Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

Citation :

Donc, question que je me pose : Est-ce que le T-rack Ds2/4 aura un meilleur son que mon Behringer CX2310 ?

Pour cela, la seul façon de le savoir c'est une comparaison in situ.. Et pour le DBX223XL c'est la même chose..

Arg, ça met le doute quand même !

Moi qui suit Pro DBX dans le sens de la qualité sonore/fabrication/prix, je me remet un peu en question vis à vis des tests réalisé par marco (merci d'avoir pris le temps au passage), qui montrent que ce T.racks tient la route techniquement.

Il est vrai que je ne cracherais pas non plus sur le limiteur intégré du T.racks, mais le son DBX ... anal. ou num. ?

Citation :

Arg, ça met le doute quand même

Oui effectivement c'est un choix pas facile.. Mais, moi je persiste (désolé je sais que ça ne fait pas avancer le Schmilblick), qu'il ne faut pas ce fier qu'aux chiffres..

Merci pour le test Marc...

Lol, on hésite tout les 2 william et moi maintenant... c'est ce qu'il faudrait... un test côte à côte avec les mêmes corrections....c'est là qu'on voit que rien ne remplace l'oreille...

Disons que le thomann, il y a aussi l'aspect pratique de pouvoir simplement bypasser le filtre si j'utilise les enceintes en fullrange...avec le DBX, je vais devoir faire une bidouille avec un inter bipolaire sur chaque voie pour que le RMX prenne son entrée soit en sortie d'ehanseur soit en sortie high du filtre (les 2 seront dans le même flight qui comprend l'ehanseur, le futur filtre et l'ampli principal)...enfin, bidouiller me dérange pas trop non plus...

bah en même temps je bidouille avec le fer tout les jours au boulot, (là je teste une alim, je fais des bidouilles pour les instruments, des rallonges sur lesquelles je peux mettre une pince ampèrmétrique, des inverseurs pour inveser la polarité de la tension d'entrée pour tester les sécus ...) je peux même m'y servir en interrupteurs bipolaires...donc ça c'est pas un soucis, je suis pas à ça près, le plus difficile sera de trouver une petite plaque pour la fixation mécanique de l'inter sur la "barre à trous pour prises format XLR" arrière du fligh...

Citation :

 

Donc, question que je me pose : Est-ce que le T-rack Ds2/4 aura un meilleur son que mon Behringer CX2310 ?

Mais est-ce que le résultat "sonore" sera identique au DBX 223XL ?

Je ne vais pas répondre pour le CX2310 ou le 223XL, parce que je n'utilise pas ces filtres et que je ne veux plus utiliser des filtres analogiques, quel que soit leur qualité, le probléme n'est pas la, mais le numérique est tellement plus souple, plus puissant. On a des delays qui permettent d'ajuster précisément la phase, des égaliseurs qui permettent de faire des corrections sur chaque voie individuelle, des limiteurs très efficace qui sont indispensables à la protection de la sono, enfin tout ce qui manque aux modèles analogique. Quand on y a gouté, on ne peut plus s'en passer. A la question: Est ce que le T.Racks est transparent? la réponse est clairement oui. Les mesures et les tests auditif (pour ceux qui restent incrédules, parce que moi j'ai écouté) démontrent sans ambiguïté que cet appareil n'entache pas la modulation et qu'il fait exactement ce dont on attend d'un filtre de qualité, tout ca pour 155 euros, même si certains ont du mal à l'admettre. Le seul petit défaut qu'on peut faire au T.Racks, c'est sa roue codeuse quand on veut le programmer sans logiciel. La roue codeuse sert pour changer les valeurs des paramètres. C'est pas un modèle de précision, mais on y arrive, sinon il y a le logiciel qui est simple d'utilisation.

et puis il est moche ^^

Voila la courbe de réponse avec 3 Eq engagés

- Low Shelving + 12 dB 200Hz

- peaking -12dB 1KHz Q=10

- Peaking + 12dB 10Khz Q=1.0

Les fréquences affichées sur le processeur sont parfaitement respectées: Encore une fois, le DS2/4 fait exactement ce qu'on attend de lui. Les fréquences des EQ sont centrées sur les fréquences standard 1/3 octave qu'on retrouve sur des EQ graphique 1/3 octave. Les pros de chez pro auraient pu souhaiter un pas plus fin tout comme pour le gain de l'eq ou le treshold du limiteur (pas de 1dB), ou le Q de l'égaliseur (0.5, 1, 2, 3 etc jusqu'à 10), mais soyons réaliste, un pas de fréquence au 1/3 octave c'est équivalent a un égaliseur graphique 1/3 octave et pour une machine de ce prix, tout ce qu'elle fait (avec brio) est déjà extraordinaire, voire même incroyable, la preuve, certains ont encore du mal à y croire.Dernière chose, la liste des pentes est assez complète: Filtre passe haut/passe bas 12dB/oct a Q variable, Linkwitz Riley 24/48 dB/oct, Butterworth 6/18/24/48 dB/oct, Bessel 12/24/48 dB/oct.

Ne vous reste plus qu'à l'écouter et la tester pour finir de vous convaincre, mais ca je ne peux pas le faire à votre place.

http://img440.imageshack.us/img440/285/200shelv1kq108kq1.gif

Merci en tout ca marc pour ces mesures..

Tiens question... c'est pas trop difficile à régler sans avoir un PC sous la main? Car en fait j'ai plus d'ordi dans le nord et j'en prends pas pour les soirées...

Justement quand j'ai fait les tests, je l'ait fait sans logiciel (j'ai perdu le CD lol), j'ai tout programmé à la main. Ça ne m'a pas pas paru compliqué une fois compris l'architecture de la machine, qui est loin d'être une usine à gaz comme d'autres filtres. Bon c'est vrai je connais bien les filtres en général et tous les réglages afférents, donc forcément ca aide un peu, mais j'ai vu des processeurs largement plus complexes que celui ci.

Le principe du processeur, c'est que tu règles ta sono avec dans un endroit neutre, donc le plein air, si possible sans mur distant d'au moins une douzaine de mètres à la ronde. Une fois les réglages fait, une fois tous les défauts de la sono corrigés, delays et limiteurs calés, tu n'y touches plus. Au pire tu ajustes le niveau des caissons de basse suivant l'acoustique des salles (et encore, ca peut se faire à l'ampli), (avantage: ca ne modifie pas la phase), et tu te sers d'un EQ extérieur pour corriger le son de la salle. Ainsi quand tu arrives dans un endroit, tu sais qu'une fois branché, le travail est déjà dégrossi par le processeur, tu n'as plus qu'a corriger en fonction de la salle. Et en plein air, plus besoin d'EQ puisque ta sono est censée être déjà au top. Tu peux mettre un mot de passe sur le processeur, ainsi aucun risque que n'importe qui fasse des conneries (déjà vu avec des filtres analogiques), la sono est protégée quoi qu'il arrive.

j'ai oublié de te poser la question: Tu vas alimenter quoi comme enceintes?

Je sais que la question est pour toi Juju, mais j'aimerais aussi savoir ce que tu en pense Marc pour ma config ... Merci

Ce sont:

2 Chiltones 382p DIY (Beyma 15mi100 + B&C DE250 sur RCF H100) amplifiées par un Phonic Max 2500 (2x500watt sous 8 ohms, très grande dynamique); ainsi que 2 ESW 1018 DIY (L18S800) "caisses modifiées" pour une meilleure descente (ça le fait grave) amplifiés par un T.amp 2400mkII (2x650watt sous 8 ohms) qui suffit très largement !

En amont : CDJ 400 + Xone 42 A&H + DBX 231 (égaliseur) + Behringer CX2310 (qui va sauter, soit par le filtre DBX, soit par le T.racks à voir tes conseils et ce que tu en penses Marc ...)

Il est vrai que je ne serait pas contre le limiteur intégré, ainsi que les filtres modulables. Cependant il faut que l'on m'explique à quoi sert le facteur "Q".

Le facteur Q sert à modifier la largeur de bande de l'EQ. Si tu regardes bien sur la courbe que j'ai faite avec les EQ du T.Racks, la correction négative a 1KHz, c'est une correction avec largeur de bande serrée, Q=10 et à 10Khz une correction positive plus large en fréquence Q=1. Le facteur Q exprime donc la largeur de bande, 0.5 étant le plus large du processeur et 10 le plus étroit. C'est le principe du correcteur paramétrique inventé par George Massenburg (dont je parle quelque part dans le post).

D'une manière générale, on préfère les corrections négatives moins audibles, et on évite les corrections positives avec une largeur de bande faible, car cela crée une résonance qui est assez audible. Par contre une correction négative a faible largeur de bande (cas des processeurs anti larsen) passe beaucoup mieux qu'une positive

Elles sont modifiées comment tes ESW?

Ce qui est souvent reproché aux ESW, c'est le coté monocorde, mais des ESW bien filtrées peuvent sonner agréablement. Différentes voies a suivre, analyse temps réel en large bande, supression de la resonnace haute au dessus de 100Hz et coupure passe bas pas plus haut que 120Hz (voire plus bas suivant ce que l'on aime, perso j'aime bien 120 pour garder l'impact du Kick sur de musique enregistrée, toutefois en live ca se discute) A noter que c'est cette résonance du caisson qui le fait sonner de manière monocorde, mais le caisson d'origine descend bien à 45Hz -3dB, alors que plein de gens pensent qu'il descend moins toujours a cause de cette résonance qui est haute.

Re!

Pour ma part, j'ai pas grand chose pour le moment... j'ai une paire d'EVPX15 sur un RMX1450 avec un ehanseur en amont. Là, j'ai un pote qui a un kappa pro 15LF 2 qui sert à rien dans son garage donc je vais le baffler la semaine prochaine et j'avais récupéré un ampli à mon école car ils croyaient qu'il était HS (mais en fait c'est juste l'alim négative du côté gauche qui faisait plus contact...forcément protection dans ce cas). Cet ampli n'est pas non plus un super ampli, c'est un JB "PA9600" de 2*300W/4 (bridgeable en 1*600/8... logique quoi)...il me sert comme ampli de secours pour le moment mais pour avoir testé sur mes EVPX et sur une paire de DAS DS115 (dans une salle où il y en avait 4 installées, le sachant, j'avais pas pris mes enceintes et avais mis mon QSC sur les 2 en façade et le JB sur les 2 à l'autre bout de la piste), il se débrouille presque aussi bien que le 1450 dans le bas du spectre, par contre on sent que le son est plus grossier dans le médium/aigu.

Par la suite, j'envisage pour remplacer les EVPX de me fabriquer une paire d'enceintes certainement en 12G40 et DE160+H100, le filtre, je souhaite le faire de mes mains aussi mais je demanderai certainement un peu d'aide aux acousticiens de mon école et à un certain artisan parisien bien connu ici chez qui je prendrai les haut parleurs et accessoires....mais je tiens à tout faire et tester... Pour la partie sub, là j'achèterai un ampli plus sérieux du style CS2000 chez peavey (ja partais au départ sur du MA1200 en occasion mais ça commence à dater et les composants c'est comme tout...ça vieillit...donc je tiens pas à devoir changer les capsas d'alim entre autres 2 ans après investissement). Le caisson sera certinement monté en 18G400 RCF réputé pour sa rondeur dans le bas... en effet, comme je le dis souvent, j'aime bien un son assez "loudness" avec un grave qui descend bas, un haut grave/médium clair mais pas trop présent et un aigu fin qui monte bien...tout le contraire de mes enceintes actuelles quoi... niveau coupure haute j'aime pas au dessus de 90Hz parce que j'aime que le caissson ne donne que le grave rond...

A terme les EVPX seront revendues et le caisson en kappa servira à accompagner mes retours que je prendrai en tops pour des petites soirées et dans ma chambre.

En amont c'est un peu pareil, pour l'instant c'est moyen moyen...ma table est une stage line MPX206 parce que c'est la seule dont la configuiration me convenait hors rodec ou ecler à plus de 1000€. A la base, quand j'ai changé, c'était mon budget table mais mon double CD commençait à fatiguer donc j'avais investi 2 DNS1000 en promo. Mon budget table était redescendu à 600€ mais je n'ai rien touvé dans ces tarifs rcakable 19" avec 4 voies (1 par lecteur), ledmètre par voie, 2 entrées micro avec faders linéaires et plusieurs sorties (au moins 1 principale et 1 retours) de qualité correcte (du moins avec un bon niveau en sortie, pas comme une DJX700 ou autres). Je prévois changement de e côté l'an prochain certainement par une Xone S2 (mes impéraifs sont les mêmes...mais avec la fiabilité en +, je dois juste tester les entrées mic parce qu'on me dit que c'est faiblard sur la 42...si de ce côté ça ne me convient pas, ça sera une Mac70V ou AC6 chez Ecler selon le porte monaie).

oui, ça c'est les goûts et les couleurs, je conçois que d'aurtes comme coincoin par exemple préfèrent un grave pas trop lourd et plutôt pêchu, moi c'est le contraire... j'aime bien quand ça ronronne mais la frappe est pas trop ce que je recherche même s'il en faut un minimum...

Hors sujet :

Salut les jeunes! dis moi dj's@ ça veut dire quoi le xd que tu mets assez souvent en fin de phrase.. Lol je sais mais pas xd.. Quel vieux con je fais..

Ok donc "Q" = largeur de bande sur laquelle on veut intervenir soit positivement, soit négativement, pour les coupures ou égalisations. Merci Marc et Dj's@ pour ces explications !

Concernant les ESW 1018 DIY, je sais pas si tu vois un peu le plan découpé de profil (je le posterais si nécessaire une fois à la maison) mais j'ai augmenté involontairement lors de la construction, le volume interne où est situé le HP(de 2cm vers le bas), tout en réduisant proportionnellement la hauteur de l'évent (donc 2cm aussi). Résultat sonore : une très bonne descente, jusque dans les 40hz, un gros boulet bien lourd et gras dans les 50hz + une bonne résonance (effet toboggan) dans les 80-100hz que je coupe ou atténue, ou laisse pleinement s'exprimer en fonction des soirées (dans l'ordre : disco, dance, ou hardteck). Je les coupe en général entre 90 et 100hz via mon pauvre CX2310 Behringer. Il va sauter !

Inconveignants  (relatif) : une coupure franche avant 40hz est fortement conseillée, et coupure haute à 100hz également.

Depuis que j'ai l'égaliseur DBX ainsi que la Xone, les ESW ne sont plus monocordes ! Et grâce à un accord plus bas, je suis tout à fait satisfait du son rendu par ces ESW, c'est le boulet !

Je tiens à noter également que les L18S800 s'en sortent très bien en BR, face à leurs concurrents de la même marque, CF les plans donnés par le constructeur. C'est donc un vrai régal

Seulement, le maillon faible c'est le Behringer, il faut donc le remplacer soit par le T.racks, soit par le DBX.

Juju, ton projet à base de 12G40 + DE160 est très intéressant ! Je serais dispo si tu as besoins de conseils pour l'assemblage, les matériaux à utiliser lors de la construction etc ... Par contre en filtre, je suis une quiche !

Si j'avais à refaire mon amplification, je partirais sur un CS2000 pour les 382p, et un CS4000 pour les sub. Mais ce serait vraiment pour pinailler, donc pour le moment pas d'intérêts.

Merci guillaume!

Pour la construction, je vais commencer par me faire le petit caisson en kappa en médium 18mm, je vais faire découper ça chez casto car même si je l'ai déjà fait pour faire des petites enceintes (j'en ai déjà fait pas mal mais jusqu'à présent du pif avec de la récup) avec la scie circulaire à plat de mon grand père, il a maintenant des problèmes respiratoires donc je vais éviter les découpes chez lui...c'est pas énorme et en grande salle on le prendra pas car pas assez puissant pour les 2 promann de mon pote et mes 2 EVPX mais je me suis rendu compte que 80% du temps je fais des soirées de 50 à 70 personnes donc j'ai jamais des salles énormes et même parfois des pistes assez petites...moralité, le grave des enceintes peut pas s'exprimer et même si théoriquement, le rendement à 50Hz de ces enceintes suffit (j'ai fait le test en mettant un filtre passe bas à 120Hz sur mes enceintes avec mes PA106 en top et ça descend bien dans cette config), elles en ont tellement plus à 100Hz que c'est incorrigeable sans pousser les basses à fond (c'est un peu la même chose que la bosse des ESW)....

Pour mon projet...à la base je partais sur du 10g40 parce que je veux des enceintes de petite taille... mais c'est limite pour un sub en 18" et comme je disais, j'aime bien une coupure plutôt basse pour le caisson donc de ce côté pas trop le choix....enfin, c'est un projet et avec la bague que je viens d'acheter et certainement le futur changement de console je vais attendre... surtout que je veux tout faire en CP pour le poids, ce qui alourdit encore la facture.

Le 12G40, au lieu du 12mi100 est largement plus approprié si tu comptes le faire descendre un peu plus dans une caisse pas trop grande. En effet, je pense aussi que le 10" aurait été trop limite.

Tu vas donc te faire un peu la main sur ce caisson pour le Kappa, c'est une très bonne idée avant d'attaquer des caisses plus lourdes. Tu éviteras déjà pas mal d'erreurs. De plus, même s'il n'est pas suffisant pour les evp-x15 que tu as, je le vois bien tout de même en renfort dans un coin de la salle afin d'augmenter le rendement, et avec un bon filtre actif ! (ben oui il faut parler un peu du sujet sinon on va se faire embêter )

Donc DBX 223 OU T.rack DS 2/4 ? héhé

PS : essaye de trouver un plan en pass-band pour le Kappa, je suis persuadé que t'en tireras 10x mieux qu'en simple BR ;)