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Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

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Sujet de la discussion Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

Salut tout le monde!

Je lance ce sujet suite à une discussion sur un sujet qu'on a un peu pourrit avec les HS moi, dj's@ et marc34.o...

En fait voilà, j'ai à acheter un filtre pour alimenter un sub en mono et couper le grave sur mes enceintes... à la base j'hésitais déjà entre les 2 et en lisant les avis sur le DBX, j'étais plus parti sur celui là n'ayant pas besoin de 90% des réglages qu'offre le proc. En effet, pas mal de personnes ayant laissé des avis ont eu avant le fameux CX2310 entrée de gamme et selon eux la qualité sonore n'a rien à voir... sachant que thomann fait un modèle similaire à ce CX2310 (le XO231), je me suis dit que le son du T.racks serait plus proche du filtre entrée de gamme que du dbx223, mais marc34.o qui a beaucoup connaissances en audio me met le doute en disant que le T racks est vraiement pas mal donc j'hésite de nouveau...

En gros, ce qu'il me faudrait, c'est l'avis de personnes qui ont pu tester les 2, principalement sur la qualité sonore car je péfère avoir un son rond et chaleureux avec peu de possibilités qu'une multitude de réglages et un son plus froid...

Hors sujet :

 

Pour ceux qui ont le courage et pour que les modos puissant supprimer ce qu'on avait écrit sur l'autre sujet, voici le fil de la discussion commencé sur le thread "DAS série AVANT".

Citation de moi :

je vais prendre un DBX223, je suis dégouté, il a pris 30€ chez thomann en 1 semaine eek

Citation de Marc :

Pourquoi tu prend pas le filtre numérique de thomann? le T-Rack DS2/4. Il marche très bien, en + tu as des limiteurs par voie, des égaliseurs, des delays, des mémoires, enfin que des avantages tout ca pour 155 euros, c'est une affaire assurément et du meilleur rapport qualité prix.

 Citation de Moi :

Pour le proc., en effet, j'y avais pensé et j'hésitais à la base entre les 2... ce qui me fait hésiter, c'est que j'ai peur de me retrouver avec un son un peu "à la behringer" plus froid et métallique qu'un filtre DBX qui lui a un son très chaleureux selon toutes les personnes qui ont eu un CX2310 avant... je me dis que vu le prix, les étages de sortie du T.racks doivent être plus proches de ceux du CX que ceux du DBX...disons que j'ai pas besoin vu les soirées que je fais d'introduire des retards, d'avoir des limiteurs ou des mémoires. Par contre, c'est vrai que pouvoir régler la pente des filtres, avoir un égaliseur et ajuster la phase enceintes/sub au poil de c** présente un gros avantage... en fait, il me faudrait l'avis que quelqu'un qui a comparé les 2 car je préfère avoir quelque chose qui aura ce côté chaleureux mais est simpliste que quelque chose avec une multitude de réglages qui je l'avoue peuvent s'avérer pratique mais avec une qualité sonore moindre...

 Citation de Marc :

 

Au niveau filtre, le T.Racks est le même que le Digisynthetic. Un ami à moi installateur qui plaçait (entre autre) du Digisynthetic a installé par la suite le thomann, étant donné que c'est le même produit, éprouvé, mais surtout moins cher. J'en ai un chez moi, il faudrait que je le mesure a l'occasion. J'avais justement mesuré le DCX2496 qui donnait de bons résultats. Juste ce qu'on peut repprocher au DCX sur le plan mesure, c'est une mesure de bruit de fonds un poil supérieure de ce qui se fait d'habitude avec des convertisseurs 24 bits, et il y aussi a 15KHz une pointe de bruit, due certainement à un résidu de filtrage de l'alim. Malgré ces petits defauts qui ne sont pas audibles à l'oreille sur une sono, je defie quiquonque en blind test de faire la difference entre le DCX et un autre filtre. Sur une installation audiophile, ca peut surement se discuter, vu qu'on est pas dans le même esprit que la sono, pas les mêmes niveaux, des musiques avec de la dynamique, mais la encore, les audiophiles du monde entier se sont jetés en masse sur le DCX, preuve qu'il n'est pas mauvais du tout. Il y a deja des sujets sur le filtre thomann:  https://fr.audiofanzine.com/processeur-sono/thomann-produits/THE-T.RACKS-DS-2-4/forums/t.227350,the-t-racks-ds-2-4.html

 

Mais bon encore une fois, il y a des idées reçues qui ont souvent la vie dure. Il y a effectivement du matos pas cher qui ne vaut rien et quelquefois du pas cher qui fonctionne bien (tout comme on a vu du cher qui ne valait rien lol, et la c'est plus grave)

 

 Citation de souldrummer :

Le DBX chaleureux? Que trouve tu de chaleureux dans un proc actif Dj Ju?

Citation de Moi :

 Un grave plus rond et profond, un médium moins en avant, un aigu qui monte bien et un son moins métalique....bref, un peu le même différence que quand tu passes d'une table numérique Pioneer à une 100% analogique Rodec... au cap'tain (grosse boite blege près de chez moi), ils ont justement fait le contraire: ils sont passés d'une MX300 rodec à des DJM600 et depuis le son est beaucoup moins bon, les basses n'ont plus la profondeur qu'il y avait avant, ça remplit moins l'espace, le médium est moins chaud et naturel, plus métallique...c'est la seule chose qu'ils ont changé...même ma meilleure amie qui n'y connait rien en audio me l'a fait remarquer en me disant "ya pu d'basses!!!" la dernière fois qu'on y est allé... et je confirme, je vais encore de temps en temps à la bush où les enceintes sont les mêmes, des MX aussi en amplification et une table Ecler du même ordre que les rodec en amont et je retrouve le son auquel j'étais habitué quand je passais mes samedis au cap'tain avant... Bref, c'est essentiellement ce que je veux savoir... s'il y a cette même différence entre le T.racks numérique et le DBX223 analogique...certes les possibiltés de réglage du thomann sont alléchantes mais j'ai peur de retrouver ce côté métallique du numérique... au final, je préfère avoir quelque choses de moins flexible mais avec le son que me plaît...

Citation de Marc :

En ce qui concerne la froideur du numérique, je croyais qu'on en avait fini depuis qu'on a de très bons convertisseurs, d'ailleurs, le numérique est partout y compris sur des concerts, enfin bref, je vais pas relancer le débat, mais l'époque ou on avait encore des convertisseurs pourris, l'époque des soundblaster de base, oui on pouvait avec raison douter de la qualité du matériel. Aujourd'hui cette époque est révolu. Chez Thomann ils ont une politique du satisfait ou remboursé, le mieux est encore donc de l'essayer pour se faire un avis objectif. Après les histoires, "on a changé ca et ca marche moins bien", il faut analyser le probléme et bien cerner d'ou il vient. J'ai vu tellement de croyance absurdes que plus rien ne m'étonne.

 Citation de Moi :

 

Moi, ce qui m'importe surtout c'est de savoir si l'ensemble de l'électronique autour du proc thomann donne un résultat plus "pioneer" ou plus "rodec" au delà du CNA, il y a bien d'autres composants qui interviennent au niveau du son comme la qualité des étages de sortie... en lisant l'avis sur le 223 et en me fiant aux dires de william121 sur la comparaison de son nouvel égaliseur dbx avec son ancien behringer, disant que le son n'a rien de comparable...étant donné que j'ai pas besoins de 90% des réglages qu'offre le proc, je me demande s'il ne vaut pas mieux prendre un filtre qui est une valeur sûre puisque les personnes qui ont laissé un avis dessus ont eu avant des filtres entrée de gamme comme le CX2310....
Maintenant, je me tâte parce que je sais que même si le prix des produits tommann est souvent très bas par rapport au marché, en général, le rapport Q/P est super et je l'ai bien constaté avec mes PA106...on trouve quand même peu d'enceintes avec une compression et un HP à saladier alu pour 58€....et même un grand fan de bose  icon_lol.gif a avoué que le son était pas dégelasse...

Ce qu'il me faudrait c'est l'avis d'une personne qui a pu les écouter l'un à côté de l'autre dans une configuration équivalente... si la qualité sonore diffère légèrement mais que c'est pas flagrant non plus, je foncerai sur le proc. Maintenant, si le filtre simple est beaucoup plus chaleureux, je prendrai celui-ci.

Malheureusement, c'est assez difficile pour moi les achats chez thomann car j'ai une carte maestro qui ne passe pas chez eux et je vis à paris mais n'y aies pas d'adresse officielle donc je suis obligé de passer par un ami de mon village dans le nord (endroit où j'ai mes activités de DJ, ce pote et moi on bosse souvent à 2) qui réceptionne chez lui et paie avec sa carte après avoir encaissé le chèque que je lui donne pour ma commande. Si je commence à le faire renvoyer et le temps que je puisse tester, ça va être une vraie galère, sans compter que le renvoi est à mes frais donc c'est de l'argent perdu. Bref, pour toutes ces raisons, il me faudrait l'avis de quelqu'un...

 

 

 

 

 Voilà voilà... merci pour vos éventuelles réponses....

 

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 09:21:43 ]

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31

En tout cas, je tiens à vous dire à tous merci pour vos contributions...merci d'avance également à marc pour les futures mesures.... allez, je retourne en cuisine ma carbonara commence à sentir le cramé...AF quand tu nous tiens....

Dj Ju
32

Ancien utilisateur du t-rack (je l'ai toujours en secour d'ailleur) je serai curieu de voir les mesures!

Sinon je n'ai pas tester le dbx 223 (dumoins par sur les mêmes éléments audio donc pas trop comparable)

par contre j'ai fait un test bref:

sono hortus audio (4 S12.1mk2 sur crown mt 2400 + 4 C2MK2 sur LA48) et filtré par un lab gruppen acn 2S. dans cette config un son chaud incomparablement sexy ^^ par rapport au t-rack (j'ai testé sur la sono hortus brevement et le son est devenu tout bizard!), mais ont est pas dutout dans la même catégorie!

Par contre sur une sono electrovoice gladiator gl115, esw 1018 et ampli hpa, le t rack suffi largement, pour preuve j'ai testé avec le filtre lab gruppen acn 2S et à ma grande surprise pas trop de différence avec le t rack.

Conclusion: le T-rack est parfait jusqu'en milieu de gamme je pense.

voila mes petites expériences, si sa peut aider!

 

 

[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 22:31:29 ]

33

merci beaucoup!

Dj Ju
34

encore faut il pouvoir comparer ce qui est comparable, c'est a dire le faire de manière scientifique, appliquer strictement les mêmes fréquences de coupure (pas forcément se contenter des indications sur le filtre si il est analogique), reporter les mêmes delais, les mêmes eq. Les Eq sont plus sensibles, car si les algos ne sont pas les mêmes le preset ne sera pas transposable directement, et effectivement même avec des filtres haut de gamme, on peut avoir des différences entre eux, ce qui ne veut pas dire que un est meilleur que l'autre mais simplement que le preset ne peut se copier tel quel sans l'adapter un peu.

L'effet placébo: je rappelle souvent l'histoire de ce vendeur qui disait aux auditeurs faire écouter 2 amplis différents pour comparaison, un haut de gamme et un bas de gamme, il conditionnait donc les gens par son discours, mais en réalité c'était le même, ampli, et pourtant les auditeurs avaient tous des bonnes raisons de trouver des qualités et defauts aux 2 supposés amplis. Bien entendu il révélait la supercherie aux auditeurs à la fin de la démo afin de leur faire prendre conscience  des effets d'apriori, et on voit bien dans ce post combien le prix d'un appareil influence les gens, souvent à raison parce qu'il y a  un peu de logique aussi, mais quelquefois à tord. C'est pareil pour des micros statiques de studio ou il est difficile de faire admettre a des gens (et plus particulièrement aux pros des studios qui ont en + des raisons commerciale) que des micros à 200 euros peuvent rivaliser avec des micros a 2000 euros.

35

Citation :

pour cette gamme de prix je ne prendrais en aucun cas en numérique ... c'est meme pas le pris d'un convertisseur D/A A/D correct donc si tu rajoutes du traitement.

+1

Soit tu restes dans la simplicité, avec un filtre actif type DBX, simple mais tres efficace.

Soit tu passes à un vrai proc, comme le DC One, Xilica...

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 13/08/2010 à 01:28:08 ]

36
julien tu sais se qu'il te reste a faire...!!!Soit tu prends un filtre dont les fonctionalites te serviront avec de bons composents avec tarfif final "pour" la qualite du filtre,ou alors un processeur numerique "bas prix" qui a ete copie sur d'autres produits de marques ¤ "serieuses"qui "eux" se sont cassees la tete a(...)tu connais la suite!Bref,avec des fonctionalites allechantes dont tu ne vas surement pas t'en servir...+1 DBX.Ne te laisse pas tenter par des sociétés produisant du matos"low cost"qui se contentent de copier ou prendre le (les)produit(s) d'un (des)fabricant(s) serieux et de coller un logo et =>> basta!!!Pfffff...Je trouve ca honteux.Je suis vraiment contre ca “perso”!!!:o Et "Terre De Son" est pas loin de chez toi,donc si y problème tu embeteras pas ton pote pour(...);-).Certes,pour les HP china d'EVPX et Sub warf. pourquoi pas,ca sera toujours mieux que ton "ehancer"actuel(dont je chuuuuuuute la marque lol),mais la,tu monteras en gamme d'enceinte(de matos)!Donc Voilà JULIEN. +1Romano

[ Dernière édition du message le 13/08/2010 à 04:07:12 ]

37

bravo

38

Citation :

pour cette gamme de prix je ne prendrais en aucun cas en numérique ... c'est meme pas le pris d'un convertisseur D/A A/D correct donc si tu rajoutes du traitement.

 

C'est quand meme énorme, les convertisseurs, dixit la doc de BBE http://www.bbesound.com/support/products/speaker-management/DS_24_26_manual.pdf sont des AK5392, convertisseur trés utilisés par RME sur ses cartes sons, et c'est vérifiable partout sur le net dans n'importe quel moteur de recherche. On est dans l'ignorance la plus totale. Je savais que l'incrédulité pouvait être forte, mais à ce point, je ne pensais pas.

 

 

39

Tu a l'air tellement sur de toi Marc en disant que ce famux T-rack a 150€ est une bombe et peut rivalisé avec ceux a 1500€,  donc pour toi, il a les memes composant que ceux 10x plus cher, le meme rapport signal/bruit, la meme qualité de son, la meme fiabilité, sauf que ya marqué t-rack dessus et non BBE ou autre.....

Sans deconné , soyont sérieux, je veux bien que dans le commerce certain produit ( meme autre que sono ) qui coute 100€ soit les meme que ceux qui coute 250€ dans une autre marque ( ca arrive bcp juste le logo qui change), mais de la a dire que ce super filtre a 150€ soit aussi performant qu'un xilica ou BBE.... facepalm ...........150€ ce n'est pas le prix d'un processeur dans ce genre de produit, alors dire que ce st les meme electronique........ya forcement des compromis qui ont été fait a ce prix...........faut pas abusé......

Aprés entre un T-rack numérique et un DBX numérique, ya 400€ a 500€ d'écart, donc 4 x plus cher, ok je crois pas que le DBX driverack est 4 fois mieux que le t -rack mais au moin 1.5 a 2 fois mieux, forcement on paye la marque DBX mais je pense que les soudure, et certain composant sont quand meme bcp + fiable.......

J'aimerai ouvrir un t-rack et un dbx avec un professionel electronicien ( j'ai bien dit pro qui fait ca depuis 25 ans ) et qu'il nous disent les grandes différences entre les deux................

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La semaine prochaine, j'en ouvre un et je te fais les photos en haute résolution et je fais tous les tests bande passante/distorsion, bruit de fonds etc, tu pourras te faire ta propre opinion.

 

Juste je tiens a préciser que je n'ai rien a gagner dans cette histoire, je ne suis pas revendeur, ni affilié avec aucun revendeur, je n'ai aucune société, et aucun lien avec Thomman, de prés ou de loin mais que je suis stupéfait que des gens condament un appareil qu'ils n'ont jamais essayé, un comble, et stupéfait devant autant de naiveté et d'incrédulité extrême, et c'est pour cette raison que je tiens à aller jusqu'au bout de cette réflexion.

 

Je peux comprendre que le prix peut amener certaines critiques, mais pas au point de condamner définitivement le filtre. Ce filtre est déjà utilisé dans d'autres pays avec succès. Maintenant si il y a des gens qui préfèrent acheter leur matériel au prix fort, que ce soit par prestige ou ignorance, ils en ont parfaitement le droit, mais je trouve cela vraiment idiot.