choisir votre sono pour vos soirées ( DJ )
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midriaze

les puissances et rendements que je vais donner seront a la louche pour éviter de rentrer dans des explications trop techniques , de plus les infos que vais donner seront discutables a loisir, je ne prêtant pas être un expert .
1 point :
la première chose a savoir pour choisir ça sono pour un dj est de connaitre les dimensions de la salle où il va effectuer sa prestation et le nombre de personnes prévu pour la soirée , il ne sert a rien d apporter 5 fois la quantité de matériel pour une petite jauge de personnes .
vous allez comprendre pourquoi c est si important ! les décibels, ça vous dit quelque chose ? ^^
voila un petit graphique pour info :

la partie qui nous intéresse est de 80 a 105 db voir 110 , la partie 70 a 85 db étant le niveau que donne la discution des personnes en soirée suivant si la soirée est arrosée ou pas

2 points :
le rendement et la puissance des enceintes sont importants c est ce qui va vous permettre de savoir a peu prêt la jauge de personnes que vous allez pourvoir faire, la plage de fréquence aussi est une info importante .
aujourd’hui la plus part des enceintes de 30 et 38 cm bass reflex ont un rendement spl égal ou supérieur de 120 db , on trouve aussi des modèles qui dépassent légèrement les 130 db, là ont et sur du matos performant .
il existe des limites de spl pour une enceinte basse reflex avec 1 seul hp de basse vous ne trouverez pas d enceinte avec 145 db spl même 140 db sera aussi une valeur mensongère , le problème étant que beaucoup de marques connus aujourd’hui jouent avec les chiffres pour annoncer de gros rendement .
exemple: une enceinte de 400 watts rms en 38 cm est annoncée pour une sensibilité de 98 db , les 98 db correspondent a ce que développe l enceinte avec 1 watt .
avec 400 watts on ajoute 26 db aux 98 db de départ ce qui nous donne 124 db spl !
je vous laisse un petit tableau pour comprendre :

3 points :
revenons a la salle et nombre de personnes présents sur la piste de danse , nous avons donc notre paire d enceinte en 38 cm qui est donnée pour 124 db spl , pour une soirée de type mariage le niveau au moment de la soirée où ça bouge bien est d environ 95 a 100 db .
donc si vous avez 100 personnes sur piste c est que la piste fait environ 50 a 100 m² , il faut que les personnes qui sont au bout de la piste puissent avoir ces 95 a 100 db pour bien profiter .
prenons donc une piste de 100 m² donc 10 mètres sur 10 mètres , il faut qu' a 10 m nous ayons toujours au minimum nos 95 a 100 db pour que tous le monde profites .
donc voila comment ça se passe: a 1 mètre l enceinte est capable de donner 124 db a chaque fois que l on double la distance on enlève 6 db a ce que donne au départ l enceinte :
1 m = 124 db
2 m = 118 db
4 m = 112 db
8 m = 106 db
16 m = 100 db
on voit bien qu' a 10m on a largement ce qu il faut, c est d autant mieux car cela veut dire qu il reste un peu de marge sur les enceintes et que le matériel ne sera pas poussé au maximum .
donc pour notre piste de 100 m² et 10 mètres de profondeur tous le monde profitera .
il faut savoir aussi que les premières personnes devant l enceinte vont aussi faire baisser le rendement plus vite sur la longueur donc le mieux est de placer les enceintes sur pied a une hauteur entre 2 m a 2m50.
vous allez me dire: "oui mais moi, sur une piste de 100 m² j ai déjà vu 200 personnes". je vous répond bien sur, c est possible mais avec la simple paire d enceinte que l on a, ça va poser problème car la densité de personne au m² fait que le son est atténué plus vite, les personnes du fond risquent de ne pas entendre grand chose, même avec les enceintes en l air ; il va aussi avoir un cruel manque de basse, dans ce cas 1 ou 2 caissons de bonne qualité seront la pour palier a la densité de personnes devant les enceintes .
l ennemi de l audio est la distance, et plus la surface est grande et longue plus il faudra de rendement au départ .
pour 400 a 500 personnes dans un soirée style electro, ou le niveau moyen est de 103 a 110 db il ne sera pas rare de voir un system de départ développant dans 140 db , et ce n est pas avec 2 malheureuses enceintes basse reflex et 2 caissons, même costaud, que ça va suffire .
donc pour faire simple, pour des soirées de environ 100 personnes une paire d enceinte en 30 ou 38 cm avec un rendement d environ 120 a 125 db suffira, si vous trouvez que ça manque de basse ou que le niveau que vous cherchez est plus important, rajoutez un caisson voir 2 mais dans tous les cas une paire d enceintes de bonne qualité sera a même de faire 90 % de vos soirées de 100 personnes environ .
au delà de 100 personnes il sera souvent profitable de rajouter 1 ou 2 caissons, et a partir de 200 a 300 personnes là il sera surement temps de doubler le system ou d utiliser un system bien plus costaud .
comme marqué plus haut l explication est assez succinct je n ai pas parlé de couplage ni des fréquences et du filtrage a apporter a un system .
je vous rajoute une série de liens très utiles pour comprendre les bases de la sono :
https://fr.audiofanzine.com/sono/editorial/dossiers/calculer-la-puissance-d-une-sono.html
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sononotions.html
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonoarnaques.html
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=table_frequence&titre=Frequences
http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonotechnique.html
voila bonne lecture a vous !
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

midriaze

2 catégories : 80 à 120 personnes et 180 à 220 personnes ,je ne vais parler que du matériel que l on retrouve le plus souvent dans les questions du forum , sinon le sujet va faire 3 pages .
comme d habitude toutes mes propositions et infos sont discutables à loisir .
80 à 120 personnes :..........................................amplification recommandé :
ENCEINTES PASSIVES:
alto: ts112 et 115 , sx112 , 115........................................350 a 400 watts sous 8 ohms
audiophony: acute 12 et 15 , d12 , d15 , ex12 , ex15....................300 a 450 watts sous 8 ohms
behringer: eurolive b1220 , 1520 , b212xl , b215xl.....................300 a 400 watts sous 8ohms
cerwin vega : int 152v2 ...............................................300 watts sous 8 ohms
dap audio : rx12 , rx15................................................350 watts sous 8 ohms
db technologies : arena 12 et 15........................................500 watts sous 8 ohms
ecler : verso 12.......................................................450 watts sous 8 ohms
electrovoice : elx112 , elx115 , tx1122 et 1152 , zlx12 , zlx15 , sx100 ,
...............sx300 , zx3 , zx4 , zx5.................................350 a 800 watts sous 8 ohms
elokance : elo12 , elo15 ..............................................350 a 400 watts sous 8 ohms
fbt : jolly 12b et 15b , promaxx 12 et 14 , verve 12 et 15 ............300 a 600 watts sous 8 ohms
fiveo by montarbo : duetto 12 et 15....................................350 a 500 watts sous 8 ohms
gemini : gvx12 et 15...................................................400 a 500 watts sous 8 ohms
hk audio : premium 12 et 15 , linear 112 et 115 ........................500 a 800 watts sous 8 ohms
jbl : eon305 , prx 412 et 415 ..........................................350 a 450 watts sous 8 ohms
ld systems : ldeb stinger 122 g2 et 152 g2.............................500 a 700 watts sous 8 ohms
mackie : c300z .........................................................400 watts sous 8 ohms
peavey : pro 12 et 15 , pvx12 et 15 ....................................300 a 400 watts sous 8 ohms
rcf : art 312 et 315 ..................................................400 a 450 watts sous 8 ohms
samson ; rs12hd et rs15hd , auro d12 et d15 ............................300 watts sous 8 ohms
the box : pa202 , 302 et 502 , pyrit 12 et 15 , pro achat 112 et 115 ..300 a 450 watts sous 8 ohms
wharfedale : evpr12 et 15 , delta 12 et 15 .............................350 a 650 watts sous ohms
yorkville : e12b et e15b ...............................................500 a 600 watts sous 8 ohms
ENCEINTES AMPLIFIES :
alto : ts112a et 115a
audiophony : acute12a et 15a , mt12a et 15a
behringer : b212 et 215 , b812neo et 815
db technologies ; cromo 12+ et 15+ , opera série 5 , 7 et 9 en version 12 et 15 et flexsys 12 et 15
ecler : verso 12p
EV : zlx12p et 15p , elx112p et 115p , zx5
fbt : promaxx12a et 14a , himaxx 40a et 60a , jolly 12ba et 15ba
fiveo by montarbo : duetto 12a et 15a
HK audio : premium 12 et 15a , linear 112 et 115a , pulsar pl 112fa et 115fa
jbl : eon 315 , eon 515xt , prx 712 et 715
ld systems : ldeb stinger 122 et 152a , ddq 12 et 15
mackie : smr450 ,smr550 , smr650 , thump 12 et 15a , hd1521
peavey : pvxp 12 et .15 , impulse 12d
qsc : k12 , kw122 et 152
rcf : série 3 , 4 , 7 en version 12 et 15 , hd12a et 15a , nx et tt en version 12 et 15
samson : live 612 et 615 , auro d412 et d415
the.box : pa202a , 302a , 502a , pyrit 12a et 15a , ta12 , pro achat 112 et 115a
turbosound : nuq12dp et 15dp
yamaha ; dsr 112 et 115 , dxr12 et 15 , msr400
yorkville : nx55p , nx750p , ef500p
voila tous ces modèles sont susceptibles de pouvoir sonoriser de 80 a 120 personnes suivant le niveau attendu et la salle .
pour monter jusqu à 200 personnes il suffit d ajouter à n importe quelle paire d enceintes citées au dessus de 1 a 2 caissons .
SYSTEM COMPLET AMPLIFIE 2.1 pour un jauge de 70 a 150 personnes voir plus sur certains system :
audiophony : ocatve
cerwin vega : vega 1500a et 3000a
dap : club mate 15 , soundmate
db technolgies : sigma 4.6
dynacord : active four , ts400
elokance : elo 1300 , 1500 , 2500
EV : zx1 system avec zxsub
fbt : vertus
HK audio : system lucas , linear 5 , element
ld systems : dave 12 et 15 g3
montarbo : full , mn815
peavey : triflex 2
powerworks : powo
qsc : bandset , entrainer , rock n roll
thomann : cl 108/115 basic et power bundle
turbosound : tms system
yorkville : excursion ex1b , ex2b , ycas 2100 et 3600
pour les systems passifs, un filtre actif ou processeur est vivement conseillé voire obligatoire , un equaliser peut s avérer bien utile aussi .
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 29/11/2014 à 01:01:38 ]

Chris Kazvon



petite question: parler de "rendement" de 120dB ça peut être déroutant... Ptète que "SPL Max" serait plus approprié ?
Complément tableau: +3dB = puissance x2 en gros
J'en profite pour linker ce post du coup lol:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.400420,conseils-d-achats-de-sonos-dossiers-et-faq-a-lire-avant-de-poster,post.7012432.html
en précisant que le calcul est "théorique", c'est en principe celui avec lequel on retrouve les valeurs "constructeurs" qui sont des valeurs calculées. Le niveau sonore maximum réel sera plus faible pour plusieurs raisons:
-Compression thermique (perte en chaleur du haut parleur, une partie de la puissance envoyée par l'ampli est convertie en chaleur et non en son)
-Le signal musical, qui ne sera pas homogène d'un titre à l'autre, on ne peut donc pas maintenir un niveau maxi, il faut prendre un chouilla de marge.
J'ajouterais aussi:
Si vous ajoutez des enceintes et/ou des caissons, il faut impérativement prendre les mêmes que ceux que vous avez déjà, sinon il y aura des problèmes de phase entre les éléments différents travaillant sur les mêmes fréquences.
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 09/11/2013 à 16:02:44 ]

midriaze

j ai fait ce post pour répondre a un article mis sur af qui est juste une grosse blague .
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/quelle-sonorisation-pour-un-dj.html
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Chris Kazvon


Chris Kazvon
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jenkai

J'ajouterai aussi un point: La couverture sonore de l'espace par ajout d'enceinte supplémentaire pour palier au manque de niveau dans le fond, appelé la multi-diffusion et non quadriphonie qui est pour le second une erreur de langage (la quadriphonie est la diffusion de 4 canaux totalement différend, plus couramment utilisé en home cinéma). Ceci permet avec des enceinte moins puissante de couvrir une plus grande zone et d'avoir un son plus homogène sur celle ci.
A noter que ce genre de disposition est le plus souvent utilisé pour couvrir de large zone avec un très grand nombre de personne sur la piste.
Deux choix possible:
1- la quadrillage de la piste de danse; on dispose aux quatre coin de la piste une enceinte dirigé vers le centre. On peu aussi ajouter deux autre enceinte sur chaque coté et au milieu (entre la façade et le fond) si la piste est de forme rectangulaire.
2- Le rappel; on dispose des enceinte plus en avant et dirigé vers le fond, soit en milieu de piste soit au bout ou les deux. Par contre ce type de disposition pose un inconvénient majeur: Il faut obligatoirement retarder le son des enceinte par rapport à la façade sinon on as un effet très désagréable sur le son et nécessite donc l’utilisation d'appareil en plus dédié à cette tache et une phase de réglage plus contraignante.
- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

papi paul

pourquoi ce sujet n'est il pas épinglé en téte du forum ?
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 17:04:37 ]

jenkai


- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

papi paul

vous qui voulez écouter de la musique de nombreuses années , prenez soin de vos oreilles

si je suis hs tu peut supprimer mon post midriaze .
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 17:31:14 ]

midriaze

salut midriaze
pourquoi ce sujet n'est il pas épinglé en téte du forum ?
j attend que nick regarde le post et fasse des corrections !
une fois que tous est ok il sera soit mis en épingle soit mélangé au post de départ de choix de sono avec une modification du post vu la date a laquelle il a été posté .
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 17:54:18 ]

Celeron78


Ps: il y a aussi les éventuels délais à éxpliquer

marc34.o

Dernier point: Etant donné que le niveau SPL d'une sono est mesuré en large bande et que la sensibilité d'une enceinte est toujours donnée sur une plage de fréquences restreinte (par exemple on peut mesurer un sub dans la bande 40/120Hz, ou une tête dans la bande de fréquence de la voix soit 300/3000Hz, etc), si on mesure la même enceinte en large bande, le niveau SPL peut donc chuter: L'enceinte ayant une bande passante limitée verra son niveau SPL large bande chuter bien plus qu'une enceinte avec bande passante beaucoup plus large. Et pour plus de justesse on doit évidemment tenir compte des fréquences de coupures active, ce qui complique d'autant le calcul du SPL final (tout du moins si on veut avoir une valeur réaliste du niveau final)

papi paul

ce qui complique d'autant le calcul du SPL final (tout du moins si on veut avoir une valeur réaliste du niveau final)
pour une mesure précise marc l'idéal n'est il pas de disposer d'un sonométre ?

marc34.o

Mais si on veut connaitre le niveau SPL avant d'acheter une sono, cela demande de passer par une simulation, ce qui n’est pas simple, puisque le niveau final, dépend de ces paramètres:
- du contenu spectral de la musique diffusée
- de la répartition spectrale faite dans les diverses enceintes,
- du niveau SPL de ces mêmes enceintes et leur amplification,
- du couplage des diverses enceintes (sachant que le grave se couple bien mieux que le médium aigu)
- De la distance d'écoute et conditions acoustique
- de la pondération à appliquer (La loi 105dB étant soumise à la pondération A)
Autant de paramètres à tenir compte qui fait que si on veut connaitre le niveau final de manière réaliste complique pas mal les calculs. Néanmoins, avec un peu d'habitude et d’expérience, en connaissant le niveau SPL des enceintes, on peut arriver à avoir une idée de ce qui sera possible ou pas.
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 19:45:39 ]

Nick Zefish

- Il y a deux possibilités pour un tuto. Soit faire très simples en donnant des ordres de grandeurs. c'est la fameuse règle des 10W par personne. C'est pas complètement faux, mais c'est très approximatif. Soit fournir les clefs pour faire un calcul plus fin. Mais c'est aussi plus délicat à manier.
- il est tout à fait vrai que le niveau supportable dépend complètement de la durée d'exposition. Mais c'est plutôt un aspect de sécurité. Ce n'est pas vraiment cela qui permet de voir si un système est suffisant ou pas. Perso, je ne l'aurais pas gardé dans un tuto qui se veut concis et direct. Mais c'est complètement discutable.
- comme déjà évoqué, je ne parlerais pas de rendement pour parler des capacités maximales d'une enceinte, plutôt du SPL max.
Pour le calcul de ce qu'on peut avoir à 10m, il faut quand même tenir compte d'autres trucs: la dynamique du signal utilisé. Pour un même SPL max, le niveau moyen effectivement obtenable dépend largement de la dynamique du signal. c'est le principal argument pour dire que le concert nécessite de plus gros moyens que de la discomobile: le facteur de crête d'un concert est d'environ 12dB, contre seulement 3-6dB sur la plupart des "tubes" qu'on entend en soirées. Je ne veux pas lancer un débat, c'est un simple constat.
La décroissance sonore en intérieur est rarement de 6dB par doublement de distance, car les murs réfléchissent le son et il se perd moins. Partir sur une base de 3dB / doublement de distance me paraît plus approprié. Ça, c'est ce qui explique qu'une sono en extérieur parait bien faiblarde comparée à ses performances en intérieur.
Il est rare d'avoir un ampli capable de délivrer des crêtes telles que le niveau moyen correspond à la valeur AES des enceintes. Pour une enceinte qui tiendrait 250W AES avec un facteur de crête de 6dB, cela signifie que les crêtes sont à 1000W! Qui ici utilise des amplis 4 fois plus puissant que ses enceintes ? Pas moi! Je respecte déjà un facteur 2 et c'est pas si mal.
Prenons un exemple assez typique:
- la sensibilité de l’enceinte est de 99dB/1W/1m
- sa puissance admissible est de 250W AES (avec un facteur de crête de 6dB)
- l'ampli utilisé délivre 400W AES (ce n'est pas exactement un facteur 2, supposons que c'est ce qu'a acheté notre utilisateur)
- supposons qu'un CD a une dynamique de 6dB, un concert de 12dB.
- supposons que le public est réparti sur un carré de 8mx8m (parce que 10m c'est pas une puissance de deux, c'est juste pour simplifier le calcul). Comptons 3 personnes/m2 en concert debout "tassé", 1pers/m2 en concert assis ou sur une piste de danse (là c'est un peu au pif). Il y a donc 150 à 200 personnes dans ce carré de 8mx8m pour une foule compacte, et entre 50 et 100 personnes pour un public disparate ou des danseurs. Dans un carré de 16m de coté, on quadruple ces jauges (OK, c'est caricatural, mais passons).
D'entrée de jeu, l'ampli ne pourra délivrer 250W en moyenne que si le signal a un facteur de crête de seulement 2dB (10*log(400/250) = 2dB ), ce qui est très faible. Si ce facteur est de 6dB et que l'ampli est au seuil de clip, il délivre 100W en moyenne. Avec un facteur de crête de 12dB, il ne délivre plus que 50W !
Bon en impulsionnel il délivrera un peu plus et peut-être qu'on peut augmenter ces valeurs moyennes sans que l'ampli ne clippe vraiment sur les crêtes, mais ça donne une première approximation.
D'abord, regardons ce que le constructeur revendiquera dans ses specs. Il utilisera un ampli "virtuel" de puissance infinie et il fera le calcul suivant:
A 1m, le SPL max est de 99 + 10*log(250) = 123dB, valeur très courante.
Bon, là le constructeur est déjà optimiste car il a complètement zappé la compression thermique. Disons 2dB de perte ?
Calculons maintenant le niveau résultant en fonction de la distance, en intérieur, pour un CD avec une dynamique de 6dB:
- à 1m, le SPL max est de 99 + 10*log(400) -6dB (facteur de crête du signal limité par l'ampli) -2dB (compression thermique) = 117dB.
- Avec une décroissance de 3dB / doublement de distance, on obtient respectivement: 114dB à 2m, 111dB à 4m, 108dB à 8m, 105dB à 16m. Aucun soucis pour sonoriser 200 ou même 300 personnes. En fait ce n'est pas le niveau trop faible au fond de la salle qui va poser problème, c'est le niveau beaucoup trop fort devant! Donc on va baisser le volume et ne pas exploiter le système à fond. Et en fond de salle, ben là ce sera à nouveau faiblard. Si on se limite à 105dB à 1m des enceintes, on sous exploite le système de 117-105 = 12dB, et on n'a plus que 97dB à 8m et 92dB à 16m. Ça reste très confortable si on compte que ceux du fond cherchent justement un peu de tranquillité.
Pour du concert avec le même ampli, il suffit d'enlever 6dB à toutes ces valeurs: 111dB à 1m, 108dB à 2m, 105dB à 4m, 102dB à 8m, 99dB à 16m. Bon, ça reste encore honnête pour 150 personnes.
Pour de l'extérieur, la décroissance passe à 6dB/doublement de distance, les niveaux respectifs en discomobile sont désormais de 111dB/2m, 105dB/4m, 99dB/8m, 93dB/16m. Et en concert: 105dB/2m, 99dB/4m, 93dB/8m, 87dB/16m. Sachant qu'un public festif génère un fond sonore de 70-80dB, on voit bien qu'une enceinte classique aura bien du mal à porter au delà d'une dizaine de mètres en extérieur. Avec un public un peu épars, ça signifie 50-100 personnes. Sans compter que si l'enceinte est à 2m du sol, les premiers rangs se prennent malgrès tout plus de 100dB en permanence, volume supportable sans dommages pendant moins de 15 minutes...
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce calcul, qui ne différencie pas la plage de fréquence (on peut vouloir bien plus de grave que de médium), le fait qu'il y ait généralement une enceinte gauche et une droite dont les niveaux s'ajoutent... ou interfèrent négativement, le fait que l'équilibre tonal de l'enceinte varie avec l'angle et la distance, etc, etc. Mais on retrouve les ordres de grandeurs typiques. Avec des bonnes enceintes à 99dB/1W/1m supportant 250W AES et un ampli un peu plus puissant que les enceintes, on grimpe à 150-200 personnes en intérieur, 50-100 en extérieur.
Il reste que les chiffres donnés par les constructeurs ne reflètent pas toujours la réalité. Si on lit les specs des enceintes 15"+1", elles se retrouvent dans un mouchoir de poche, même pour des modèles dont les prix varient de un à 10.
Un dernier petit point. J'ai une mesure de niveau sonore dans ma petite salle de concert:
- hors public, le bruit dans la salle (vide) est inférieur à 40dBA
- avec public assis qui discute dans la pénombre juste avant le concert, le niveau est entre 50 et 60dBA
- en concert intimiste (solo guitare voix), le niveau oscille entre 60 et 75dBA
- on concert plus pêchu (chanson un peu rock mais pas trop), le niveau oscille entre 80 et 95dBA.
Moralité de l'histoire: on peut se contenter d'un niveau moyen aussi faible que 60dBA en concert... a condition d'avoir un public attentif dans une salle calme. C'est juste pour relativiser l'importance du SPL, ou plus exactement son coté totalement dépendant des conditions de diffusion. On dit souvent qu'un système 2.1 typique suffit pour 150 personnes. Ce même système pourra suffire pour 500 personnes en conférence, et être à la ramasse total pour un groupe métal qui joue sur le trottoir d'un boulevard à la fête de la musique.
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 19:57:40 ]

marc34.o

Pour une enceinte qui tiendrait 250W AES avec un facteur de crête de 6dB, cela signifie que les crêtes sont à 1000W!
erreur: Les amplis sont mesurés avec un signal sinus qui présente lui même un facteur crête de 3dB, donc si une enceinte fait 250 watts AES, la puissance nécessaire d'ampli pour passer un signal avec FC de 6dB est de 500 watts RMS et non 1000 watts.
- l'ampli utilisé délivre 400W AES
La norme AES n'est utilisée que pour les HP. Pour les amplis il existe d'autres normes.

Chris Kazvon

idéalement prendre même 2.34 pour une charge close
Chris Kazvon
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Nick Zefish

Les amplis sont mesurés avec un signal sinus qui présente lui même un facteur crête de 3dB,
C'est exact, à corriger dans le calcul, il faut ajouter 3dB à toutes les valeurs du post.
La norme AES n'est utilisée que pour les HP. Pour les amplis il existe d'autres normes.
Exact à nouveau, à force de modifier mon texte y'a des trucs pas très propres qui restent.
En ajoutant aussi qu'il faut prendre une marge sur la puissance AES et envoyer en moyenne au HP maximum puissance AES/1.53 pour une charge ouverte (BR, Tapped Horn...)
idéalement prendre même 2.34 pour une charge close
J'imagine que cela n'est vrai que si le constructeur a purement et simplement fourni comme valeur AES de son enceinte la valeur AES du HP qui est dedans. S'il a fait l'effort de mesurer ce que peut réellement tenir son enceinte, il n'y a pas de facteur correctif à appliquer ? J'ai déjà vu des notices de sub clos stipuler une tenue en puissance sensiblement inférieure à celle du HP qui l'équipe précisément pour cette raison.

midriaze

arrêtez de partir dans des explications très techniques ce post se veut pour monsieurs tous le monde !
les explications doivent être très simples et bien expliquées avec image si possible !!!
le but est de laisser un post épinglé simple a comprendre et facilement lisible !
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Chris Kazvon

Il faudrait trouver un moyen de réduire cette technique au plus simple, sans pour autant l'occulter totalement.
On pourrait par exemple discuter du "plan" du post ?
par exemple:
-la puissance
-la sensibilité
-la répartition Sub/têtes
c'est un exemple au pif hein, juste une suggestion
Chris Kazvon
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Nick Zefish

Vu la confiance très modérée que l'on peut donner aux specs constructeurs, vu que n'importe quel calcul sera toujours très approximatif sur bien des points, on peut décider de faire très simple.
Dans ce cas on retombe sur les ordres de grandeurs que l'on donne régulièrement:
- Quelle jauge je peux viser avec deux ART312 et un petit sub ? 150 à la louche. Ou 200, c'est pareil.
- Quelle jauge je peux viser avec un système L'acoustics en 12+1" et un petit sub ? 150 aussi.
Mais pourtant, l'un est beaucoup plus cher que l'autre ? Alors bien sûr le système L'acoustics pourra envoyer un peu plus. Surtout, il restera plus propre à fort niveau. Mais en première approximation, c'est le même genre de technologie, le même genre de portée (environ 10-15m).
Inversement, on pourra encore songer faire 150 personnes avec des 12+1 et un sub Behringer deux fois moins chers que les RCF citées plus haut. Je ne doute pas que certains le font et que les clients sont contents. Ça ne sera probablement pas la même qualité que les RCF, mais c'est quand même possible à faire.
Et quand un membre demande pourquoi mettre plus cher alors que le SPLmax théorique est le même ? Ben la seule réponse simple est de dire que la qualité ne se résume pas au SPL max et qu'il est plus ou moins truqué suivant les constructeurs.
- Est-ce que je peux faire de soirées entre potes avec un système 2.1 à 400 euros ? Oui, sans soucis.
- est-ce que je peux utiliser le même type de système pour un petit concert dans un bar ? Ça dépend. Ça dépend du bar, du style de musique, des instruments diffusés, etc.
- est-ce que la règle de 10W par personne est valable ? En toute première approche, oui. Bien sûr, cela dépend considérablement d'une tonne de paramètres.
Si on veut faire simple mais malgrès tout mettre en relief que la puissance seule ne dit pas grand chose, peut-être peut-on zapper cette histoire de calcul de jauge, d'atténuation avec la distance, et résumer à ce qu'on obtient comme niveau sonore théorique en fonction de la puissance et de la sensibilité:
- enceinte 99dB/1W/1m, 250W AES => SPLmax 99 + 10*log(250) = 123dB à 1m
- enceinte 95dB/1W/1m, 400W AES => SPLMax 95 + 10*log(400) = 121dB à 1m

Chris Kazvon

- enceinte 99dB/1W/1m, 250W AES => SPLmax 99 + 10*log(250) = 123dB à 1m
- enceinte 95dB/1W/1m, 400W AES => SPLMax 95 + 10*log(400) = 121dB à 1m
pour le SPL max, on ajoute 6dB non ? (si on considère qu'on a un ampli de puissance infinie)
Sinon je pensais à la fois où j'ai investi dans la sono avec le minimum de compétences techniques mais en pouvant choisir quand même (3615 mylife ^^)
Ca rejoint ce que tu dis dans ton post, et pour la petite partie technique je dirais:
-Fuir les enceintes pas chères avec tweeters piezzo (voir le topic épinglé)
-Dans le cas d'un système têtes + sub, faire attention à la méthode de filtrage: s'assurer que le caisson peut filtrer les têtes, sinon investir dans un filtre actif ou un processeur. Si le caisson se filtre "tout seul" mais ne filtre pas les têtes, ne brancher que les têtes sur le filtre actif, ou prende directement un processeur qui permettra de tout ajuster aux petits oignons
-Surtout garder à l'esprit que ça vient pas tout seul et ne pas se faire "peur", c'est normal de sortir les rames au début pour comprendre

En écrivant, je suis en train de me dire qu'on pourrait diviser en deux:
->une partie simple
->une partie plus technique avec ce qui a été dit plus haut (bande utile etc...)
Chris Kazvon
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marc34.o

En écrivant, je suis en train de me dire qu'on pourrait diviser en deux:
->une partie simple
->une partie plus technique avec ce qui a été dit plus haut (bande utile etc...)
Oui ou alors une première partie de discussion de pure technique, et une seconde partie qui servirait de tuto, tuto élaboré en fonction de la partie technique.
J'imagine que cela n'est vrai que si le constructeur a purement et simplement fourni comme valeur AES de son enceinte la valeur AES du HP qui est dedans. S'il a fait l'effort de mesurer ce que peut réellement tenir son enceinte, il n'y a pas de facteur correctif à appliquer ? J'ai déjà vu des notices de sub clos stipuler une tenue en puissance sensiblement inférieure à celle du HP qui l'équipe précisément pour cette raison.
Si on prend le cas du B2 D&B qui utilise deux HP de 700 watts AES avec un xmax de 8mm, la puissance finale est donnée pour 600 watts (soit 300 par HP). Dans ce cas la, la limitation n'est pas électrique, mais mécanique. Si on regarde le cas d'un MDC-2 utilisant des HP de 1800 watts AES, la puissance finale est 3600 watts AES soit 2x1800, le constructeur considère donc qu'il n'y a ni limitation mécanique, ni limitation électrique.
La marge nécessaire à prendre sur la puissance donnée d'un HP est simple: Les tests AES s'effectuant sur seulement deux heures et ne représentent pas le très long terme. La norme IEC est plus contraignante avec 100 heures de test. Il est couramment admis par plusieurs constructeurs que le rapport de puissance entre un test AES et IEC est d'environ 1.25. On peut multiplier ce rapport par 1.25 pour avoir une marge de fonctionnement, parce qu'il est fort possible que le constructeur teste ses HP/enceintes dans les meilleures conditions possibles, pas toujours en rapport avec la réalité. Donc 1.25 x 1.25 = 1.56. On peut aussi prendre pour simplifier le rapport de 1.5, ce qui traduit en dB donne 1.76 dB pour un rapport de 1.5, et 1.93dB pour un rapport de 1.56. Pour obtenir la puissance nécessaire de l'ampli dans un fonctionnement avec un FC de 6dB, on multiplie par deux la puissance obtenue.
pour le SPL max, on ajoute 6dB non ? (si on considère qu'on a un ampli de puissance infinie)
"Par tradition" c'est 6dB, mais on voit des marques qui donnent des SPL peak pour un FC de 10dB ce qui ne facilite pas la comparaison pour qui ne sait pas décider les docs constructeurs.
Mais comparer les enceintes avec le SPL peak, même si le chiffre donné est juste, ça peut s'avérer trompeur dans la réalité, puisque l'enceinte qui aura la plus large bande passante paraitra toujours plus forte que celle qui a une bande passante étriquée, ce qui se constatera aussi avec un SPL mètre qui mesure le niveau en large bande. La différence vient du fait que le enceintes sont mesurées dans une bande limitée.

papi paul

La différence vient du fait que le enceintes sont mesurées dans une bande limitée.
c'est un peu pareil pour les amplis non ?
les puissances sonts souvent données à 1 khz mais que reste t il comme puissance entre 50 et 150 hz par exemple ?

Chris Kazvon

Chris Kazvon
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