Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?
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dj ju sourisonic
Salut tout le monde!
Je lance ce sujet suite à une discussion sur un sujet qu'on a un peu pourrit avec les HS moi, dj's@ et marc34.o...
En fait voilà, j'ai à acheter un filtre pour alimenter un sub en mono et couper le grave sur mes enceintes... à la base j'hésitais déjà entre les 2 et en lisant les avis sur le DBX, j'étais plus parti sur celui là n'ayant pas besoin de 90% des réglages qu'offre le proc. En effet, pas mal de personnes ayant laissé des avis ont eu avant le fameux CX2310 entrée de gamme et selon eux la qualité sonore n'a rien à voir... sachant que thomann fait un modèle similaire à ce CX2310 (le XO231), je me suis dit que le son du T.racks serait plus proche du filtre entrée de gamme que du dbx223, mais marc34.o qui a beaucoup connaissances en audio me met le doute en disant que le T racks est vraiement pas mal donc j'hésite de nouveau...
En gros, ce qu'il me faudrait, c'est l'avis de personnes qui ont pu tester les 2, principalement sur la qualité sonore car je péfère avoir un son rond et chaleureux avec peu de possibilités qu'une multitude de réglages et un son plus froid...
Hors sujet :
Pour ceux qui ont le courage et pour que les modos puissant supprimer ce qu'on avait écrit sur l'autre sujet, voici le fil de la discussion commencé sur le thread "DAS série AVANT".
Citation de moi :
je vais prendre un DBX223, je suis dégouté, il a pris 30€ chez thomann en 1 semaine
Citation de Marc :
Pourquoi tu prend pas le filtre numérique de thomann? le T-Rack DS2/4. Il marche très bien, en + tu as des limiteurs par voie, des égaliseurs, des delays, des mémoires, enfin que des avantages tout ca pour 155 euros, c'est une affaire assurément et du meilleur rapport qualité prix.
Citation de Moi :
Pour le proc., en effet, j'y avais pensé et j'hésitais à la base entre les 2... ce qui me fait hésiter, c'est que j'ai peur de me retrouver avec un son un peu "à la behringer" plus froid et métallique qu'un filtre DBX qui lui a un son très chaleureux selon toutes les personnes qui ont eu un CX2310 avant... je me dis que vu le prix, les étages de sortie du T.racks doivent être plus proches de ceux du CX que ceux du DBX...disons que j'ai pas besoin vu les soirées que je fais d'introduire des retards, d'avoir des limiteurs ou des mémoires. Par contre, c'est vrai que pouvoir régler la pente des filtres, avoir un égaliseur et ajuster la phase enceintes/sub au poil de c** présente un gros avantage... en fait, il me faudrait l'avis que quelqu'un qui a comparé les 2 car je préfère avoir quelque chose qui aura ce côté chaleureux mais est simpliste que quelque chose avec une multitude de réglages qui je l'avoue peuvent s'avérer pratique mais avec une qualité sonore moindre...
Citation de Marc :
Au niveau filtre, le T.Racks est le même que le Digisynthetic. Un ami à moi installateur qui plaçait (entre autre) du Digisynthetic a installé par la suite le thomann, étant donné que c'est le même produit, éprouvé, mais surtout moins cher. J'en ai un chez moi, il faudrait que je le mesure a l'occasion. J'avais justement mesuré le DCX2496 qui donnait de bons résultats. Juste ce qu'on peut repprocher au DCX sur le plan mesure, c'est une mesure de bruit de fonds un poil supérieure de ce qui se fait d'habitude avec des convertisseurs 24 bits, et il y aussi a 15KHz une pointe de bruit, due certainement à un résidu de filtrage de l'alim. Malgré ces petits defauts qui ne sont pas audibles à l'oreille sur une sono, je defie quiquonque en blind test de faire la difference entre le DCX et un autre filtre. Sur une installation audiophile, ca peut surement se discuter, vu qu'on est pas dans le même esprit que la sono, pas les mêmes niveaux, des musiques avec de la dynamique, mais la encore, les audiophiles du monde entier se sont jetés en masse sur le DCX, preuve qu'il n'est pas mauvais du tout. Il y a deja des sujets sur le filtre thomann: https://fr.audiofanzine.com/processeur-sono/thomann-produits/THE-T.RACKS-DS-2-4/forums/t.227350,the-t-racks-ds-2-4.html
Mais bon encore une fois, il y a des idées reçues qui ont souvent la vie dure. Il y a effectivement du matos pas cher qui ne vaut rien et quelquefois du pas cher qui fonctionne bien (tout comme on a vu du cher qui ne valait rien lol, et la c'est plus grave)
Citation de souldrummer :
Le DBX chaleureux? Que trouve tu de chaleureux dans un proc actif Dj Ju?
Citation de Moi :
Un grave plus rond et profond, un médium moins en avant, un aigu qui monte bien et un son moins métalique....bref, un peu le même différence que quand tu passes d'une table numérique Pioneer à une 100% analogique Rodec... au cap'tain (grosse boite blege près de chez moi), ils ont justement fait le contraire: ils sont passés d'une MX300 rodec à des DJM600 et depuis le son est beaucoup moins bon, les basses n'ont plus la profondeur qu'il y avait avant, ça remplit moins l'espace, le médium est moins chaud et naturel, plus métallique...c'est la seule chose qu'ils ont changé...même ma meilleure amie qui n'y connait rien en audio me l'a fait remarquer en me disant "ya pu d'basses!!!" la dernière fois qu'on y est allé... et je confirme, je vais encore de temps en temps à la bush où les enceintes sont les mêmes, des MX aussi en amplification et une table Ecler du même ordre que les rodec en amont et je retrouve le son auquel j'étais habitué quand je passais mes samedis au cap'tain avant... Bref, c'est essentiellement ce que je veux savoir... s'il y a cette même différence entre le T.racks numérique et le DBX223 analogique...certes les possibiltés de réglage du thomann sont alléchantes mais j'ai peur de retrouver ce côté métallique du numérique... au final, je préfère avoir quelque choses de moins flexible mais avec le son que me plaît...
Citation de Marc :
En ce qui concerne la froideur du numérique, je croyais qu'on en avait fini depuis qu'on a de très bons convertisseurs, d'ailleurs, le numérique est partout y compris sur des concerts, enfin bref, je vais pas relancer le débat, mais l'époque ou on avait encore des convertisseurs pourris, l'époque des soundblaster de base, oui on pouvait avec raison douter de la qualité du matériel. Aujourd'hui cette époque est révolu. Chez Thomann ils ont une politique du satisfait ou remboursé, le mieux est encore donc de l'essayer pour se faire un avis objectif. Après les histoires, "on a changé ca et ca marche moins bien", il faut analyser le probléme et bien cerner d'ou il vient. J'ai vu tellement de croyance absurdes que plus rien ne m'étonne.
Citation de Moi :
Moi, ce qui m'importe surtout c'est de savoir si l'ensemble de l'électronique autour du proc thomann donne un résultat plus "pioneer" ou plus "rodec" au delà du CNA, il y a bien d'autres composants qui interviennent au niveau du son comme la qualité des étages de sortie... en lisant l'avis sur le 223 et en me fiant aux dires de william121 sur la comparaison de son nouvel égaliseur dbx avec son ancien behringer, disant que le son n'a rien de comparable...étant donné que j'ai pas besoins de 90% des réglages qu'offre le proc, je me demande s'il ne vaut pas mieux prendre un filtre qui est une valeur sûre puisque les personnes qui ont laissé un avis dessus ont eu avant des filtres entrée de gamme comme le CX2310....
Maintenant, je me tâte parce que je sais que même si le prix des produits tommann est souvent très bas par rapport au marché, en général, le rapport Q/P est super et je l'ai bien constaté avec mes PA106...on trouve quand même peu d'enceintes avec une compression et un HP à saladier alu pour 58€....et même un grand fan de bose a avoué que le son était pas dégelasse...Ce qu'il me faudrait c'est l'avis d'une personne qui a pu les écouter l'un à côté de l'autre dans une configuration équivalente... si la qualité sonore diffère légèrement mais que c'est pas flagrant non plus, je foncerai sur le proc. Maintenant, si le filtre simple est beaucoup plus chaleureux, je prendrai celui-ci.
Malheureusement, c'est assez difficile pour moi les achats chez thomann car j'ai une carte maestro qui ne passe pas chez eux et je vis à paris mais n'y aies pas d'adresse officielle donc je suis obligé de passer par un ami de mon village dans le nord (endroit où j'ai mes activités de DJ, ce pote et moi on bosse souvent à 2) qui réceptionne chez lui et paie avec sa carte après avoir encaissé le chèque que je lui donne pour ma commande. Si je commence à le faire renvoyer et le temps que je puisse tester, ça va être une vraie galère, sans compter que le renvoi est à mes frais donc c'est de l'argent perdu. Bref, pour toutes ces raisons, il me faudrait l'avis de quelqu'un...
Voilà voilà... merci pour vos éventuelles réponses....
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 09:21:43 ]
potter
yyougoz
ATTENTION! suivant le type de charge des sub un ampli bas de gamme peut très bien faire l'affaire.(si un jour vous avez l'occaz de passer par Toulon, allez chez Fizelson, le Mr diplomé du doctora "basse"!
Vous n'en reviendrez jamais comment ils fait sonner ces caissons (propre réalisation) sur sur du boost...si si j'vous jure!
Pareil pour le cas des table de mix DJM 800 qui vaut + que le double de la Xone 42...qui pourtant sonne nettement mieux, à une pèche d'enfer et avant de saturer faut y aller alors que la pioneer ont est vite dans le rouge avec un son étouffé.
Alors pourquoi pas le même cas de figure sur d'autres appareil?
Comme dit plus haut, la mondialisation n'est pas un phénomène nouveau >> traduction: sa fait un paquet d'année qu'on ce fou de l'utilisateur, vu qui paye!
blackle
Salut la compagnie,
Une "gueguerre" produit hauts de gammes (comprenez professionnelle)/produits entrées de gamme comme le DCX de berhinger est totalement stérile! Chacun investissant selon ses moyens et surtout selon l'utilisation de son matériel.. autre point, les chiffres ne font pas tout les gars je suis persuadé que les différences des caractéristiques techniques (mesures) entre DCX de Behringer et d'un FDS 366T Bss ne sont pas énormes sur le papier, mais en utilisation donc à l'écoute c'est le jour et la nuit!! Et ça je peux vous le garantir!! Il y a le matériel pro et le reste la différence est bien réelle! Comme l'a dit une personne entre un ampli pro conçu par des pro et vendu effectivement plus chère que leurs homologues de grande series la différence est aussi grande! Pas la même classe de "matos" il ne faut pas rêver!
dj's@
dj's@
marc34.o
alors pour les amplis, prenons le cas du Peavey CS4080, un ampli reconnu par tous, qui ne serait autre qu'un Crest ancienne série relooké, Peavey ayant racheté Crest.
Behringer ayant racheté Midas et Klark Teknik, on se dit que des coups pareils sont possibles dans le futur, pourquoi pas.
Quand Startec, quelqu'un qui a beaucoup d'expérience et respecté de beaucoup sur de nombreux forums annonce qu'il a testé un DAP audio et qu'il est tombé sur le cul par rapport a la qualité d'un modèle bien précis, la aussi, ca tourne à la consternation https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/dap-audio/P-2000-Vintage/forums/t.157302,2-kilos-pour-266-euros,p.2.html pourtant Startec n'a jamais caché son dégout du matériel chinois.
Les enceintes? C'est déjà plus délicat, juste je précise que je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter Chinois et rebadgé, mais uniquement que certains matériels chinois fonctionnent bien, ca s'arrête la, donc pas d'amalgame svp. En France, il ya Bcorde qui fait des enceintes reconnues de tous et qui peuvent se comparer a des modèles bien plus chers. On a aussi C2R qui font des enceintes qui tiennent la route. Maintenant il ya encore le dictat des marques parce que sur les fiches techniques, c'est toujours marqué: Adamson APG, Nexo, Meyer Heil Martin EAW et les autres.
La fiabilité? déjà évoqué sur le T.racks, à priori aucun ennui pour ceux qui en ont acheté depuis leur mise en vente. Mais d'une manière générale, il faut savoir que l'industrie de l'électronique a bien évolué. Il y a avait une émission sympa, je crois sur capitale M6 qui dénonçait les abus des constructeurs qui mettent des composants sous dimensionné, l'espérance de vie est de 10 ans pas plus et dans la plupart des domaines. le but est évident: faire renouveler au consommateur son matériel rapidement Le milieu de la sonorisation est il affecté? je n'en sais rien je ne suis pas dans le domaine du SAV, mais il semblerait qu'il y ait quelques répercussions chez les plus grands: Crown n'est pas à l'abri http://www.crownaudio.com/ca2010/ QSC aussi embêté avec des problèmes d'alim récurrents http://media.qscaudio.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3258 et on peut aller loin comme ca.
blackle
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Citation :
Maintenant il ya encore le dictat des marques parce que sur les fiches techniques, c'est toujours marqué: Adamson APG, Nexo, Meyer Heil Martin EAW et les autres.
100% d'accord avec toi sur ce point marc! Ce qui nous empêche, nous prestataires/ingés-son de touts horizons de découvrir d'autres marques, mais que veut-tu, aucun pro (et moi le premier) ne ce risquera de "planter" un concert ou une manifestation en utilisant une marque qu'il ne connait pas, et qui surtout n'a pas encore fait ses preuves, il faut avoir du temps pour ça.. Il faut bien comprendre une chose, pour un prestataire l'achat d'un ou plusieurs systèmes de "diff" est un investissement lourd, allant de quelques dizaines de milliers d'euros à quelques centaines de milliers d'euros pour certaines (et crois moi je sais de quoi je parle).. Donc ils n'ont pas le "droit à l'erreur" et donc ce tournent pour leurs choix finales sur des systèmes de marques connus et surtout éprouvés depuis longtemps..
marc34.o
Je viens d'enlever le capot du DS2/4, et je viens de faire cette petite photo du convertisseur du DS2/4, c'est bien un AKM, modèle AK5385, le même qu'on retrouve sur des cartes sons RME, entre autres ce modèle RME de convertisseur audio plutôt dans le haut que le bas de gamme et qui marche sur les plates bande d'Apogee: https://www.soundonsound.com/sos/may05/articles/rmead.htm C'est marqué dans la page, paragraphe : "Technology & Specifications". Désolé pour ceux qui croient que ce n'est pas possible d'avoir des composants de qualité à ce prix. Si c'est bon pour RME, ya pas de raison que ca soit pas bon pour tout le monde, a part si quelqu'un a quelque chose a reprocher a RME? Enfin ici, c'est plutôt bon: https://fr.audiofanzine.com/can-cna/rme-audio/ADI-2/avis/
http://img830.imageshack.us/img830/592/img9802v.jpg
blackle
Hors sujet :
Citation :
Si c'est bon pour RME, ya pas de raison que ca soit pas bon pour tout le monde, a part si quelqu'un a quelque chose a reprocher a RME?
Loin de moi de mettre en doute tes propos marc, surtout sur un produit que je ne connais pas.. Mais le choix d'un ou plusieurs composant (même si il s'agit d'un convertos) ne suffit pas pour en déduire quelques chose.. Il est encore une fois probable que tu rencontre certains (dont les convertos) composants identiques dans par exemple un Behringer SRC 2496 et dans un Lavry Engineering.. Et pourtant...
marc34.o
Oui on est d'accord, les composants ne font pas tout, il y a la manière dont sont fait les schémas qui comptent aussi et les algos numérique. Autant Behringer s'est raté sur des choses, autant les audiophiles non assujétis à des fiches techniques se sont jetés en masse sur les dcx2496, mais la mauvaise image de la marque est resté dans le milieu de la sonorisation.
Mais comme certains disaient dans le post que les composants étaient forcément a bas prix et donc mauvais, je démontre par la preuve que c'est faux. Et chaque fois que je vais amener une nouvelle preuve, tu peux être sur que quelqu'un va amener une bonne raison de démonter le produit. Avant même que j'ai fait les mesures, il est déjà dit dans le post que les mesures ne prouvent rien et que donc on ne les prendra pas au sérieux, de quoi se marrer non?. Donc quoi que je dirai ou ferai, cet appareil sera toujours considéré mauvais par des gens qui n'en n'ont jamais vu et encore moins essayé, et outre le débat sur ce filtre, c'est aussi cela que j'essaye de démontrer, l'incrédulité! Mais comme tu peux le constater, la partie n'est pas gagné, surement même perdu d'avance pour ceux qui se considèrent élitistes et qui n'iront jamais essayé le produit: pourquoi faire puisqu'ils sont convaincus que c'est forcément mauvais tant qu'il y aura marqué T.Racks dessus et qu'il sera vendu a 155 euros. Par contre si tu multiplies son prix par 5 et tu le rebadges Xilica.... Bon je vais donner de mauvaises idées à certains constructeurs peu scrupuleux lol.
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