De la sono peut elle sonner mieux que de la hifi ?
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balkam
Citation : Pouquoi trouve t'on encore des enceintes hifi (enfin BR je devraois dire), qui n'ont donc que des désanvantages face aux encients HR ?
Plus cheres, moins dynamiques, recquierent beaucoup plus de puissance, pas meilleures en timbre, ...
1/ parce que le commerce c'est basé sur les WATTS et pas sur les dB/w/m ! vendre du haut rendement avec 2x 10W c'est supposer que l'acheteur à une certaine culture audio et connaisse ce type de produit !
vendre du bas rendement avec un look étudié ( genre finition .....etc...) avec un ampli 2 x 100 W c'est plus simple !
c'est moins encombrant , moins lourd 
2/ parce que faires des HP qui ont 86/90 dB de rendement c'est une démarche industrielle ! qui en plus économise sur tout , du cuivre au moulage .....
3/ parce que le rendement des petits HP 10/13/16 sera toujours assez faible ! par rapport à du HR
meme en d'appolito on n'a pas le meme son ! du tout ! 4/ parceque certains préfèrent le BR et ça ne se discute pas ! c'est ainsi !
5/ aussi parceque : je cite Jean HIRAGA , page 323 de son livre"les hauts parleurs" ed.DUNOD ,isbn :2-10-005268-3
Citation : 4.1 Rendement
L'efficacité de l'enceinte acoustique est un point très important. La chute de rendement a été décisive vis-à-vis du prix de revient des hauts parleurs , du desir de commercialiser des enceintes de petit volume (ce qui est profitable sur le plan commercial : prix de revient , temp de fabrication , transport , stockage , poids).
Tout en essayant de reproduire des fréquences très basses dans des petits volumes , l'avènement de haut-parleurs de "haute compliance" et des aimants céramique de petit volume sont des facteurs qui ont fait chuter assez considérablement l'efficacité , la sensibilité du haut-parleur.
Autrefois situé entre 95 et 100 dB dans bien des cas, celle-ci a considérablement diminué, passant parfois à des valeurs aussi basses que 82dB/2.83V/1m , une valeur qui n'aurait d'ailleur jamais été acceptée par le public vers 1960
Sur ce point , en revenant au moteur WE 555W par exemple , on voit que la compensation éventuelle du faible rendement par un amplificateur très puissant est assez illusoire.
Il existe , bien sùr , quelques cas où le compromis est relativement bon.
Mais des moteurs faibles actionnant des masses en mouvement très grandes entrainent toujours un bon fonctionnement en régime transitoire.
En 1934 , Mac Lachlan le savait déjà et le prouvait par des mesures très en avance sur son époque .
Les courbes niveau d'entrée/puissance acoustique , qui montrent une saturation rapide du niveau acoustiquepour les systèmes de bas rendement , expriment cette impossibilité de compensation totale .
Il n'est meme pas tenu compte du comportement thermique de la bobine mobile devant dissiper une grande puissance , pour l'obtention d'un niveau acoustique donné
voili voilou , tu veux des explications techniques , Jean Hiraga ,( sans doute une des sommités de l'audio en France , c'est le rédac chef de "la nouvelle revue du son" et des "cahiers de l'audiophilie" ) te donne sa réponse au travers d'un livre que tu devrais normalement avoir ! et ne me dit pas qu'il n'y a pas de librairies à TOULOUSE
sub-man
balkam
et j'ai mal aux mains !!! recopier des bouquins c'est long ; on devrait faire faire ça aux blondes ! 
riton_lafouine
Wilko-
Hors sujet :
Balkam , je vois qu'on a eu les mêmes lectures...
ajoutons que
Hiraga est le concepteur d'amplis et préamplis qui font toujours références.
qu'il n'hésite pas à descendre une marque connue ou à encenser un artisan facteur d'enceintes
enfin que c'est une " oreille " à l'expérience monstrueuse.
je ne sais plus qui a dit que le débat hr-br n'avait pas de sens : c'est clair , mais il est intéressant de cerner l'histoire des stratégies industrielles.
( à l'origine le hr compensait la difficulté à attiendre de grosse puissance )
enfin je crois qu'un forum est aussi là pour ce genre de discussion où chacun écouté l'autre.
Antony™
Yannou le Jacky
sub-man
balkam
Citation : Et la différence prix va jusqu'à 10x. Les marques se font autant de marges que ca ?
sans déconner , ils font du blés les gars ? pas possible Citation : Je pense qu'un audiophile averti ne s'arrete pas à la puissance. Ni au look ou à l'encombrement.
Citation : Et puis meme pour le grand public, ce qu'ils veulent tous c'est que la chaine envoie le plsu posisble, donc HR + forte puissance, ils seraient encore plus contents.
) et l'encombrement tout le monde ne peut pas le loger ! 
Citation : D'aillerus c'est quoi techniquement qui empeche de le faire ?
la science physique !à moins de vouloir réduire la longueur d'onde !
une grande longueur d'onde est générée par une grande surface vibrante !
sub-man
balkam
oui , c'est déjà le cas , et c'est une question de gout ! et aussi de curiosité !
une fois le virus du HR pris !!!
dur de revenir au BR 
on a envie de mettre ce matos à la poubelle , ces enceintes vendues la peau du .....
certaines sonnent très bien , mais quand je vois ce que je peux faire comme enceintes avec meme pas la moitié du prix voir le tier !!!!
sur le site de Dom Petoin
http://pageperso.aol.fr/petoindominique/ on peut aussi voir des trucs intéressants !
je ne parle meme pas des réalisations DIY , des pavillons fait en platre avec moteur 1' ou 2' !
les exemples sont nombreux de réalisation sur base HP sono , et rares sont ceux qui s'en plaignent !
Antony™
kitchentone
balkam
Citation : Bon ben faudrait savoir, le HR est mieux ou c'est question de goût ?
c'est plus que mieux ! à condition de l'apprecier , d'en aimer le son , le réalisme , le rendu !
c'est comme la photographie en chambre Sinar avec objectif schneider Kreuznach et la photographie numérique avec un nikon coolpix
ou comme un champagne rosé millésimé et un blanc de blanc !
voire comme comparer des M and M's avec des calissons d'Aix artisanaux !
chacun doit pouvoir comprendre pourquoi il fait tel ou tel choix , etre informé de ce qui existe et avoir essayé ne serait-ce qu'une fois du haut rendement !
Antony™
balkam
personne n'a dit ça , on a meme dit tout le contraire
évitons de penser en fonction d'a-prioris , de dogmes
pensons en fonction de notre experience ! c'est tout !
si on écoute du HR ça fait un point de réference en plus ! après on peut faire d'autres choix que d'acheter de la hifi , parcequ'on connait autre chose !
comme le gars qui n'a jamais bu autre chose que de la grotambour
le jour ou on lui propose une kriek bécasse , une leffe ou une guiness ! il peut avoir plus de points de comparaison , personne ne dis que la kro ne lui semblera pas toujours la meilleure après , mais au moins il aura LE CHOIX
, et la connaissance d'autre chose !pourquoi ce devrait etre réservé à une élite le grand son ? alors qu'on peut le faire avec un peu de travail et de bons HP haut rendement
ce ne serait pas charitable de garder une connaissance pour soi tout seul , on ne peut pas se contenter de se baser toujour sur les meme produits "hifi" sans un jour évoquer ce qui existe ailleur !? une autre experience , peut etre une nouvelle piste pour certains , un nouveau choix POSSIBLE ! c'est tout !
kYZmar
Ghhhh
Yannou le Jacky
balkam
Citation : Qui dit haut rendement, dit habituellement grandes membranes. .................... Et comme les lois de la physique sont les même pour tous, -avec un même accord- une enceinte 10 fois plus petite a un rendement 10dB plus faible.
)pour la bande passante , regarde celle d'un dual cone comme le beta 12 lt eminence
et comme on l'a dit et répeté , tout ça c'est une question de gout , de choix , faut pas opposer "la mini chaine de bobonne" qui le plus souvent ne connais pas le HR , (entre les courses , la vaisselle , l'éducation des momes et son job , elle n'as pas frocément la tete à ça !
et comme les boutiques ne preposent pas autre chose que........ou que.......) , pour yannou , tu parle de "douceur" , un DE16 c'est doux , y a plein de compressions notamment aussi en 2' qui sont proches de la hifi , le filtre doit etre fait en conséquence , comme l'a dit sam corde !
encombrement , économie , technologie , qualité d'écoute , tout est une question de choix ! à condition de pouvoir faire ce choix ! d'etre en mesure de sortir de la théorie pour pouvoir laisser ses oreilles te guider !
un baffle plan avec deux eminence , ça ne prend pas de place et ça n'a pas le volume d'un gofri , ni d'un caisson onken ! comme quoi faut pas généraliser !
le son , c'est une affaire de sensibilité particulière à un sens : l'ouie !
soit on est sensible à cela soit on l'est moins !
comme en esthétique ,on peut préferer le rustique (
) à l'art déco ( ) et la ligne d'une citroen C4( 
) à celle d'une Maserati quatroporte ( 
) , affaire de gout visuelen matière gustative , chacun est libre d'apprecier le gout du coca light ou celui d'un verre de flotte mont roucous
faut pas tout opposer et dire que le HR c'est forcément des meubles de 250 kg gros comme des armoire comtoise
pas meme penser qu'une compression déchire le tympan comme le fait un piézo (d'ailleur bien filtré certains piézo !!....enfin c'est un autre débat !)
faut ALLER ECOUTER
RicoX
Citation : Comme en esthétique ,on peut préferer le rustique ( ) à l'art déco ( ) et la ligne d'une citroen C4( ) à celle d'une Maserati quatroporte ( ) , affaire de gout visuel
Hors sujet : Y en a qui preferent la C4 a une Quattroporte ???
J'ai en ligne de mire une V8 biturbo Evoluzione 4eme generation
On parle de subjectivite la...
Hors sujet : Correspondant à l'introversion (de "sujet"): l'individu considère les choses, leur donne un sens en fonction des références inscrites dans sa psyché personnelle, de ses propres impressions et interprétations
Je rejoins l'avis de Balkam, une seule solution : l'ecoute
Antony™
Citation : Putain antony , pourquoi t'es aristothélicien comme ça ?
personne n'a dit ça , on a meme dit tout le contraire
évitons de penser en fonction d'a-prioris , de dogmes
Ton post n'était pas très nuancél, celui de Samuel Corde non plus :
Citation : Par contre écoute du Miles Davis, Dizzy, Pat Metheny, Pink Floyd.... sur des HR de bonne qualité et tu ne poura plus les écouter sur des enceintes "Hifi" quelque soit leurs prix. Il y a toujours des exceptions, mais c'est une régle que je verifie depuis plus de 17 ans que je fabrique et propose des enceintes dans mon magasin. A l'inverse il y en a qui n'aiment pas le HR, c'est une question de gout, mais je ne pense pas que ceux la aiment écouter des vrais instrument et avoir la sensation des les avoir devant eux.
Samuel
Je n'ai aucun a-prioris, HR BR, Rubans, Panneaux electrostatiques, moteur à excitation, etc.
Si j'ai améliroration peu importe le chemin... m'enfin tout dépend du billet !
Citation : comme en esthétique ,on peut préferer le rustique ( ) à l'art déco ( ) et la ligne d'une citroen C4( ) à celle d'une Maserati quatroporte ( ) , affaire de gout visuel
Le goût l'esthétique ne se discutent pas il est vrai...
Mais le but d'un système Audio est de reproduire ce qui a été enregistré, "simuler" les musiciens et chanteurs, tu fermes les yeux et tu es au concert, la réalité du concert n'est pas qlqchose de subjectif, parcontre il peut-être perçu différemment ce qui peut amener des choix différent pour un système audio selon sa senbilité car il n'existe actuellement aucun système qui soit au dessus du lot au point de satisfaire tout le monde en tout points !
Comme chacun le rappel l'écoute reste le juge !
;)
Dr Pouet
Wilko-
Anonyme
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