Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

Les compresseurs, ok avec toi, car réagissant avec des réponses non lineaires, donc impossible de dire comment ca va sonner par la mesure. Les enceintes sont régis par des choses assez complexe et notamment, la phase, la reponse imulsionnelle, la distorsion d'intermodulation, etc autant de choses trés difficiles à toutes synthétiser

Les consoles, le son est essentiellement fait par les égaliseurs. Aujourd'hui traverser une console et en ressortir un signal propre sans aucun traitement, toute le monde sait plus ou moins le faire, par contre l'égalisation (en analogique) c'est autre chose. Quand on parle du British sound c'est sur les EQ que ca se joue et chaque constructeur est libre de faire sa propre courbe d'EQ. Par contre sur des pentes LinkWitz Riley, Butterworth Bessel, etc, on ne peut pas faire n'importe quoi, ces pentes sont régis par des équations bien précises. La courbe de reponse d'une pente et son dephasage, ca peut tout a fait se mesurer précisément.

Et si tu veux aller plus loin encore, j'ai publié l'autre jour une autre maniére d'étudier la distorsion de phase, inévitable sur tout filtre n'utilisant pas des filtres FIR. Pour info, les filtres FIR sont les seuls a ne produire aucun déphasage (présent sur les filtres LAKE). Un Filtre standard 24 dB/oct produit un déphasage de 360°, et si on envoie un signal carré dans un filtre actif, puis on somme les sorties et qu'on compare le signal d'origne avec le signal sommé, on obtient ca:

http://img340.imageshack.us/img340/7914/square60hziir.gif

A gauche le signal carré de 60Hz, a droite le signal sommé passé dans un filtre 4 voies a pente 24dB/oct. C'est une simulation numérique qui parle d'elle même. Pourtant. personne ne t'en parlera, a part quelques sommités comme JM le Cleac qui a de très bonnes réflexions sur l'audio  (excellent article ici: https://www.melaudia.net/zdoc/distorsion_de_phase.pdf)

Hors sujet :

 

Citation :

Mais de là à dire qu'un produit chinois comme le T.Racks à forcément un son pourri car pas chère, c'est un pas que je ne franchirais pas comme certains ici...

oui, une écoute est obligatoire avant toutes affirmations de ce genre. Il y a parfois de bonnes surprises. Mais en général, les meilleurs qualités/prix, ne sont pas forcement les produits les moins chères..

la carte du t rack , bizard c est marqué ds216, digi quoi^^

même chose et à la norme ROHS:

http://img706.imageshack.us/img706/4459/img9805n.jpg

http://www.digisynthetic.com/upload/downSoft/20088268431.pdf

Bonjour et bienvenue sur le plateau de "ça se dispute!!!"

Sans dec, arrêtez un peu de faire la guerre... si je posais cette question à la base, c'est réellement pour avoir la réponse que quelqu'un qui a pu comparer et écouter les 2 et qui peut purement et simplement me dire soit "on sent une différence sur la quailté sonore" ou "c'est quif quif"... maintenant, s'il n'y a personne qui l'a fait, tant pis... j'essaierai de me débrouiller pour le faire avant de choisir...et si je peux vraiment pas, tant pis, je pendrai celui que je peux me procurer le plus facilement...

Me concernant, bien évidemment, je sais qu'il y a une différence entre un produit no name à 150€ et une marque à 3000€... maintenant, je sais aussi que certaines entrées de gamme de grandes marques sont chères au regard des performances...  l'exemple le plus flagrant est la JRX chez JBL qui sonne comme une casserole ou du moins pas mieux que mes EVPX pour presque 100€ de plus la pièce... il y a aussi du matos entrée de gamme que je n'achèterai pour rien au monde comme behringer qui sur aucun des produits que j'ai pu tester ne m'a satisfait. Maintenant, si je pose quand même la question, c'est parce que thomann est le auchan de la sono et qu'ils peuvent se permettre de revendre du matos très correct à bas prix, comme je le répète, j'ai été le premier surpris par les composants de mes PA106...et en effet, un produit à ce prix d'une autre enseigne, je n'aurais même pas posé la question...

en même temps quand on est aficionado de Bose.....

Si ca se dispute, et je suis le premier a à le déplorer, c'est que des gens descendent un produit sans même l'avoir écouté. Comment réagir face à des gens totalement fermés sur le seul argument du "pas assez cher"? L'incompréhension s'est installée, malgré des arguments de bonne foi.

Au passage, on vient de m'informer de source sure que la premiére version du Digidrive, de Void, marque plutôt connue en Angleterre, souvent comparée à du F1, et dont les designs d'enceintes sont réalisés par Roger Mogale, l'homme qui a collaboré avec des marques reconnues, n'est ni plus ni moins qu'un Digisynthétic 216A. Et donc, pour reprendre la phrase, "si c'est bon pour Void....." et pourtant, on ne peut pas parler de bas de gamme quand il s'agit de Void, on est dans le très haut du panier.

un exemple de leur savoir faire: http://www.voidaudio.com/product_detail.asp?id=74

http://www.voidaudio.com/product_detail.asp?id=17

Belle salade de préjugés

"Et pourtant.... elle tourne!" Galilée, 1633.

http://vdaucourt.free.fr/Mothisto/Galillee/Galillee.htm

Oui mais Behringer n'étudie pas autant ses produits que d'autres marques.

Les asiats ne font que l'assemblage et ils le font bien pour la plupart. C'est pas parce-que c'est fait en Europe que c'est mieux. C'est plus cher car la main d'œuvre est plus onéreuse, mais c'est pas un gage de qualité. Faut arrêter de faire le rapprochement "provenance/qualité", y a absolument rien à voir entre l'un et l'autre.

La plupart des produits fabriqués en chine ou tout pays asiatique sont des produits pour lesquels les "développeurs" on fait le choix de réduire au maximum les coûts de fabrication. Donc la plupart en plus de faire fabriquer là où la main d'œuvre est moins chère, utilisent en plus de ça des composants de merde, toujours pour réduire au max les couts de fabrication. Ainsi, la plupart des produits qui viennent de là bas ne sont pas très performants, sont calculés au plus juste et donc ne sont pas de bons produits, mais ça c'est un choix du constructeur ! L'assembleur ne fait que ce que le développeur lui demande de faire.

Y a un compromis, parce qu'il y en a toujours, qui consiste simplement à économiser un max sur la main d'œuvre (c'est là que de toute manière il économisent le plus par rapport à l'Europe) tout en utilisant de bons composants qu'ils payeront ; en les achetant en gros ; à peine plus cher que les composants à chier utilisés par les marques bidons qu'on connait tous. Dans ce cas là, les produits sortent au même prix (soyons gentils, on dira 5% plus cher pour les composants de meilleure qualité) que la daube, tout en étant des produits de bonne qualité et honorant parfaitement leurs fonctions.

Après y a les marques qui font fabriquer en Europe car de toute manière le coût de fabrication n'est pas leur priorité étant donné qu'il y aura toujours des gens bornés pour penser que fabriqué en Europe = mieux et que donc la différence de prix est ainsi justifiée. Ils se mettent donc dans la poche un paquet de gens.

Aie je sens déjà que je vais m'en prendre plein la tronche

C'est vrai ce que tu dis : Il y a les marques sérieuses et réputées qui font assembler leurs produits là-bas, et puis à coté, des marques de merde peu scrupuleuses...

Le tout c'est que les marques prestigieuses, font assembler des composants de qualités sous cahier des charges strictes et tests de sorties, et les autres qui assemblent des produits bas de gamme sans savoir comment c'est assemblé du moment que ça sort des usines au prix spécifié (c'est limite la seule chose qui soit demandé souvent d'ailleur)...

On sait bien que les Chinois savent assembler de très bon produits... Le tout c'est d'y mettre le prix...

Citation :

Après y a les marques qui font fabriquer en Europe car de toute manière le coût de fabrication n'est pas leur priorité étant donné qu'il y aura toujours des gens bornés pour penser que fabriqué en Europe = mieux et que donc la différence de prix est ainsi justifiée. Ils se mettent donc dans la poche un paquet de gens.

Heureusement qu'il y a des gens bornés sinon il y aurai plus beaucoup de marque innovantes sur le vieux continent..

bon j'avais dis de ne pas revenir mais c'est trop pour moi.

je continu dans une section qui est appropriée:

Hors sujet :

ah ouais quand même, tu te prends pas pour de la merde marc...(te comparer à Galilée )

 

(je te trouve insupportable j'espère ne jamais t'avoir en accueil (tu me rappel le vendeur de DnB pendant une démo j'étais en accueil malheureusement cette fois là ).

 

nous ne parlons en aucun cas de l'assemblage, mais de la conversion numérique qui est une catastrophe dans cette gamme de prix.

 

sachant que le DBX est analogique il ne fait qu'une petite intervention pour le coupe bas.

 

pour le t rack lui transforme le signal entier en numérique puis traite le signal et le reconverti en analogique.

 

si pour toi c'est la même chose je ne vois pas pourquoi il y a une différence de prix de 10x entre l'adi 8 de chez RME et l'ada8000 de chez behringer pourtant c'est la même chose ??????

bon choix à toi dj ju

à bientôt

Quentin

C'est encore plus insupportable les gens qui donnent leurs avis sans avoir tester....

Hors sujet :

Citation :

ah ouais quand même, tu te prends pas pour de la merde marc...(te comparer à Galilée

 

Lol aucune comparaison à Galilée. Ceci est une citation de Galilée qui a failli finir au bucher pour avoir dit des choses vraies. Cette citation a pour but de dénoncer le ridicule et la stupidité d'une situation. ca ne va pas plus loin. Et cette situation est encore plus stupide si pendant un instant tu as cru que je pouvais me comparer à Galilée, parce que tout ce qui peut être dit est interprété, mais jamais dans le bon sens, c'est regrettable.

en ce qui concerne le convertisseurs, déjà débattu, les AKM sont d'excellents convertisseurs 24 bits performants. Je veux juste faire part d'une petite histoire. Il s'agit de l'inventeur du filtre paramétrique George Massenburg, ingénieur de talent reconnu (électronique Massenburg) mais aussi ingé son hors pair (Earth Winc and fire antre autres). Lorsque la console numérique Yamaha 02R est apparue, tout le monde criait au scandale, en disant "c'est froid, les convertisseurs sont pas excellents", enfin tout ce qu'il faut pour démonter un matériel. Gorge Massenburg s'est procurée une 02R et une douzain de micros SM58. Avec ce matériel de base, il a fait un album au son salué par toute la profession audio, démontrant qu'on pouvait très bien bosser avec cette console. Ca ne veut pas dire qu'il n'existait pas de matériel plus performant à cette époque, mais il y a un moment donné, il faut arrêter de vouloir couper les cheveux en 4.

Comme promis, les mesures. J'ai effectué un test avec RMAA, un logiciel qui permet d'effectuer des mesures sur des cartes son (boucle sur l'entrée sortie). http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml Ce logiciel est gratuit, très simple d'usage, utilisé par des magazines aussi séreux que Sound On Sound. La carte son utilisée est une Focusrite Saffire.

Voici déjà les tests de la carte son seule. RMAA ajoute quelques commentaires (Good, Excellent, bad, etc)

Summary

Ci dessous les résultats de la carte son avec le T.Racks DS2/4 inséré dans la boucle de la carte son. Un filtre est engagé avec des frequences de coupure de 10Hz et 22Khz afin de pouvoir tester le T.Racks sur toute la bande fréquence utile:

Summary

Comme prévu, les performances du T.Racks 2/4 sont à la hauteur de ce que l'on peu attendre d'un filtre de qualité.

J'ai tracé une courbe de réponse avec filtre passe haut à 100Hz et passe bas à 2Khz, en Linkwitz Riley. La aussi, la courbe est tout ce qu'il y a de plus conforme. La courbe est brute non lissée.

http://img696.imageshack.us/img696/8453/1002000lr.gif

Donc, question que je me pose : Est-ce que le T-rack Ds2/4 aura un meilleur son que mon Behringer CX2310 ?

Mais est-ce que le résultat "sonore" sera identique au DBX 223XL ?