Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?
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dj ju sourisonic
Salut tout le monde!
Je lance ce sujet suite à une discussion sur un sujet qu'on a un peu pourrit avec les HS moi, dj's@ et marc34.o...
En fait voilà, j'ai à acheter un filtre pour alimenter un sub en mono et couper le grave sur mes enceintes... à la base j'hésitais déjà entre les 2 et en lisant les avis sur le DBX, j'étais plus parti sur celui là n'ayant pas besoin de 90% des réglages qu'offre le proc. En effet, pas mal de personnes ayant laissé des avis ont eu avant le fameux CX2310 entrée de gamme et selon eux la qualité sonore n'a rien à voir... sachant que thomann fait un modèle similaire à ce CX2310 (le XO231), je me suis dit que le son du T.racks serait plus proche du filtre entrée de gamme que du dbx223, mais marc34.o qui a beaucoup connaissances en audio me met le doute en disant que le T racks est vraiement pas mal donc j'hésite de nouveau...
En gros, ce qu'il me faudrait, c'est l'avis de personnes qui ont pu tester les 2, principalement sur la qualité sonore car je péfère avoir un son rond et chaleureux avec peu de possibilités qu'une multitude de réglages et un son plus froid...
Hors sujet :
Pour ceux qui ont le courage et pour que les modos puissant supprimer ce qu'on avait écrit sur l'autre sujet, voici le fil de la discussion commencé sur le thread "DAS série AVANT".
Citation de moi :
je vais prendre un DBX223, je suis dégouté, il a pris 30€ chez thomann en 1 semaine
Citation de Marc :
Pourquoi tu prend pas le filtre numérique de thomann? le T-Rack DS2/4. Il marche très bien, en + tu as des limiteurs par voie, des égaliseurs, des delays, des mémoires, enfin que des avantages tout ca pour 155 euros, c'est une affaire assurément et du meilleur rapport qualité prix.
Citation de Moi :
Pour le proc., en effet, j'y avais pensé et j'hésitais à la base entre les 2... ce qui me fait hésiter, c'est que j'ai peur de me retrouver avec un son un peu "à la behringer" plus froid et métallique qu'un filtre DBX qui lui a un son très chaleureux selon toutes les personnes qui ont eu un CX2310 avant... je me dis que vu le prix, les étages de sortie du T.racks doivent être plus proches de ceux du CX que ceux du DBX...disons que j'ai pas besoin vu les soirées que je fais d'introduire des retards, d'avoir des limiteurs ou des mémoires. Par contre, c'est vrai que pouvoir régler la pente des filtres, avoir un égaliseur et ajuster la phase enceintes/sub au poil de c** présente un gros avantage... en fait, il me faudrait l'avis que quelqu'un qui a comparé les 2 car je préfère avoir quelque chose qui aura ce côté chaleureux mais est simpliste que quelque chose avec une multitude de réglages qui je l'avoue peuvent s'avérer pratique mais avec une qualité sonore moindre...
Citation de Marc :
Au niveau filtre, le T.Racks est le même que le Digisynthetic. Un ami à moi installateur qui plaçait (entre autre) du Digisynthetic a installé par la suite le thomann, étant donné que c'est le même produit, éprouvé, mais surtout moins cher. J'en ai un chez moi, il faudrait que je le mesure a l'occasion. J'avais justement mesuré le DCX2496 qui donnait de bons résultats. Juste ce qu'on peut repprocher au DCX sur le plan mesure, c'est une mesure de bruit de fonds un poil supérieure de ce qui se fait d'habitude avec des convertisseurs 24 bits, et il y aussi a 15KHz une pointe de bruit, due certainement à un résidu de filtrage de l'alim. Malgré ces petits defauts qui ne sont pas audibles à l'oreille sur une sono, je defie quiquonque en blind test de faire la difference entre le DCX et un autre filtre. Sur une installation audiophile, ca peut surement se discuter, vu qu'on est pas dans le même esprit que la sono, pas les mêmes niveaux, des musiques avec de la dynamique, mais la encore, les audiophiles du monde entier se sont jetés en masse sur le DCX, preuve qu'il n'est pas mauvais du tout. Il y a deja des sujets sur le filtre thomann: https://fr.audiofanzine.com/processeur-sono/thomann-produits/THE-T.RACKS-DS-2-4/forums/t.227350,the-t-racks-ds-2-4.html
Mais bon encore une fois, il y a des idées reçues qui ont souvent la vie dure. Il y a effectivement du matos pas cher qui ne vaut rien et quelquefois du pas cher qui fonctionne bien (tout comme on a vu du cher qui ne valait rien lol, et la c'est plus grave)
Citation de souldrummer :
Le DBX chaleureux? Que trouve tu de chaleureux dans un proc actif Dj Ju?
Citation de Moi :
Un grave plus rond et profond, un médium moins en avant, un aigu qui monte bien et un son moins métalique....bref, un peu le même différence que quand tu passes d'une table numérique Pioneer à une 100% analogique Rodec... au cap'tain (grosse boite blege près de chez moi), ils ont justement fait le contraire: ils sont passés d'une MX300 rodec à des DJM600 et depuis le son est beaucoup moins bon, les basses n'ont plus la profondeur qu'il y avait avant, ça remplit moins l'espace, le médium est moins chaud et naturel, plus métallique...c'est la seule chose qu'ils ont changé...même ma meilleure amie qui n'y connait rien en audio me l'a fait remarquer en me disant "ya pu d'basses!!!" la dernière fois qu'on y est allé... et je confirme, je vais encore de temps en temps à la bush où les enceintes sont les mêmes, des MX aussi en amplification et une table Ecler du même ordre que les rodec en amont et je retrouve le son auquel j'étais habitué quand je passais mes samedis au cap'tain avant... Bref, c'est essentiellement ce que je veux savoir... s'il y a cette même différence entre le T.racks numérique et le DBX223 analogique...certes les possibiltés de réglage du thomann sont alléchantes mais j'ai peur de retrouver ce côté métallique du numérique... au final, je préfère avoir quelque choses de moins flexible mais avec le son que me plaît...
Citation de Marc :
En ce qui concerne la froideur du numérique, je croyais qu'on en avait fini depuis qu'on a de très bons convertisseurs, d'ailleurs, le numérique est partout y compris sur des concerts, enfin bref, je vais pas relancer le débat, mais l'époque ou on avait encore des convertisseurs pourris, l'époque des soundblaster de base, oui on pouvait avec raison douter de la qualité du matériel. Aujourd'hui cette époque est révolu. Chez Thomann ils ont une politique du satisfait ou remboursé, le mieux est encore donc de l'essayer pour se faire un avis objectif. Après les histoires, "on a changé ca et ca marche moins bien", il faut analyser le probléme et bien cerner d'ou il vient. J'ai vu tellement de croyance absurdes que plus rien ne m'étonne.
Citation de Moi :
Moi, ce qui m'importe surtout c'est de savoir si l'ensemble de l'électronique autour du proc thomann donne un résultat plus "pioneer" ou plus "rodec" au delà du CNA, il y a bien d'autres composants qui interviennent au niveau du son comme la qualité des étages de sortie... en lisant l'avis sur le 223 et en me fiant aux dires de william121 sur la comparaison de son nouvel égaliseur dbx avec son ancien behringer, disant que le son n'a rien de comparable...étant donné que j'ai pas besoins de 90% des réglages qu'offre le proc, je me demande s'il ne vaut pas mieux prendre un filtre qui est une valeur sûre puisque les personnes qui ont laissé un avis dessus ont eu avant des filtres entrée de gamme comme le CX2310....
Maintenant, je me tâte parce que je sais que même si le prix des produits tommann est souvent très bas par rapport au marché, en général, le rapport Q/P est super et je l'ai bien constaté avec mes PA106...on trouve quand même peu d'enceintes avec une compression et un HP à saladier alu pour 58€....et même un grand fan de bosea avoué que le son était pas dégelasse...
Ce qu'il me faudrait c'est l'avis d'une personne qui a pu les écouter l'un à côté de l'autre dans une configuration équivalente... si la qualité sonore diffère légèrement mais que c'est pas flagrant non plus, je foncerai sur le proc. Maintenant, si le filtre simple est beaucoup plus chaleureux, je prendrai celui-ci.
Malheureusement, c'est assez difficile pour moi les achats chez thomann car j'ai une carte maestro qui ne passe pas chez eux et je vis à paris mais n'y aies pas d'adresse officielle donc je suis obligé de passer par un ami de mon village dans le nord (endroit où j'ai mes activités de DJ, ce pote et moi on bosse souvent à 2) qui réceptionne chez lui et paie avec sa carte après avoir encaissé le chèque que je lui donne pour ma commande. Si je commence à le faire renvoyer et le temps que je puisse tester, ça va être une vraie galère, sans compter que le renvoi est à mes frais donc c'est de l'argent perdu. Bref, pour toutes ces raisons, il me faudrait l'avis de quelqu'un...
Voilà voilà... merci pour vos éventuelles réponses....
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 09:21:43 ]
william121
Hello Sourisonic !
Je n'ai ni l'un ni l'autre. Cependant, je me suis déjà posé la même question que toi, car je dois aussi changer mon filtre actif. En effet, il semble bien intéressant ce T.racks avec tous ces réglages possibles, surtout au niveau du filtre, choix des coupures, des fréquences etc ...
Mais suite à mon dernier achat (un DBX 231, contre mon ancien égaliseur Behringer FBQ ...), mon choix s'est fait en favorisant le son dit analogique chaleureux dégagé par le DBX, plutôt qu'avoir le signal traité en "numérique" par ce type de machine comme le T.racks. D'autant plus que je suis certain que le DBX 223 fera suffisamment et largement ce que je vais lui demander. Je ne cache pas nonplus que associé à l'égaliseur de la même marque, je n'aurais pas vraiment besoin de fonctions supplémentaires ...
Amicalement William !
Hors sujet :
HS : Juju, il faut vraiment que tu essayes le son Xone avec en traitement en DBX, tu ne vas plus reconnaitre tes Evp-x !
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 10:15:58 ]
blackle
Salut,
Marc n'a pas tord concernant la dite "froideur" du numérique, maintenant c'est de l'histoire ancienne.. Maintenant pour les 2 filtres actifs susceptible de t'intéresser pas d'avis car je ne les connais pas.. Pourquoi ne pas en prendre un d'occasion? Il y en a beaucoup à vendre depuis l'explosion des lines sources.. BSS, Klark Teknik..
dj ju sourisonic
Hors sujet :
Oui, en même temps j'ai hâte de les changer les EVPX et c'est un peu aussi par rapport à ton avis et ta comparaison sur l'égaliseur que je me pose ces questions...la xone j'attends encore un peu, je verrai l'an prochain dans quel ordre évoluent mes priorités, je pourrais pas tout changer en une fois... si ma table actuelle tiend le coup, je pense changer en premier les enceintes car c'est vrai qu'il arrive un moment où même avec tout les réglages qu'on veut...on peut pas faire mieux...la compression des EVPX reste brouillon et le grave limité quoiqu'on fasse et c'est normal pour une enceinte à ce prix...si mantenant ma table est trop fatiguée, je changerai celle-ci en premier...
dj ju sourisonic
Pour l'occasion, je suis assez irrespectueux du matos pour ne pas avoir confiance... même si sur un proc on peut pas casser grand chose... puis moi c'est aussi un gros soucis de temps, je suis partagé entre paris la semaine, lille le weekend, j'ai les soirées et ma fiancée pour ces 2 jours donc je n'ai pas le temps de courrir à gauche/à droite chez tel ou tel particulier pour voir le matos et essayer (car hors de question de faire un achat d'occasion sans essayer).
Si j'hésite entre les 2, c'est surtout parce que le proc thomann est bon marché, c'est la même gamme de prix neuf mais je n'aies pas besoin de tout ce qu'il propose...j'ai 2 enceintes et un caisson à alimenter donc un simple filtre suffit... mais si au même prix j'ai à peu près le même son et les réglages en plus, je suis preneur...
william121
C'est surement subjectif, mais je pense vraiment que le DBX apporte quelque chose au son, que ce qu'un T.racks n'apporterait pas. Rien que pour la définition dans les basses et médium, ça a changé du tout au tout dans mon son.
HS : il est vrai que ça prend du temps d'acquérir du bon matos, surtout dans ton cas juju, où le son est ta passion mais tu ne peux pas toujours faire comme tu veux. Mais quand tu commences avoir du matos qui tient vraiment la route (table, traitement, etc ...) c'est là que tu te rends compte que ce que t'avais avant ce n'était pas si bien que ça. Tu te rends compte par toi même de la différence, car chaque élément aura son importance.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
blackle
si je te parle d'occasion, c'est que le mois dernier je me suis séparé de 2 BSS FDS 363 que j'ai vendu à peine 300€ les deux... Et que beaucoup de boites de prestas vente leurs anciens filtres actifs pour pas grand chose.. Maintenant c'est sur il faut essayer avant d'acheter..
dj's@
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 11:04:36 ]
blackle
Et si tu es souvent sur Paris, va faire un petit chez Potard Hurlant à BIEVRES (dans l'essonne) ils ont souvent pleins d'occasions très très intéressantes et garantis par leurs soins.. ![]()
Djtipi
Moi j'utilise un vieux POWER FEP 204... Pour de l'analogique, c'est du pur analogique... Et il y a le FEP 202, en 2 voies stéréo...
En occasion, si tu en trouves un : saute dessus. Ca vaut quedale en valeur marchande maintenant, mais acoustiquement.....![]()
dj ju sourisonic
Oui, je suis bien conscient que parfois on trouve de supers produits d'occasion, mais mon gros soucis à moi c'est le temps...passer une commane chez thomann et la faire réceptionner par un pote c'est facile, aller à terre de son lille à 20mn de chez moi et sur la route pour aller chez ma fiancée, ça prend 1H également...mais aller chez un particulier qui habite à 100 bornes de chez moi et essayer, faut avoir le temps...et malheureusement je ne l'ai pas... Sur paris...je bosse à Cergy...je commence le taff à 9H et finis à 18H donc à l'heure où je peux être sur Paris les magasins sont fermés...
Pour l'opposition grande marque/petite marque je m'y fie pas tant que ça (surtout quand on voit le rapport Q/P global des produits thomann souvent excellent)... du même groupe que DBX, JBL a bien sorti les JRX qui sont une calamité sonore... analogique/numérique là n'est pas réellement la question non plus, à la limite je me fous de la techno employée tant que le résultat est celui que je veux...d'ailleurs le CX2310 est analogique aussi mais le son est merdique par rapport au DBX selon tout ceux qui ont comparé... Pour reprendre l'exemple que je citais, il y a bien une énorme différence entre le son qui sort d'une table pioneer quelle qu'elle soit et une rodec...ce qui m'importe c'est de savoir s'il y a cette même différence entre le proc thomann et le filtre dbx... si cette différence de son existe bien, ça sera le filtre, si maintenant elle n'est pas énorme, ça sera le proc... c'est pour ça aussi que je voudrais l'avis de personnes qui ont eu les 2 dans les mais ou à la limite ont pu comparer le son du proc avec un filtre entrée de gamme type CX et constater un son plus "chaleureux" avec le proc....
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 11:24:39 ]
blackle
Citation :
et nivaux fiabilite du system numerique Thomann
Et de plus je suis un peu de cet avis, la fiabilité a moyen terme de se genre de produit.. Enfin, je peux me tromper mais pour 150€, je pense qu'il ne faut pas trop se faire d'illusions..
Sirius Sound & Light
Salut,
Tu peux commander les deux en Allemagne, comparer et renvoyer celui qui est le moins performant à tes yeux puis faire part de ton expérience !!
dj ju sourisonic
Ben disons que les frais de port pour ma pomme ça me ferait c***r, puis comme je disais dans les citations au niveau du premier post, c'est un ami qu commande pour moi chez thomann car j'ai encore une carte maestro qui passe pas à l'étranger...et il réceptionne car je ne suis dans le nord que le weekend...je vais quand même pas lui faire renvoyer tout ça...
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 16:43:32 ]
q.thierry
pour cette gamme de prix je ne prendrais en aucun cas en numérique ... c'est meme pas le pris d'un convertisseur D/A A/D correct donc si tu rajoutes du traitement.
à mon avis le thomann va te ramener plein de choses que tu ne lui as pas demandé alors que le DBX va faire tout simplement ce que tu lui demande sans conversion.
je n'ai pas écouté mais là à ce prix ...
et surtout toutes les options ... ![]()
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 17:12:05 ]
dj ju sourisonic
Je pense rester sur le DBX dans ce cas... puis je pourrais l'acheter à lille, c'est quand ême plus simple que renvoyer en allemagne en cas de soucis...
q.thierry
je pense qu'un bon 2x31 bandes et un DBX au cul, tu auras un meilleur résultat et surtout plus rapidement.
william121
Exactement ce que je disais thierry !
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
dj ju sourisonic
euh, oui, c'est surtout le filtre actif que je cherche pour le moment... c'est juste qu'avant de faire l'achat je voulais conseil...
brikabrak
Dommage tout de meme de se passer des possibilités étendues des filtres numériques...
Il y a un 223 au boulot et niveau son, je ne le trouve pas mieux ni moins bon que mes pourtant déjà anciens DX34 EV. (achetés d'occase 150 euros)
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 17:38:07 ]
marc34.o
ce que les idées reçues ont la vie longue !!! On en viens encore à parler de chaleur, alors que partout ya de bons convertisseurs. Les mauvais ampli OP, c'est terminé aussi (même si il ya des différences de gamme), et si on mesurait les distorsions et niveau de bruit, je suis sur qu'on trouverait de très bons résultats et dés que possible, je mesurerais celui qui est chez moi. Pour infos, la marque BBE sort le même filtre que le thomann, juste rebadgé a son nom http://www.bbesound.com/products/speaker-management/ds24.aspx
Le BBE est pas distribué en France, mais en Angleterre oui, et la bas ils en montent de partout.
blackle
Citation de marc34.o :
ce que les idées reçues ont la vie longue !!! On en viens encore à parler de chaleur, alors que partout ya de bons convertisseurs.
Là complètement d'accord débat d'un autre temps.. Mais qu'en est t-il de la fiabilité d'un telle produit à moyen ou long terme?
dj's@
[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 19:53:44 ]
marc34.o
c'est pas BBE qui copie, et c'est pareil pour de nombreux appareils dans divers secteurs. Il y a un fabriquant qui fait un produit et des marques qui achètent ce produit en y posant leur marque, c'est devenu courant de nos jours dans tous les secteurs industriels, même chez de grandes marques. Si tu prend les produits Digisynthetic, c'est exactement les mêmes http://www.digisynthetic.com/productDetail.aspx?id=242
En ce qui concerne la fiabilité de ces produits, je n'ai jamais entendu parler de pannes à répétition. Autant chez Behringer on peut avoir des suspicions et encore j'ai l'impression qu'il ya des séries sans aucun problème et d'autres pas, la, jamais entendu de quelconque problèmes de fiabilité, et pourtant je connais plusieurs de ces filtres qui tournent plusieurs fois par semaine dans des discothèques. Thomann garanti 3 ans et BBE 5 ans.
Après chacun fait ce qu'il veut, mais il est clair que si moi j'ai le choix entre analogique et numérique, mon choix est vite fait. Quand tu as la puissance du numérique, toutes sortes de pentes et filtres, des égaliseurs par voie, des delais pour aligner ta phase, des limiteurs sur chaque voie pour protéger chaque composant du systéme, sans compter des mémoires pour chaque config, enfin tout ce qui manque a l'analogique, ya pas photo !
Le seul reproche qu'on peut faire a ce modèle c'est le délai limité a 7ms, mais pour la plupart des sonos de base c'est parfaitement suffisant. Lorsque qu'on a des pavillons longs, la effectivement le délai peut être un peu court, mais pour tout le reste....c'est du tout bon!
blackle
Citation :
En ce qui concerne la fiabilité de ces produits, je n'ai jamais entendu parler de pannes à répétition
ok c'était juste par curiosité personnel.. J'ai tellement été emmerdé par du matériel Behringer il y a quelques années quand t-on en trouvaient encore dans les racks des prestataires, c'est pour cela que je me posais la question..
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