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De la sono peut elle sonner mieux que de la hifi ?

  • 137 réponses
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  • 22 followers
Sujet de la discussion De la sono peut elle sonner mieux que de la hifi ?
Le topic part de cette citation:

Citation : les HP pour sono peuvent sonner aussi bien sinon mieux que de la hifi



Perso je pense que non. Tout du moins je n'ai jamais entendu quelque chose qui me prouve le contraire.






Donc vous autres, en pensez quoi.

Jacky repenti. SeuRn

Afficher le sujet de la discussion
101

Citation : Par contre écoute du Miles Davis, Dizzy, Pat Metheny, Pink Floyd.... sur des HR de bonne qualité et tu ne poura plus les écouter sur des enceintes "Hifi" quelque soit leurs prix. Il y a toujours des exceptions, mais c'est une régle que je verifie depuis plus de 17 ans que je fabrique et propose des enceintes dans mon magasin. A l'inverse il y en a qui n'aiment pas le HR, c'est une question de gout, mais je ne pense pas que ceux la aiment écouter des vrais instrument et avoir la sensation des les avoir devant eux.


Pourtant vous avez déjà dû assister aux démos de Cabasse avec comparaison instruments / enceintes et qui sont plutôt étonnantes. Peut-être qu'elles rentrent dans les exceptions ;)

Citation : Mais le but d'un système Audio est de reproduire ce qui a été enregistré, "simuler" les musiciens et chanteurs, tu fermes les yeux et tu es au concert, la réalité du concert n'est pas qlqchose de subjectif(...)


Effectivement. D'où l'intérêt de ces démos.
Démos qui ne font d'ailleurs qu'illustrer la démarche habituelle de ce constructeur. Et je me demande pourquoi les autres le font pas également.

Yannou : toujours à la maison du HP, le système Albedo intègre un tweeter Raven. Très impressionnant par sa précision et son détail (notamment sur les réverbérations naturelles) du médium à l'aigü.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

102

Citation : Et je me demande pourquoi les autres le font pas également.

ben peut etre parceque leur système ne peux pas tenir la route !

on va éviter de parler de B and W vu le tarif et la qualité réelle , sans meme savoir avec quoi ils font ça ! ( quelle marque de hp ... ) pour cabasse , c'est la meme , sauf qu'en qualité ça a baissé depuis disons 3/5 piges !

et la maison du HP est toujours une adresse à visiter ! prière d'amener son cd !
de meme , tu peux prendre rendez-vous rue manin chez Addagio , mais vu les tarifs ! ça va vite calmer les ardeurs de beaucoup ! :clin:
103

Citation : Celui qu'i n'aime pas le HR a mauvais goût



Je pense qu'il y a... "emballement" sur le sujet.

Il n'a pas ete question de dire que le HR et de meilleur "qualité" que le BR et que ceux qui aiment le BR ont du caca dans les oreilles.
C'est un fait que, pour ce qui est de la reproduction de la dynamique, des HP de Sono utilisés* en Hifi donnent une impression de réalisme dynamique que les enceintes BR ne peuvent pas faire (la suspension molle des HP Hifi VS La suspension rigide en tissu d'un HP sono en est déja résponsable pour 75% de cette différence).

De là, il y en a qui ne peuvent se passer de cette impression réaliste et d'autres qui ne la supportent pas. Il n'est pas question de juger le gout d'un autre mais il semble que pour moi, Balkam, 18's et ceux ici qui ont donnés des explication soient plutot pour dire que c'est notre choix et depuis le début nous invitons les perplexes a écouter plutot que de vouloir "comprendre" une sensation.
Mais je le dis encore, j'ai ete au concert de Dizzy au New Morning dans les années 80' etant placé a deux mètres de la scène dans une salle qui est en fait un petit club de Jazz, les sensations en "directe live" que j'ai pris dans la tronche je ne les ai pas retrouvées en écoutant les disques chez moi sur une superbe chaine Hifi par contre sur des enceintes HR oui.
Il y a le reflet de cette dynamique qui est là, après on aime ou pas c'est un autre sujet.


*(le mot prend un sens complexe car il implique l'utilisation dans le sens d'un filtrage différent et des calcules caisses/events différents aussi des mêmes HP utilisés en configuration Sono).

Samuel

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

104
Avec la serie Rb ou Rf de klipsch, peut on parler de haut rendements?
105

Citation : C'est un fait que, pour ce qui est de la reproduction de la dynamique, des HP de Sono utilisés* en Hifi donnent une impression de réalisme dynamique que les enceintes BR ne peuvent pas faire...Mais je le dis encore, j'ai ete au concert de Dizzy au New Morning dans les années 80' etant placé a deux mètres de la scène dans une salle qui est en fait un petit club de Jazz, les sensations en "directe live" que j'ai pris dans la tronche je ne les ai pas retrouvées en écoutant les disques chez moi sur une superbe chaine Hifi par contre sur des enceintes HR oui.


Oui mais quand Cabasse fait sa comparaison A/B en passant et repassant rapidement d'un vrai piano (Bösendorfer) + clarinette + caisse claire au son des enceintes et que le différences vont de "minimes" à "nulles", c'est plutôt pas mal non ? Il faut forcément avoir une bonne dynamique, en plus d'autres caractéristiques (mise en phase, distorsion...) pour ne pas avoir immédiatement une différence évidente.

D'un autre côté, c'est vrai que eux aussi se disent adeptes d'un rendement élevé (genre 94 dB), mais il est quand même plus faible qu'en sono (disons 100dB), et plus élevé que beaucoup d'anglaises (disons 89dB). D'ailleurs il est intéressant de voir que dans sa version hi-fi, ils ont abaissé (de 100 à 95 dB si ma mémoire est bonne) le rendement de leur HP de grave de 55cm (un HP grâââve quoi ;) ) pour élargir sa bande passante.

Mais vous avez probablement déjà assisté à ce genre de démo. Qu'est-ce que vous en avez pensé ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

106
Jadis, cabasse et klipsch faisaient partie en hifi des enceintes à haut rendement.

et +1 pour les "voix du théatre".

y a eu les westminster tannoy aussi, que un groupement de fans japonais avaient réussi à refaire reconstruire 25 ans après.
107
Quelqu'un a deja pu en ecouter , des klipsch ?
108
Oui, mais y a si longtemps !...

j'préfère rien dire...

j'étais gosse... et avec mon petit frère on courrait les auditorium parisiens pour se faire des sensations énormes à base de platines oracles, ampli mcintosh ou haffler, électrostatiques acoustat, etc...

le bon temps...
:aime: :D:
109
Marci druide !
110
+1 aussi pour les "voix du théatre" :bravo:

La fameuse Altec A7 qui a été réédité vu sa popularité.
Moi j'appel ca une enceinte de sono : 97db 200w rms si je me rappel bien
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Citation : La fameuse Altec A7 qui a été réédité vu sa popularité.
Moi j'appel ca une enceinte de sono : 97db 200w rms si je me rappel bien

comme il y va :mdr:
on dirait qu'on veut relancer un polémique ? altec A7 ou VOTR une enceinte de sono ? c'est une idée :?: :P:

et un caisson onken ? :oo:

bon , sinon , au salon de la haute fidélité (en // au salon du son !) pour lequel j'ai bossé , il y avait des murs magnepan , des caisson marantz plus lourd qu'un meuble des vosges , des systèmes haute fidélité avec double ampli mono à lampes de la mort qui tue ( là tu discutes pas , tu écoutes !) :clin:

des trucs de ouf , des gens géniaux , complètement dans le son , un réalisme à te scotcher sur ton fauteuil !
je me rappelle notamment d'une démo de pierre Verany sur un de ses disques : "trésors de musique mécanique" (de mémoire ), un auditorium ( hotel nikko à coté de l'héliport de paname) et seulement deux enceintes trois voies à base de hp haut rendement branchées sur deux amplis à lampe JADIS :8) :clin:

: là tu te demande s'il y a un orgue de barbarie dans la salle ?, où est le limonaire ? mais rien que deux enceintes! :8O:

tout le monde acourait pour voir de quoi il s'agissait , ce genre de rencontre faut au moins écouter ça une fois dans sa vie ! c'est comme piloter une ferrari , voler en planeur , naviguer sur un trois mats barque ou gouter 10 grammes de beluga avec un verre de starka frappée ! :8)

le genre de truc à essayer , sans se poser de question autre que
"est-ce que ça le fait ?" :??: est-ce une découverte , un truc qui change ta vision du monde ? :bravo:
112
J'ai écouté un modèle de Klipsch mais je n'ai plus la référence qui etait équipé d'un Boomer de 15" le prix ....monstre !!!

Et le boomer n'etait en fait qu'un ..... Beta15 d'Eminence :bravo2: Ok il n'y a vait pas que ça mais bon le prix du boomer/le prix de l'enceinte j'en rigole encore.

il tout a fait possible de prendre un Boomer Haut-rendement de 100db de lui coller un allignement de type Tchebychev pour qu'il donne une belle bosse dans l'extrème grave mais du coup on se retrouve avec une enceinte dont la sensibilité ne sera pas beaucoup au dessus des 92db. Choses que certain fabricants Hifi ont probablement fait pour gagner en grave, mais a la base le boomer etait bien un HR.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation : comme il y va
on dirait qu'on veut relancer un polémique ? altec A7 ou VOTR une enceinte de sono ? c'est une idée


Non loin de moi cette idée (pour la polemique) :mdr:
Je me suis surement mal exprimé, veuillez donc me pardonner.
Je voulais juste donner mon avis sur le fait que cette enceinte se rapproche d'une enceinte sono.
114
Bonjour à tous,

Etant passionné de haute fidélité (HR et clasic) et de sono depuis de nombreuses années, je me permet d'apporter ma petite contribution à votre débat.

Il est évident pour tous ceux qui ont écouté un sytème HR digne de ce nom, que l'émotion et le réalisme qu'il procure rendent tous les systéme hi-fi classiques un peu ternes (même si certains sont tout à fait remarquable). Personnelement j'ai une paire de voix du théatre A7, réalisation perso, avec un 515 8G altec dans le grave (plutot orienté HI-FI car de faible puissance admissible et un rendement d'environ 100 db) et un moteur 1,4 pouce altec 288 8K. Le haut du spectre est traité par un tweeter JBL 2343 avec pavillon en bronze. Et la je vous garantie que les enregistrement live prennent tous leur sens !!!, que les voix prennent une dimension epoustouflantes et que les musiciens joue à coté de vous et pour vous dans votre salon. Le point de non retour est atteint, vous ne pouvez plus revenir en arriere !!!

A mon avis lorque la qualité des haut parleurs est hors normes (altec, jbl, supravox,radian...) les frontieres HI-FI SONO STUDIO HR sont complètement dépassés.

Pour info j'ai réalisé une autre enceinte HR. Il sagit d'une charge Karlson avec un HP Altec 416 8A pour les graves, haut parleur supravox 215 RTF avec amorce de pavillon dans le médium et dans les aigues un fostex AER FT66H (Rendement 97 db). l'ecoute est proche d'une voix du théatre avec un emcombrement réduit et un meilleure équilibre tonale (plus de réalisme encore...)
115
Hum...

y a des clients ici !

ça faisait bien bien longtemps que je n'avais eu l'eau à la bouche comme ça en lisant un truc sur la hifi !!!
:lol: :bravo:
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B-corde tu oublies quand même les panneaux electro-statiques ( Quad ou Martin logan, etc.. ) qui sont BR mais tranpirent le naturel comme aucun HP , fût-il HR .....
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Pour jcm : les magnepan sont des panneaux electrostatiques ! mais la mise en production !

c'est un truc à essayer , j'ai entendu de veritables murs magnepan , trop spécial comme impression , genre de truc qui étonne ! comme si tu était un liliputien dans un HP ! :oo:
les panneaux étaient de dimension : 2m x2m environ , de memoire !

on a meme oublié les haut parleur à plasma ! :??: trop injuste , une invention française , comme le laser activé par le son :8)
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Vous parlez du bordel développé par l'IRCAM?

(ça m'intringue ce truc-là: faudrait que j'y retourne un de ces 4...)
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Pour les panneaux, oui, j'ai écouté la Calas c'est excellent et puis les Rollig Stones et là ça le fait pas a mon gout
Remarque sur quoi j'écoute mon Jazz, Fusio, Rock etc... c'est la Calas qui ne le fait pas, comme quoi :clin:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

120
Fallait écouter des acoustat avec le boomer en conventionel et tout le reste en electrostatique plan...

et là ça le faisait sur tout (genre walking on the wild side en 3 dimensions avec tous les zicos dans la pièce, l'ampli basse, là, par terre à gauche... et les choristes qui s'approchent en chantant toudoudou doudou doudou !!!).

whaouh !

grand souvenir...
:aime:
121

Citation : Pour les panneaux, oui, j'ai écouté la Calas c'est excellent et puis les Rollig Stones et là ça le fait pas a mon gout


C'est aussi mon avis : pas facile d'avoir du niveau dans le grave sur un panneau.

Sur les électro-statiques c'est apparemment impossible puisque Martin-Logan ajoute systématiquement un HP dynamique, mais le racordement entre les 2 types de HP s'entend souvent trop (je n'ai pas écouté leur "Statement"...)

Sur les isodynamiques (Magnepan), c'est mieux puisque la membrane descend plus bas (d'où pas de HP dynamique), mais pas beaucoup de niveau quand même.

Et dans les deux cas il y a le problème de l'onde arrière : elle ajoute une spatialisation qui n'est pas désagréable, mais qui ne figure pas sur le CD et qui est systématique, donc pas complètement fidèle. Ce phénomène est beaucoup moins gênant avec les rubans (je ne sais pas pourquoi).

Les panneaux isodynamiques utilisent le magnétisme (un peu comme les rubans, mais la disposition des aimants est différente), alors que les électro-statiques non. D'ailleurs les ML ont besoin d'une sorte "d'alim phantom" alors que les Magnepan non. ;)

Par contre, comme les rubans, ils ont une très bonne définition dans le médium-aigü, alors si on privilégie ces registres, ça peut être un bon choix. Cela-dit, en Europe on paie cher l'importation : Magnepan et Martin-Logan sont moitié moins cher dans les magasins nord-américains.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Citation : Il sagit d'une charge Karlson avec un HP Altec 416 8A pour les graves, haut parleur supravox 215 RTF avec amorce de pavillon dans le médium et dans les aigues un fostex AER FT66H (Rendement 97 db).


Là tu forces mon admiration ! :bravo: :bravo: :bravo:
Comment tu as fait pour accordé l'usine à gaz qu'est une charge karlson ?
Parce que là c'est carrément balaise. :!:
123
Permettez ?
Je vous prie de bien vouloir accepter l'expression de mes salutations les plus respectueuses
124
Une enceinte de Karlson c'est ça :
http://home.planet.nl/%7Eulfman/theory.htm
du site suivant :
http://home.planet.nl/%7Eulfman/linkbar.htm
125
Complexe pour moi
Un son sans caisson c'est pas un son =)