Sujet choisir votre sono pour vos soirées ( DJ )
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midriaze
5592
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/11/2013 à 15:37:09choisir votre sono pour vos soirées ( DJ )
énormément de questions sur le choix d une sono sont posées sur le forum , par ce post je vais essayer de répondre le plus simplement possible
les puissances et rendements que je vais donner seront a la louche pour éviter de rentrer dans des explications trop techniques , de plus les infos que vais donner seront discutables a loisir, je ne prêtant pas être un expert .
1 point :
la première chose a savoir pour choisir ça sono pour un dj est de connaitre les dimensions de la salle où il va effectuer sa prestation et le nombre de personnes prévu pour la soirée , il ne sert a rien d apporter 5 fois la quantité de matériel pour une petite jauge de personnes .
vous allez comprendre pourquoi c est si important ! les décibels, ça vous dit quelque chose ? ^^
voila un petit graphique pour info :
la partie qui nous intéresse est de 80 a 105 db voir 110 , la partie 70 a 85 db étant le niveau que donne la discution des personnes en soirée suivant si la soirée est arrosée ou pas
2 points :
le rendement et la puissance des enceintes sont importants c est ce qui va vous permettre de savoir a peu prêt la jauge de personnes que vous allez pourvoir faire, la plage de fréquence aussi est une info importante .
aujourd’hui la plus part des enceintes de 30 et 38 cm bass reflex ont un rendement spl égal ou supérieur de 120 db , on trouve aussi des modèles qui dépassent légèrement les 130 db, là ont et sur du matos performant .
il existe des limites de spl pour une enceinte basse reflex avec 1 seul hp de basse vous ne trouverez pas d enceinte avec 145 db spl même 140 db sera aussi une valeur mensongère , le problème étant que beaucoup de marques connus aujourd’hui jouent avec les chiffres pour annoncer de gros rendement .
exemple: une enceinte de 400 watts rms en 38 cm est annoncée pour une sensibilité de 98 db , les 98 db correspondent a ce que développe l enceinte avec 1 watt .
avec 400 watts on ajoute 26 db aux 98 db de départ ce qui nous donne 124 db spl !
je vous laisse un petit tableau pour comprendre :
3 points :
revenons a la salle et nombre de personnes présents sur la piste de danse , nous avons donc notre paire d enceinte en 38 cm qui est donnée pour 124 db spl , pour une soirée de type mariage le niveau au moment de la soirée où ça bouge bien est d environ 95 a 100 db .
donc si vous avez 100 personnes sur piste c est que la piste fait environ 50 a 100 m² , il faut que les personnes qui sont au bout de la piste puissent avoir ces 95 a 100 db pour bien profiter .
prenons donc une piste de 100 m² donc 10 mètres sur 10 mètres , il faut qu' a 10 m nous ayons toujours au minimum nos 95 a 100 db pour que tous le monde profites .
donc voila comment ça se passe: a 1 mètre l enceinte est capable de donner 124 db a chaque fois que l on double la distance on enlève 6 db a ce que donne au départ l enceinte :
1 m = 124 db
2 m = 118 db
4 m = 112 db
8 m = 106 db
16 m = 100 db
on voit bien qu' a 10m on a largement ce qu il faut, c est d autant mieux car cela veut dire qu il reste un peu de marge sur les enceintes et que le matériel ne sera pas poussé au maximum .
donc pour notre piste de 100 m² et 10 mètres de profondeur tous le monde profitera .
il faut savoir aussi que les premières personnes devant l enceinte vont aussi faire baisser le rendement plus vite sur la longueur donc le mieux est de placer les enceintes sur pied a une hauteur entre 2 m a 2m50.
vous allez me dire: "oui mais moi, sur une piste de 100 m² j ai déjà vu 200 personnes". je vous répond bien sur, c est possible mais avec la simple paire d enceinte que l on a, ça va poser problème car la densité de personne au m² fait que le son est atténué plus vite, les personnes du fond risquent de ne pas entendre grand chose, même avec les enceintes en l air ; il va aussi avoir un cruel manque de basse, dans ce cas 1 ou 2 caissons de bonne qualité seront la pour palier a la densité de personnes devant les enceintes .
l ennemi de l audio est la distance, et plus la surface est grande et longue plus il faudra de rendement au départ .
pour 400 a 500 personnes dans un soirée style electro, ou le niveau moyen est de 103 a 110 db il ne sera pas rare de voir un system de départ développant dans 140 db , et ce n est pas avec 2 malheureuses enceintes basse reflex et 2 caissons, même costaud, que ça va suffire .
donc pour faire simple, pour des soirées de environ 100 personnes une paire d enceinte en 30 ou 38 cm avec un rendement d environ 120 a 125 db suffira, si vous trouvez que ça manque de basse ou que le niveau que vous cherchez est plus important, rajoutez un caisson voir 2 mais dans tous les cas une paire d enceintes de bonne qualité sera a même de faire 90 % de vos soirées de 100 personnes environ .
au delà de 100 personnes il sera souvent profitable de rajouter 1 ou 2 caissons, et a partir de 200 a 300 personnes là il sera surement temps de doubler le system ou d utiliser un system bien plus costaud .
comme marqué plus haut l explication est assez succinct je n ai pas parlé de couplage ni des fréquences et du filtrage a apporter a un system .
je vous rajoute une série de liens très utiles pour comprendre les bases de la sono :
https://fr.audiofanzine.com/sono/editorial/dossiers/calculer-la-puissance-d-une-sono.html
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sononotions.html
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonoarnaques.html
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=table_frequence&titre=Frequences
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonotechnique.html
voila bonne lecture a vous !
les puissances et rendements que je vais donner seront a la louche pour éviter de rentrer dans des explications trop techniques , de plus les infos que vais donner seront discutables a loisir, je ne prêtant pas être un expert .
1 point :
la première chose a savoir pour choisir ça sono pour un dj est de connaitre les dimensions de la salle où il va effectuer sa prestation et le nombre de personnes prévu pour la soirée , il ne sert a rien d apporter 5 fois la quantité de matériel pour une petite jauge de personnes .
vous allez comprendre pourquoi c est si important ! les décibels, ça vous dit quelque chose ? ^^
voila un petit graphique pour info :
la partie qui nous intéresse est de 80 a 105 db voir 110 , la partie 70 a 85 db étant le niveau que donne la discution des personnes en soirée suivant si la soirée est arrosée ou pas
2 points :
le rendement et la puissance des enceintes sont importants c est ce qui va vous permettre de savoir a peu prêt la jauge de personnes que vous allez pourvoir faire, la plage de fréquence aussi est une info importante .
aujourd’hui la plus part des enceintes de 30 et 38 cm bass reflex ont un rendement spl égal ou supérieur de 120 db , on trouve aussi des modèles qui dépassent légèrement les 130 db, là ont et sur du matos performant .
il existe des limites de spl pour une enceinte basse reflex avec 1 seul hp de basse vous ne trouverez pas d enceinte avec 145 db spl même 140 db sera aussi une valeur mensongère , le problème étant que beaucoup de marques connus aujourd’hui jouent avec les chiffres pour annoncer de gros rendement .
exemple: une enceinte de 400 watts rms en 38 cm est annoncée pour une sensibilité de 98 db , les 98 db correspondent a ce que développe l enceinte avec 1 watt .
avec 400 watts on ajoute 26 db aux 98 db de départ ce qui nous donne 124 db spl !
je vous laisse un petit tableau pour comprendre :
3 points :
revenons a la salle et nombre de personnes présents sur la piste de danse , nous avons donc notre paire d enceinte en 38 cm qui est donnée pour 124 db spl , pour une soirée de type mariage le niveau au moment de la soirée où ça bouge bien est d environ 95 a 100 db .
donc si vous avez 100 personnes sur piste c est que la piste fait environ 50 a 100 m² , il faut que les personnes qui sont au bout de la piste puissent avoir ces 95 a 100 db pour bien profiter .
prenons donc une piste de 100 m² donc 10 mètres sur 10 mètres , il faut qu' a 10 m nous ayons toujours au minimum nos 95 a 100 db pour que tous le monde profites .
donc voila comment ça se passe: a 1 mètre l enceinte est capable de donner 124 db a chaque fois que l on double la distance on enlève 6 db a ce que donne au départ l enceinte :
1 m = 124 db
2 m = 118 db
4 m = 112 db
8 m = 106 db
16 m = 100 db
on voit bien qu' a 10m on a largement ce qu il faut, c est d autant mieux car cela veut dire qu il reste un peu de marge sur les enceintes et que le matériel ne sera pas poussé au maximum .
donc pour notre piste de 100 m² et 10 mètres de profondeur tous le monde profitera .
il faut savoir aussi que les premières personnes devant l enceinte vont aussi faire baisser le rendement plus vite sur la longueur donc le mieux est de placer les enceintes sur pied a une hauteur entre 2 m a 2m50.
vous allez me dire: "oui mais moi, sur une piste de 100 m² j ai déjà vu 200 personnes". je vous répond bien sur, c est possible mais avec la simple paire d enceinte que l on a, ça va poser problème car la densité de personne au m² fait que le son est atténué plus vite, les personnes du fond risquent de ne pas entendre grand chose, même avec les enceintes en l air ; il va aussi avoir un cruel manque de basse, dans ce cas 1 ou 2 caissons de bonne qualité seront la pour palier a la densité de personnes devant les enceintes .
l ennemi de l audio est la distance, et plus la surface est grande et longue plus il faudra de rendement au départ .
pour 400 a 500 personnes dans un soirée style electro, ou le niveau moyen est de 103 a 110 db il ne sera pas rare de voir un system de départ développant dans 140 db , et ce n est pas avec 2 malheureuses enceintes basse reflex et 2 caissons, même costaud, que ça va suffire .
donc pour faire simple, pour des soirées de environ 100 personnes une paire d enceinte en 30 ou 38 cm avec un rendement d environ 120 a 125 db suffira, si vous trouvez que ça manque de basse ou que le niveau que vous cherchez est plus important, rajoutez un caisson voir 2 mais dans tous les cas une paire d enceintes de bonne qualité sera a même de faire 90 % de vos soirées de 100 personnes environ .
au delà de 100 personnes il sera souvent profitable de rajouter 1 ou 2 caissons, et a partir de 200 a 300 personnes là il sera surement temps de doubler le system ou d utiliser un system bien plus costaud .
comme marqué plus haut l explication est assez succinct je n ai pas parlé de couplage ni des fréquences et du filtrage a apporter a un system .
je vous rajoute une série de liens très utiles pour comprendre les bases de la sono :
https://fr.audiofanzine.com/sono/editorial/dossiers/calculer-la-puissance-d-une-sono.html
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sononotions.html
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonoarnaques.html
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=table_frequence&titre=Frequences
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonotechnique.html
voila bonne lecture a vous !
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
Celeron78
532
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 10/11/2013 à 18:08:59
bonjour à tous, simpa de faire ca !!! 
je pense qu'il serait bien de rajouter les règles de couplages, expliquer pourquoi et dans quelles proportions rajouter des caissons font monter le niveau . merci
Ps: il y a aussi les éventuels délais à éxpliquer
je pense qu'il serait bien de rajouter les règles de couplages, expliquer pourquoi et dans quelles proportions rajouter des caissons font monter le niveau . merciPs: il y a aussi les éventuels délais à éxpliquer
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
12 Posté le 10/11/2013 à 18:49:34
Il faudrait que tu précises aussi les divers dB SPL, puisque les constructeurs donnent le plus souvent des dB SPL peak auquel il faut enlever 6 dB (voire 10dB si SPL donné pour un FC de 10dB) pour avoir le niveau en continu, ce niveau étant lui même non pondéré, si on veut comparer avec un niveau pondéré A (et je suppose que le niveau que tu donnes de 95 à 100dB SPL est un pondéré A qui doit donc s'écrire dBa si pondéré et dBz si non pondéré), il faut savoir que la différence de niveau sur un gros système correctement réglé sera d'environ 15dB entre dBa et dBz (cette différence dépendra essentiellement du niveau des subs).
Dernier point: Etant donné que le niveau SPL d'une sono est mesuré en large bande et que la sensibilité d'une enceinte est toujours donnée sur une plage de fréquences restreinte (par exemple on peut mesurer un sub dans la bande 40/120Hz, ou une tête dans la bande de fréquence de la voix soit 300/3000Hz, etc), si on mesure la même enceinte en large bande, le niveau SPL peut donc chuter: L'enceinte ayant une bande passante limitée verra son niveau SPL large bande chuter bien plus qu'une enceinte avec bande passante beaucoup plus large. Et pour plus de justesse on doit évidemment tenir compte des fréquences de coupures active, ce qui complique d'autant le calcul du SPL final (tout du moins si on veut avoir une valeur réaliste du niveau final)
Dernier point: Etant donné que le niveau SPL d'une sono est mesuré en large bande et que la sensibilité d'une enceinte est toujours donnée sur une plage de fréquences restreinte (par exemple on peut mesurer un sub dans la bande 40/120Hz, ou une tête dans la bande de fréquence de la voix soit 300/3000Hz, etc), si on mesure la même enceinte en large bande, le niveau SPL peut donc chuter: L'enceinte ayant une bande passante limitée verra son niveau SPL large bande chuter bien plus qu'une enceinte avec bande passante beaucoup plus large. Et pour plus de justesse on doit évidemment tenir compte des fréquences de coupures active, ce qui complique d'autant le calcul du SPL final (tout du moins si on veut avoir une valeur réaliste du niveau final)
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
13 Posté le 10/11/2013 à 19:31:33
Citation :
ce qui complique d'autant le calcul du SPL final (tout du moins si on veut avoir une valeur réaliste du niveau final)
pour une mesure précise marc l'idéal n'est il pas de disposer d'un sonométre ?
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
14 Posté le 10/11/2013 à 19:43:37
Bien sur que l'idéal si on veut connaitre le niveau réel est d'avoir un sonomètre à disposition (ou un logiciel avec un micro qui a été calibré en SPL).
Mais si on veut connaitre le niveau SPL avant d'acheter une sono, cela demande de passer par une simulation, ce qui n’est pas simple, puisque le niveau final, dépend de ces paramètres:
- du contenu spectral de la musique diffusée
- de la répartition spectrale faite dans les diverses enceintes,
- du niveau SPL de ces mêmes enceintes et leur amplification,
- du couplage des diverses enceintes (sachant que le grave se couple bien mieux que le médium aigu)
- De la distance d'écoute et conditions acoustique
- de la pondération à appliquer (La loi 105dB étant soumise à la pondération A)
Autant de paramètres à tenir compte qui fait que si on veut connaitre le niveau final de manière réaliste complique pas mal les calculs. Néanmoins, avec un peu d'habitude et d’expérience, en connaissant le niveau SPL des enceintes, on peut arriver à avoir une idée de ce qui sera possible ou pas.
Mais si on veut connaitre le niveau SPL avant d'acheter une sono, cela demande de passer par une simulation, ce qui n’est pas simple, puisque le niveau final, dépend de ces paramètres:
- du contenu spectral de la musique diffusée
- de la répartition spectrale faite dans les diverses enceintes,
- du niveau SPL de ces mêmes enceintes et leur amplification,
- du couplage des diverses enceintes (sachant que le grave se couple bien mieux que le médium aigu)
- De la distance d'écoute et conditions acoustique
- de la pondération à appliquer (La loi 105dB étant soumise à la pondération A)
Autant de paramètres à tenir compte qui fait que si on veut connaitre le niveau final de manière réaliste complique pas mal les calculs. Néanmoins, avec un peu d'habitude et d’expérience, en connaissant le niveau SPL des enceintes, on peut arriver à avoir une idée de ce qui sera possible ou pas.
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 19:45:39 ]
Nick Zefish
12488
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 10/11/2013 à 19:46:47
Bon j'ai pas beaucoup de temps là en ce moment. Voici quelques remarques en ayant à l'idée que ce sujet servira à ébaucher un tutoriel bien ficelé.
- Il y a deux possibilités pour un tuto. Soit faire très simples en donnant des ordres de grandeurs. c'est la fameuse règle des 10W par personne. C'est pas complètement faux, mais c'est très approximatif. Soit fournir les clefs pour faire un calcul plus fin. Mais c'est aussi plus délicat à manier.
- il est tout à fait vrai que le niveau supportable dépend complètement de la durée d'exposition. Mais c'est plutôt un aspect de sécurité. Ce n'est pas vraiment cela qui permet de voir si un système est suffisant ou pas. Perso, je ne l'aurais pas gardé dans un tuto qui se veut concis et direct. Mais c'est complètement discutable.
- comme déjà évoqué, je ne parlerais pas de rendement pour parler des capacités maximales d'une enceinte, plutôt du SPL max.
Pour le calcul de ce qu'on peut avoir à 10m, il faut quand même tenir compte d'autres trucs: la dynamique du signal utilisé. Pour un même SPL max, le niveau moyen effectivement obtenable dépend largement de la dynamique du signal. c'est le principal argument pour dire que le concert nécessite de plus gros moyens que de la discomobile: le facteur de crête d'un concert est d'environ 12dB, contre seulement 3-6dB sur la plupart des "tubes" qu'on entend en soirées. Je ne veux pas lancer un débat, c'est un simple constat.
La décroissance sonore en intérieur est rarement de 6dB par doublement de distance, car les murs réfléchissent le son et il se perd moins. Partir sur une base de 3dB / doublement de distance me paraît plus approprié. Ça, c'est ce qui explique qu'une sono en extérieur parait bien faiblarde comparée à ses performances en intérieur.
Il est rare d'avoir un ampli capable de délivrer des crêtes telles que le niveau moyen correspond à la valeur AES des enceintes. Pour une enceinte qui tiendrait 250W AES avec un facteur de crête de 6dB, cela signifie que les crêtes sont à 1000W! Qui ici utilise des amplis 4 fois plus puissant que ses enceintes ? Pas moi! Je respecte déjà un facteur 2 et c'est pas si mal.
Prenons un exemple assez typique:
- la sensibilité de l’enceinte est de 99dB/1W/1m
- sa puissance admissible est de 250W AES (avec un facteur de crête de 6dB)
- l'ampli utilisé délivre 400W AES (ce n'est pas exactement un facteur 2, supposons que c'est ce qu'a acheté notre utilisateur)
- supposons qu'un CD a une dynamique de 6dB, un concert de 12dB.
- supposons que le public est réparti sur un carré de 8mx8m (parce que 10m c'est pas une puissance de deux, c'est juste pour simplifier le calcul). Comptons 3 personnes/m2 en concert debout "tassé", 1pers/m2 en concert assis ou sur une piste de danse (là c'est un peu au pif). Il y a donc 150 à 200 personnes dans ce carré de 8mx8m pour une foule compacte, et entre 50 et 100 personnes pour un public disparate ou des danseurs. Dans un carré de 16m de coté, on quadruple ces jauges (OK, c'est caricatural, mais passons).
D'entrée de jeu, l'ampli ne pourra délivrer 250W en moyenne que si le signal a un facteur de crête de seulement 2dB (10*log(400/250) = 2dB ), ce qui est très faible. Si ce facteur est de 6dB et que l'ampli est au seuil de clip, il délivre 100W en moyenne. Avec un facteur de crête de 12dB, il ne délivre plus que 50W !
Bon en impulsionnel il délivrera un peu plus et peut-être qu'on peut augmenter ces valeurs moyennes sans que l'ampli ne clippe vraiment sur les crêtes, mais ça donne une première approximation.
D'abord, regardons ce que le constructeur revendiquera dans ses specs. Il utilisera un ampli "virtuel" de puissance infinie et il fera le calcul suivant:
A 1m, le SPL max est de 99 + 10*log(250) = 123dB, valeur très courante.
Bon, là le constructeur est déjà optimiste car il a complètement zappé la compression thermique. Disons 2dB de perte ?
Calculons maintenant le niveau résultant en fonction de la distance, en intérieur, pour un CD avec une dynamique de 6dB:
- à 1m, le SPL max est de 99 + 10*log(400) -6dB (facteur de crête du signal limité par l'ampli) -2dB (compression thermique) = 117dB.
- Avec une décroissance de 3dB / doublement de distance, on obtient respectivement: 114dB à 2m, 111dB à 4m, 108dB à 8m, 105dB à 16m. Aucun soucis pour sonoriser 200 ou même 300 personnes. En fait ce n'est pas le niveau trop faible au fond de la salle qui va poser problème, c'est le niveau beaucoup trop fort devant! Donc on va baisser le volume et ne pas exploiter le système à fond. Et en fond de salle, ben là ce sera à nouveau faiblard. Si on se limite à 105dB à 1m des enceintes, on sous exploite le système de 117-105 = 12dB, et on n'a plus que 97dB à 8m et 92dB à 16m. Ça reste très confortable si on compte que ceux du fond cherchent justement un peu de tranquillité.
Pour du concert avec le même ampli, il suffit d'enlever 6dB à toutes ces valeurs: 111dB à 1m, 108dB à 2m, 105dB à 4m, 102dB à 8m, 99dB à 16m. Bon, ça reste encore honnête pour 150 personnes.
Pour de l'extérieur, la décroissance passe à 6dB/doublement de distance, les niveaux respectifs en discomobile sont désormais de 111dB/2m, 105dB/4m, 99dB/8m, 93dB/16m. Et en concert: 105dB/2m, 99dB/4m, 93dB/8m, 87dB/16m. Sachant qu'un public festif génère un fond sonore de 70-80dB, on voit bien qu'une enceinte classique aura bien du mal à porter au delà d'une dizaine de mètres en extérieur. Avec un public un peu épars, ça signifie 50-100 personnes. Sans compter que si l'enceinte est à 2m du sol, les premiers rangs se prennent malgrès tout plus de 100dB en permanence, volume supportable sans dommages pendant moins de 15 minutes...
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce calcul, qui ne différencie pas la plage de fréquence (on peut vouloir bien plus de grave que de médium), le fait qu'il y ait généralement une enceinte gauche et une droite dont les niveaux s'ajoutent... ou interfèrent négativement, le fait que l'équilibre tonal de l'enceinte varie avec l'angle et la distance, etc, etc. Mais on retrouve les ordres de grandeurs typiques. Avec des bonnes enceintes à 99dB/1W/1m supportant 250W AES et un ampli un peu plus puissant que les enceintes, on grimpe à 150-200 personnes en intérieur, 50-100 en extérieur.
Il reste que les chiffres donnés par les constructeurs ne reflètent pas toujours la réalité. Si on lit les specs des enceintes 15"+1", elles se retrouvent dans un mouchoir de poche, même pour des modèles dont les prix varient de un à 10.
Un dernier petit point. J'ai une mesure de niveau sonore dans ma petite salle de concert:
- hors public, le bruit dans la salle (vide) est inférieur à 40dBA
- avec public assis qui discute dans la pénombre juste avant le concert, le niveau est entre 50 et 60dBA
- en concert intimiste (solo guitare voix), le niveau oscille entre 60 et 75dBA
- on concert plus pêchu (chanson un peu rock mais pas trop), le niveau oscille entre 80 et 95dBA.
Moralité de l'histoire: on peut se contenter d'un niveau moyen aussi faible que 60dBA en concert... a condition d'avoir un public attentif dans une salle calme. C'est juste pour relativiser l'importance du SPL, ou plus exactement son coté totalement dépendant des conditions de diffusion. On dit souvent qu'un système 2.1 typique suffit pour 150 personnes. Ce même système pourra suffire pour 500 personnes en conférence, et être à la ramasse total pour un groupe métal qui joue sur le trottoir d'un boulevard à la fête de la musique.
- Il y a deux possibilités pour un tuto. Soit faire très simples en donnant des ordres de grandeurs. c'est la fameuse règle des 10W par personne. C'est pas complètement faux, mais c'est très approximatif. Soit fournir les clefs pour faire un calcul plus fin. Mais c'est aussi plus délicat à manier.
- il est tout à fait vrai que le niveau supportable dépend complètement de la durée d'exposition. Mais c'est plutôt un aspect de sécurité. Ce n'est pas vraiment cela qui permet de voir si un système est suffisant ou pas. Perso, je ne l'aurais pas gardé dans un tuto qui se veut concis et direct. Mais c'est complètement discutable.
- comme déjà évoqué, je ne parlerais pas de rendement pour parler des capacités maximales d'une enceinte, plutôt du SPL max.
Pour le calcul de ce qu'on peut avoir à 10m, il faut quand même tenir compte d'autres trucs: la dynamique du signal utilisé. Pour un même SPL max, le niveau moyen effectivement obtenable dépend largement de la dynamique du signal. c'est le principal argument pour dire que le concert nécessite de plus gros moyens que de la discomobile: le facteur de crête d'un concert est d'environ 12dB, contre seulement 3-6dB sur la plupart des "tubes" qu'on entend en soirées. Je ne veux pas lancer un débat, c'est un simple constat.
La décroissance sonore en intérieur est rarement de 6dB par doublement de distance, car les murs réfléchissent le son et il se perd moins. Partir sur une base de 3dB / doublement de distance me paraît plus approprié. Ça, c'est ce qui explique qu'une sono en extérieur parait bien faiblarde comparée à ses performances en intérieur.
Il est rare d'avoir un ampli capable de délivrer des crêtes telles que le niveau moyen correspond à la valeur AES des enceintes. Pour une enceinte qui tiendrait 250W AES avec un facteur de crête de 6dB, cela signifie que les crêtes sont à 1000W! Qui ici utilise des amplis 4 fois plus puissant que ses enceintes ? Pas moi! Je respecte déjà un facteur 2 et c'est pas si mal.
Prenons un exemple assez typique:
- la sensibilité de l’enceinte est de 99dB/1W/1m
- sa puissance admissible est de 250W AES (avec un facteur de crête de 6dB)
- l'ampli utilisé délivre 400W AES (ce n'est pas exactement un facteur 2, supposons que c'est ce qu'a acheté notre utilisateur)
- supposons qu'un CD a une dynamique de 6dB, un concert de 12dB.
- supposons que le public est réparti sur un carré de 8mx8m (parce que 10m c'est pas une puissance de deux, c'est juste pour simplifier le calcul). Comptons 3 personnes/m2 en concert debout "tassé", 1pers/m2 en concert assis ou sur une piste de danse (là c'est un peu au pif). Il y a donc 150 à 200 personnes dans ce carré de 8mx8m pour une foule compacte, et entre 50 et 100 personnes pour un public disparate ou des danseurs. Dans un carré de 16m de coté, on quadruple ces jauges (OK, c'est caricatural, mais passons).
D'entrée de jeu, l'ampli ne pourra délivrer 250W en moyenne que si le signal a un facteur de crête de seulement 2dB (10*log(400/250) = 2dB ), ce qui est très faible. Si ce facteur est de 6dB et que l'ampli est au seuil de clip, il délivre 100W en moyenne. Avec un facteur de crête de 12dB, il ne délivre plus que 50W !
Bon en impulsionnel il délivrera un peu plus et peut-être qu'on peut augmenter ces valeurs moyennes sans que l'ampli ne clippe vraiment sur les crêtes, mais ça donne une première approximation.
D'abord, regardons ce que le constructeur revendiquera dans ses specs. Il utilisera un ampli "virtuel" de puissance infinie et il fera le calcul suivant:
A 1m, le SPL max est de 99 + 10*log(250) = 123dB, valeur très courante.
Bon, là le constructeur est déjà optimiste car il a complètement zappé la compression thermique. Disons 2dB de perte ?
Calculons maintenant le niveau résultant en fonction de la distance, en intérieur, pour un CD avec une dynamique de 6dB:
- à 1m, le SPL max est de 99 + 10*log(400) -6dB (facteur de crête du signal limité par l'ampli) -2dB (compression thermique) = 117dB.
- Avec une décroissance de 3dB / doublement de distance, on obtient respectivement: 114dB à 2m, 111dB à 4m, 108dB à 8m, 105dB à 16m. Aucun soucis pour sonoriser 200 ou même 300 personnes. En fait ce n'est pas le niveau trop faible au fond de la salle qui va poser problème, c'est le niveau beaucoup trop fort devant! Donc on va baisser le volume et ne pas exploiter le système à fond. Et en fond de salle, ben là ce sera à nouveau faiblard. Si on se limite à 105dB à 1m des enceintes, on sous exploite le système de 117-105 = 12dB, et on n'a plus que 97dB à 8m et 92dB à 16m. Ça reste très confortable si on compte que ceux du fond cherchent justement un peu de tranquillité.
Pour du concert avec le même ampli, il suffit d'enlever 6dB à toutes ces valeurs: 111dB à 1m, 108dB à 2m, 105dB à 4m, 102dB à 8m, 99dB à 16m. Bon, ça reste encore honnête pour 150 personnes.
Pour de l'extérieur, la décroissance passe à 6dB/doublement de distance, les niveaux respectifs en discomobile sont désormais de 111dB/2m, 105dB/4m, 99dB/8m, 93dB/16m. Et en concert: 105dB/2m, 99dB/4m, 93dB/8m, 87dB/16m. Sachant qu'un public festif génère un fond sonore de 70-80dB, on voit bien qu'une enceinte classique aura bien du mal à porter au delà d'une dizaine de mètres en extérieur. Avec un public un peu épars, ça signifie 50-100 personnes. Sans compter que si l'enceinte est à 2m du sol, les premiers rangs se prennent malgrès tout plus de 100dB en permanence, volume supportable sans dommages pendant moins de 15 minutes...
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce calcul, qui ne différencie pas la plage de fréquence (on peut vouloir bien plus de grave que de médium), le fait qu'il y ait généralement une enceinte gauche et une droite dont les niveaux s'ajoutent... ou interfèrent négativement, le fait que l'équilibre tonal de l'enceinte varie avec l'angle et la distance, etc, etc. Mais on retrouve les ordres de grandeurs typiques. Avec des bonnes enceintes à 99dB/1W/1m supportant 250W AES et un ampli un peu plus puissant que les enceintes, on grimpe à 150-200 personnes en intérieur, 50-100 en extérieur.
Il reste que les chiffres donnés par les constructeurs ne reflètent pas toujours la réalité. Si on lit les specs des enceintes 15"+1", elles se retrouvent dans un mouchoir de poche, même pour des modèles dont les prix varient de un à 10.
Un dernier petit point. J'ai une mesure de niveau sonore dans ma petite salle de concert:
- hors public, le bruit dans la salle (vide) est inférieur à 40dBA
- avec public assis qui discute dans la pénombre juste avant le concert, le niveau est entre 50 et 60dBA
- en concert intimiste (solo guitare voix), le niveau oscille entre 60 et 75dBA
- on concert plus pêchu (chanson un peu rock mais pas trop), le niveau oscille entre 80 et 95dBA.
Moralité de l'histoire: on peut se contenter d'un niveau moyen aussi faible que 60dBA en concert... a condition d'avoir un public attentif dans une salle calme. C'est juste pour relativiser l'importance du SPL, ou plus exactement son coté totalement dépendant des conditions de diffusion. On dit souvent qu'un système 2.1 typique suffit pour 150 personnes. Ce même système pourra suffire pour 500 personnes en conférence, et être à la ramasse total pour un groupe métal qui joue sur le trottoir d'un boulevard à la fête de la musique.
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 19:57:40 ]
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
16 Posté le 10/11/2013 à 19:57:45
Citation :
Pour une enceinte qui tiendrait 250W AES avec un facteur de crête de 6dB, cela signifie que les crêtes sont à 1000W!
erreur: Les amplis sont mesurés avec un signal sinus qui présente lui même un facteur crête de 3dB, donc si une enceinte fait 250 watts AES, la puissance nécessaire d'ampli pour passer un signal avec FC de 6dB est de 500 watts RMS et non 1000 watts.
Citation :
- l'ampli utilisé délivre 400W AES
La norme AES n'est utilisée que pour les HP. Pour les amplis il existe d'autres normes.
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
17 Posté le 10/11/2013 à 20:02:35
En ajoutant aussi qu'il faut prendre une marge sur la puissance AES et envoyer en moyenne au HP maximum puissance AES/1.53 pour une charge ouverte (BR, Tapped Horn...)
idéalement prendre même 2.34 pour une charge close
idéalement prendre même 2.34 pour une charge close
Chris Kazvon
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Nick Zefish
12488
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 10/11/2013 à 20:19:17
Citation :
Les amplis sont mesurés avec un signal sinus qui présente lui même un facteur crête de 3dB,
C'est exact, à corriger dans le calcul, il faut ajouter 3dB à toutes les valeurs du post.
Citation :
La norme AES n'est utilisée que pour les HP. Pour les amplis il existe d'autres normes.
Exact à nouveau, à force de modifier mon texte y'a des trucs pas très propres qui restent.
Citation :
En ajoutant aussi qu'il faut prendre une marge sur la puissance AES et envoyer en moyenne au HP maximum puissance AES/1.53 pour une charge ouverte (BR, Tapped Horn...)
idéalement prendre même 2.34 pour une charge close
J'imagine que cela n'est vrai que si le constructeur a purement et simplement fourni comme valeur AES de son enceinte la valeur AES du HP qui est dedans. S'il a fait l'effort de mesurer ce que peut réellement tenir son enceinte, il n'y a pas de facteur correctif à appliquer ? J'ai déjà vu des notices de sub clos stipuler une tenue en puissance sensiblement inférieure à celle du HP qui l'équipe précisément pour cette raison.
midriaze
5592
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 18 ans
19 Posté le 10/11/2013 à 21:36:55
Message de modération :
arrêtez de partir dans des explications très techniques ce post se veut pour monsieurs tous le monde !
les explications doivent être très simples et bien expliquées avec image si possible !!!
le but est de laisser un post épinglé simple a comprendre et facilement lisible !
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
20 Posté le 10/11/2013 à 22:17:35
le problème, c'est qu'il faut bien avoir un bout de technique si on veut expliquer les choix...
Il faudrait trouver un moyen de réduire cette technique au plus simple, sans pour autant l'occulter totalement.
On pourrait par exemple discuter du "plan" du post ?
par exemple:
-la puissance
-la sensibilité
-la répartition Sub/têtes
c'est un exemple au pif hein, juste une suggestion
Il faudrait trouver un moyen de réduire cette technique au plus simple, sans pour autant l'occulter totalement.
On pourrait par exemple discuter du "plan" du post ?
par exemple:
-la puissance
-la sensibilité
-la répartition Sub/têtes
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Chris Kazvon
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