'est l'encombrement du grave en HR, quoi qu'une Gde Utopia n'est pas dès plus discrète.......
18
Yannou , y a pas que la théorie , peut etre que tu pense à un truc en particulier ?

juste pour info , y a pas une semaine , j'ai fais tourner deux enceintes HR ( des Dynacord! ) avec un ampli onkyo 2x30 watts ! sachant que d'habitude ça tourne avec un ampli 2x 175

et bien , mon ami ! t'aurais du etre là pour écouter !!

si on regarde froidement les chose : ce sont des transducteurs rien que des système qui transforment des variations d'intensité en champs magnétique !

c'est marrant , t'as la meme réaction qu'un audiophile que je connais qui était équipé en
B and W et qui me répondait toujours par des références techniques , jusqu'à ce qu'il vienne écouter du HR !

ses B and W sont vendues depuis une semaine ! :??: il a du HR ! maintenant

cela dit , les Nautilus c'est super ! deux amplis Jadis aussi ! mais il faut essayer !? t'as de la feuille ! alors :clin:
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Hééééééééééé j'pique ke-dale moa. j'ai même les photos que j'ai pris en concert affichées en magasin. C'est une preuve ça moooonsieur :mdr: :boire:

La Grande Utopia est l'une des meilleur enceinte hifi que j'ai écouté, pour ne pas dire la meilleur. Mais voila, j'ai trainé mes oreilles dans des clubs comme le New Morning j'ai assisté a des concerts de Dizzy, Mike Stern, Gil Scott Heron....... En etant a 2 mètre devant les zicos et depuis bah, la Hifi c'est plus possible pour moi! Vat retrouver la dynamique des coups de trompette de Dizzy avec une enceinte Hifi, soit elle une Utopia, c'est impossible.

Je ne parle pas ici des enceintes que je propose en magasin, elles sont réglées et filtrées "sono". Mais les mêmes HP avec un filtrage plus souple sur la puissance que peut supporter les HP et là c'est le miracle. J'ai expédié des enceintes 3 vois CG7-500x réglées Hifi a un client en Suisse, aprés réglage j'ai testé sur divers musiques dont "Too Young" de John Lee Hooker sur l'album Chill Out (plage 9) Et bien si t'es mélomane, tu craque et c'est frissons a gogo sur toute la plage.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation : Mais pour une écoute domestique.... pas la même contrainte et un ch'tit 5Watts peut driver sans problème un "gros" Boomer Sono de presque 100db 1w/1m.




Dans les hautes fréquences pas de problemes. Mais étant donné le poids important des membranes encaissant de fortes puissances, en descendant dans les tres basses fréquences (30Hz-40Hz ou moins), la membrane prend une inertie quand mee relativement importante, et il faut un minimum de puissance derriere pour arriver à la faire remuer correctement je me trompe ?


Citation : si on regarde froidement les chose : ce sont des transducteurs rien que des système qui transforment des variations d'intensité en champs magnétique !



Oui mais justement si je pose autant de question c'est parce que la perfection n'existe pas. Les transducteur ne fonctionnent pas linéairement selon la puissance, le volume. Une enceinte aura une courber de réponse différente selon le fait qu'elle travaille à faible volume ou à fort volume.

Jacky repenti. SeuRn

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Citation : Mais pour une écoute domestique.... pas la même contrainte et un ch'tit 5Watts peut driver sans problème un "gros" Boomer Sono de presque 100db 1w/1m.


Oui, mais dans ce cas, ne vas t-on pas perdre en dynamique? Car je pense qu'un ch'tit 5W n'a pas les 100db de dynamique qu'a le gros boomer... Si c'est le cas, quel est l'interret d'avoir un HP qui accèpte une grosse dnamique si celle-ci est limitée par l'ampli?
Mais où sont passés mes billets ???-vous voulez partager votre musique??
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Citation : il faut un minimum de puissance derriere pour arriver à la faire remuer correctement je me trompe ?



Et bien un peut, il faut surtout un gros facteur d'amortisement, la puissance pfffuit.
Il y a des amplis très puissant qui peuvent ne pas sonner du tout avec des "gros" HP a cause du faible facteur d'amortissement ( Non je ne donnerais pas les nom !!!).

Samuel

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation : "Too Young" de John Lee Hooker sur l'album Chill Out (plage 9)

Tu charies encore un de ma discothèque, mais alors il y a encore des personnes qui écoutent de bons albums :D: On se sent moins seul :) Tu sais qu'il est interdit de prendre des photos, surtout les pin-up de Kid Créole :mdr:

Hors sujet : Faudra que tu m'expliques le filtrage "Hifi"....tu coupes plus bas

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Je parle d'ampli de qualité bien sur. :clin:

Jacky repenti. SeuRn

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Yannou , par pitié , écoute un système HR ! arrète la théorie ! écoute , fais en l'experience !

l'audiophilie ce n'est pas une religion , c'est pas un dogme , ça tient de la spiritualité , de l'experientiel !

tout comme les sciences sont là pour essayer de mettre un langage sur des phénomènes physiques , la théorie audio doit aussi se vivre et se frotter à l'experimentation , au risque d'une écoute ! :idee:

si je te dis qu'en théorie un cassoulet à la dinde c'est dégueulasse mais qu'en pratique , Christian Constant peut t'en faire un qui te ravis le palais ; je passe du dogme à l'experience ! :clin: