Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

jHors sujet :

en ce qui concerne les micros, sans trop rentrer dans les détails, c'est pas le débat: j'ai passé de nombreuses heures a faire des tests dans un studio Montpellierain tenu par quelqu'un respecté de tout le métier et qui a eu de nombreux clients prestigieux. Moi même ingé son ayant travaillé pour Universal et des artistes internationaux. Pour référence, on avait un U87 révisé fraichement et irréprochable d'un point de vue son. Ce qu'il est ressorti du test, c'est qu'aucun micro chinois ne sonne exactement comme un U87, il sonne différemment, ce qui n'est pas mieux ni moins bien, juste différent, tout comme il y a des chanteurs qui préféreront d'autres micro qu'un U87 qui est certes une référnce mais pas non plus le micro absolu. De ces tests, il en a été conclu que sur les micros chinois, il y a quelques tolérances de fabrication qui font que le son peut varier d'un exemplaire a un autre (mais aussi sur un U87 d'une manière moindre) , pas dans des conditions dramatiques, mais parfaitement audibles, et que ces micros chinois peuvent parfaitement être utilisés dans des productions professionnelles, ce dont je ne me suis pas géné. Aprés renseignement, il y a 2 grosses usines en Chine qui produisent les capsules et c'est ces capsules qu'on retouve sur la quasi totalité des productions d'origine chinoise, toutes marques confondues, et. la aussi beaucoup de rebadgé.

 

Pour DJ's: Comme toujours, aucune argumentation, si c'est pour dire, "ca ne vaut rien parce que c'est pas cher" sans autre argumentation", ca ne fait pas avancer le débat que tu ne fais que polluer. Bon en meme temps j'imagine que tu as un peu de mal dés qu'il y a des gens qui osent dire quelques vérités sur une marque dont tu es aficionado, mais a ton niveau, ca relève de l'endoctrinement.

La suite du DS2/4 la semaine prochaine avec les photos et tests, puisque personne ne fait avancer le débat : comment en parler sans en être utilisateur, et sur le seul critère du prix. Visiblement ca rassure les  gens que le BBE soit vendu plus cher, lorsque ca devrait plutôt inquiéter sur la marge réelle qui est faite sur cet appareil mais aussi plein d'autres.

c'est juste pitoyable l'avis de certainne personne...

on dit pas que un filtre a 150 en vaux un a 3000; mais reflechi un peux , quand tu acheter une table de mixage pionner a 800e, lequivalent dans dautre marque vas etre parfois beaucoup moin chere...

Pourquois? Simplement parsque les marque save bien que de faire payer leur produit avec une surtaxe est une technique de vente... tu pay la marque, c'est tout!!

c'est juste hilarant de voir que sa marche!!..

A bonne entendeur..

Pour le prix neuf je défie quelqu'un de trouver un produit équivalent au T-Racks. Ca fait son boulot, ca me fais marrer aussi les gens qui juge un produit sans même l'avoir écouter, utilisé, ni même avoir lu sa fiche technique.

Personne n'as dit qu'on le comparait a un Xilica ou autre Bss qui ne sont pas du tout dans les mêmes prix...

Déjà ici comparer un Dbx 223 avec un T-racks est disproportionner puisque ce ne sont pas des produits équivalent. J'aimerais bien voir tes mesures Marc, mais je pense que même avec ca d'autres personne trouveront pour une raison X ou Y un moyen de dénigrer ce produit qui pour le prix est génial.

Perso mes Ls1200 ne s'en portent pas plus mal avec ce processeur. La marque je veux bien que ca a surement une preuve de qualitée etc mais quand on voit la différence entre une Djm800 et une Xone, chercher l'erreur. Evidemment ca trouerais le cul a certains d'avouer que des produit peux cher peuvent faire du bon boulot, mais ca quand on ne voit pas plus loin que le bout de son nez...

Hors sujet :

pour moi en tout cas tu ne me fera jamais passer ma face et mes retours dans un proc numérique qui coute même pas le prix d'un convertisseur numérique stéréo moyen de gamme. ( sachant que tu a forcément une conversion A/D - traitements - conversion D/A.)

cela veut dire que même flat ton signal est modifié .

 

après si c'est des petits système de mauvaise qualité pourquoi pas... (tant que ça ne tombe pas sur moi )

donc personnellement je prendrais dans ce budget un analogique.

par contre si il avait une entrée numérique relié en spdif à ta console là c'est pas la même chose ....

En ce qui concerne le DCX2496, je l'avais mesuré l'année derniére. J'ai retrouvé une capture d'écran de la mesure de distorsion. Voila le lien: http://img41.imageshack.us/img41/6349/dcx2496distorsion.gif

La mesure a été faite au travers d'une carte son RME Multiface, sortie multiface vers DCX, puis DCX vers multiface. La distorsion à 1Khz comme vous pourrez le lire est  à des valeurs très correcte, sans être exceptionnelle pour du 24 bits/96Khz (mais pour rappel, il n'est pas rare de voir jusqu'à 3% de distorsion même sur de bons subs), on voit aussi à 50Hz que le bruit remonte un peu (alim surement)  ainsi qu'a d'autres fréquences d'une moindre maniére, et à 16Khz, un résidu trés certainement imputable a l'alim a decoupage. Le reste du bruit de fonds reste assez bas. Le signal à 1Khz, c'est normal, c'est le signal envoyé dans le DCX pour la mesure de la distorsion.

Que faut-il en conclure? Malgré un filtrage de l'alim qui n'est pas 100% efficace, le bruit de fonds général  reste a des valeurs trés éloigné. Ce genre de processeur est destiné a tourner sur des sonos dont le signal sera plus proche d'un zero dB sur le signal d'entrée que d'une sous modulation qui pourrait laisser apparaitre certains défauts. En effet qui est capable d'entendre un signal de 16Khz à -90dB alors qu'une modulation tourne par dessus? Personne ne peut déceler ce genre de signal aussi bas.

Alors a la question: peut on améliorer un DCX 2496? la réponse est clairement oui. Est ce que cela sert a quelque chose sur une sono? la réponse est clairement non parce que persionne ne peut entendre la différence. Pour rappel le CD est  en 16Bits 44.1Khz et n'a pas des performances supérieures, c'est en théorie 96 dB de dynamique maxi, dans la réalité on est plus proche de 90dB pour les appareils qui ont les meilleurs convertisseurs.

En ce qui concerne les audiophile, le probléme est différent car eux travaillent a des niveaux bien inférieurs a ceux utilisés en sono, phénoméme d'autant plus renforcé par ceux qui ecoutent du classique dont la musique reste a forte dynamique contrairement a toute les autres productions surcompressées. Les audiophiles ont donc tout intérêt a avoir l'appareil plus plus silencieux possible, alors que pour qu'en sonorisation, utilisé avec des niveaux normaux, le DCX sera silencieux.

Modifier un appareil pour l'améliorer n'est pas forcément synonyme de mauvais appareil, c'est une amélioration, point. Perso, j'ai modifié des Préamplis micros Symetrix en changeant les amplis op d'origine par des modèles plus évolués (OPA2604 pour les connaisseurs) et quelques condensateurs résistances. Pourtant ces preamps Symétix, marque très loin devant l'image de Behringer, sonnaient tout a fait bien d'origine (et sont même reconnus pour cela)

ppppffff ca tourne en rond tout ca, ecouté les gars si vous le kifé prenné le ce filtre a 150€, point barre.....

Qu'on me dise pas :

Certains n'ont pas encore compris qu'on leur fourgue de la chinoiserie rebadgé à prix fort. :

Et un crest CA ou LAB gruppen , ce st aussi des ampli chinois rebadgé et qui marche comme un phonic ?? juste parce que ca vaut 4 x plus cher ???

Vous etes les premier a dire en amplication que rien ne vaut X ou Y ampli pour le grave, X ou Y pour les aigu, bref, faut mettre le prix, et ca on s'en ai apercu.........

un filtre a 150€ numérique IL Y A FORCEMENT DES COMPROMIS QUI ONT ETE FAIT !!!!

Il y a aprés bcp de chose qulitativement parlant que l'on ne voit pas, la durée de vie, tu est sur que ton t-rack va tenir 10 ans utilisé souvent ? les composant doivent avoir une faible marge.....

Bref, je rejoint thierry je ne prendrait JAMAIS ca pour ma facade, meme un berihinger + cher ( qui est aussi du bas de gamme pas cher ) j'ai détester une fois passé au dbx, et je referai un test de souffle et qualité sonore avec un pote qui en a un.............je reviendrai les ami , je reviendrai !!!

Allez sur ceux chacun ses avis, bonne journée....

ps : tien je suis c.. d'avoir prix mes apg a 1500€ , j'aurai pu avoir la meme chose a 400€ chez warfedale, merde !!! 

ATTENTION! suivant le type de charge des sub un ampli bas de gamme peut très bien faire l'affaire.(si un jour vous avez l'occaz de passer par Toulon, allez chez Fizelson, le Mr diplomé du doctora "basse"!

Vous n'en reviendrez jamais comment ils fait sonner ces caissons (propre réalisation) sur sur du boost...si si j'vous jure!

Pareil pour le cas des table de mix DJM 800 qui vaut + que le double de la Xone 42...qui pourtant sonne nettement mieux, à une pèche d'enfer et avant de saturer faut y aller alors que la pioneer ont est vite dans le rouge avec un son étouffé.

Alors pourquoi pas le même cas de figure sur d'autres appareil?

Comme dit plus haut, la mondialisation n'est pas un phénomène nouveau >> traduction: sa fait un paquet d'année qu'on ce fou de l'utilisateur, vu qui paye!

Salut la compagnie,

Une "gueguerre" produit hauts de gammes (comprenez professionnelle)/produits entrées de gamme comme le DCX de berhinger est totalement stérile! Chacun investissant selon ses moyens et surtout selon l'utilisation de son matériel.. autre point, les chiffres ne font pas tout les gars je suis persuadé que les différences des caractéristiques techniques (mesures) entre DCX de Behringer et d'un FDS 366T Bss ne sont pas énormes sur le papier, mais en utilisation donc à l'écoute c'est le jour et la nuit!! Et ça je peux vous le garantir!! Il y a le matériel pro et le reste la différence est bien réelle! Comme l'a dit une personne entre un ampli pro conçu par des pro et vendu effectivement plus chère que leurs homologues de grande series la différence est aussi grande! Pas la même classe de "matos" il ne faut pas rêver!

alors pour les amplis, prenons le cas du Peavey CS4080, un ampli reconnu par tous, qui ne serait autre qu'un Crest ancienne série relooké, Peavey ayant racheté Crest.

Behringer ayant racheté Midas et Klark Teknik, on se dit que des coups pareils sont possibles dans le futur,  pourquoi pas.

Quand Startec, quelqu'un qui a beaucoup d'expérience et respecté de beaucoup sur de nombreux forums annonce qu'il a testé un DAP audio et qu'il est tombé sur le cul par rapport a la qualité d'un modèle bien précis, la aussi, ca tourne à la consternation https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/dap-audio/P-2000-Vintage/forums/t.157302,2-kilos-pour-266-euros,p.2.html pourtant Startec n'a jamais caché son dégout du matériel chinois.

Les enceintes?  C'est déjà plus délicat, juste je précise que je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter Chinois et rebadgé, mais uniquement que certains matériels chinois fonctionnent bien, ca s'arrête la, donc pas d'amalgame svp. En France, il ya Bcorde qui fait des enceintes reconnues de tous et qui peuvent se comparer a des modèles bien plus chers. On a aussi C2R qui font des enceintes qui tiennent la route. Maintenant il ya encore le dictat des marques parce que sur les fiches techniques, c'est toujours marqué: Adamson APG, Nexo, Meyer Heil Martin EAW et les autres.

La fiabilité? déjà évoqué sur le T.racks, à priori aucun ennui pour ceux qui en ont acheté depuis leur mise en vente. Mais d'une manière générale, il faut savoir que l'industrie de l'électronique a bien évolué. Il y a avait une émission sympa, je crois sur capitale M6 qui dénonçait les abus des constructeurs qui mettent des composants sous dimensionné, l'espérance de vie est de 10 ans pas plus et dans la plupart des domaines. le but est évident: faire renouveler au consommateur son matériel rapidement Le milieu de la sonorisation est il affecté? je n'en sais rien je ne suis pas dans le domaine du SAV, mais il semblerait qu'il y ait quelques répercussions chez les plus grands: Crown n'est pas à l'abri http://www.crownaudio.com/ca2010/  QSC aussi embêté avec des problèmes d'alim récurrents http://media.qscaudio.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3258 et on peut aller loin comme ca.

Hors sujet :

Citation :

Maintenant il ya encore le dictat des marques parce que sur les fiches techniques, c'est toujours marqué: Adamson APG, Nexo, Meyer Heil Martin EAW et les autres.

100% d'accord avec toi sur ce point marc! Ce qui nous empêche, nous prestataires/ingés-son de touts horizons de découvrir d'autres marques, mais que veut-tu, aucun pro (et moi le premier) ne ce risquera de "planter" un concert ou une manifestation en utilisant une marque qu'il ne connait pas, et qui surtout n'a pas encore fait ses preuves, il faut avoir du temps pour ça.. Il faut bien comprendre une chose, pour un prestataire l'achat d'un ou plusieurs systèmes de "diff" est un investissement lourd, allant de quelques dizaines de milliers d'euros à quelques centaines de milliers d'euros pour certaines (et crois moi je sais de quoi je parle).. Donc ils n'ont pas le "droit à l'erreur" et donc ce tournent pour leurs choix finales sur des systèmes de marques connus et surtout éprouvés depuis longtemps..

Je viens d'enlever le capot du DS2/4, et je viens de faire cette petite photo du convertisseur du DS2/4, c'est bien un AKM, modèle AK5385, le même qu'on retrouve sur des cartes sons RME, entre autres ce modèle RME de convertisseur audio plutôt dans le haut que le bas de gamme et qui marche sur les plates bande d'Apogee: https://www.soundonsound.com/sos/may05/articles/rmead.htm C'est marqué dans la page, paragraphe : "Technology & Specifications". Désolé pour ceux qui croient que ce n'est pas possible d'avoir des  composants de qualité à ce prix. Si c'est bon pour RME, ya pas de raison que ca soit pas bon pour tout le monde, a part si  quelqu'un a quelque chose a reprocher a RME? Enfin ici, c'est plutôt bon: https://fr.audiofanzine.com/can-cna/rme-audio/ADI-2/avis/

http://img830.imageshack.us/img830/592/img9802v.jpg

Hors sujet :

Citation :

Si c'est bon pour RME, ya pas de raison que ca soit pas bon pour tout le monde, a part si  quelqu'un a quelque chose a reprocher a RME?

Loin de moi de mettre en doute tes propos marc, surtout sur un produit que je ne connais pas.. Mais le choix d'un ou plusieurs composant (même si il s'agit d'un convertos) ne suffit pas pour en déduire quelques chose.. Il est encore une fois probable que tu rencontre certains (dont les convertos) composants identiques dans par exemple un Behringer SRC 2496 et dans un Lavry Engineering.. Et pourtant...

Oui on est d'accord, les composants ne font pas tout, il y a la manière dont sont fait les schémas qui comptent aussi et les algos numérique. Autant Behringer s'est raté sur des choses, autant les audiophiles non assujétis à des fiches techniques se sont jetés en masse sur les dcx2496, mais la mauvaise image de la marque est resté dans le milieu de la sonorisation.

Mais comme certains disaient dans le post que les composants étaient forcément a bas prix et donc mauvais, je démontre par la preuve que c'est faux. Et chaque fois que je vais amener une nouvelle preuve, tu peux être sur que quelqu'un va amener une bonne raison de démonter le produit. Avant même que j'ai fait les mesures, il est déjà dit dans le post que les mesures ne prouvent rien et que donc on ne les prendra pas au sérieux, de quoi se marrer non?. Donc quoi que je dirai ou ferai, cet appareil sera toujours considéré mauvais par des gens qui n'en n'ont jamais vu et encore moins essayé, et outre le débat sur ce filtre, c'est aussi cela que j'essaye de démontrer, l'incrédulité!  Mais comme tu peux le constater, la partie n'est pas gagné, surement même perdu d'avance pour ceux qui se considèrent élitistes et qui n'iront jamais essayé le produit: pourquoi faire puisqu'ils sont convaincus que c'est forcément mauvais tant qu'il y aura marqué T.Racks dessus et qu'il sera vendu a 155 euros. Par contre si tu multiplies son prix par 5 et tu le rebadges Xilica.... Bon je vais donner de mauvaises idées à certains constructeurs peu scrupuleux lol.

apres si tu fais quelques recherches les RME et autre grandes marques utilise les AK5393A à 30$ pour les A/D ( la plus délicate).

alors que le AK5385 BVS ( low cost de la marque) à 7$ n'est utilisé par aucune marque officiellement.

après dans les stats il est intéressant : http://www.allcomponents.ru/pdf/akm/ak5385bvs.pdf après à l'écoute à voir

par contre : http://www.allcomponents.ru/pdf/akm/ak5394a.pdf celui utilisé par RME etc... a des caractéristiques supérieur.

Citation :

il est déjà dit dans le post que les mesures ne prouvent rien

Oui, je le pense également.. Ils y a les mesures.. Et la qualité "d'écoute" et ça, malheureusement il y a aucune mesure ou test pour le définir.. Sauf l'oreille... Et parfois, il y a de très grandes différences entre le "labo" et l'utilisateur final.

la tu pourras comparer: http://doc.chipfind.ru/pdf/akm/ak5385bvs.pdf

La version A est supérieure avec un rapport signal bruit de 123dB, par contre pour la version B, pas de quoi crier au scandale avec un excellent 114dB, et 110dB pour la version AK5385 tout court. Restons les pieds sur terre, il n'y a rien de malhonnête, le T.Racks n'est pas censé remplacer le dernier convertisseur studio de chez Mytek Digital, pas le même usage, pas le même prix. Low cost ou pas, ce convertisseur assure une excellente conversion et une faible distorsion.

Citation :

Oui, je le pense également.. Ils y a les mesures.. Et la qualité "d'écoute" et ça, malheureusement il y a aucune mesure ou test pour le définir

Autant sur les enceintes, je suis d'accord, pour diverses raisons, parce que les tests existants ne vont pas assez loin, autant sur un ampli, aucun test ne prend en compte les charges complexes d'un caisson associé a un HP ( résistif mais aussi capacitif, inductif), autant sur un filtre, si tu peux tracer la courbe de reponse globale, la courbe des filtres et EQ, donner distorsion et rapport signal bruit, tu as bien la l'essentiel et une excellente représentation de ce que va te donner le produit final a l'écoute.

bon moi j'arrête ça sert à rien.

je prendrais le dbx analogique et voilà.

Hors sujet :

je part avant que l'on parle de source ... je deflag et vous dis let's rock'n roll

Citation :

autant sur un filtre, si tu peux tracer la courbe de reponse globale, la courbe des filtres et EQ, donner distorsion et rapport signal bruit, tu as bien la l'essentiel et une excellente représentation de ce que va te donner le produit final a l'écoute.

Oui je suis en partie d'accord avec toi marc, ceci dit, a performance égale, les composants qui forme une chaine audio ne "réagissent pas de la même manière sur un signal complexe (la musique en l'occurrence) et ça c'est parfaitement vérifiable à l'oreille. C'est valable sur tous type de matériels (compresseurs, consoles.. et bien sûr aussi sur les filtres). D'où certaines préférences pour telle ou telle marques pour des usages précis. Tout ça pour dire qu'une écoute et une utilisation in situ est  souvent (toujours?) la seule chose a faire avant de porter son choix sur un modèle d'appareil..