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HPA b1200 bousille mes enceintes ..

  • 26 réponses
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  • 7 followers
Sujet de la discussion HPA b1200 bousille mes enceintes ..
bonjours à tous,
pour une prestation la semaine dernière j'ai utilisé deux enceinte wharfedale evp r15 et un amplificateur HPA b1200 le système avait était utilisé à 70% et au bout d'un moment le moteur à compression d'une des enceintes s'arrête de fonctionner, je me suis dis que le monteur avait grillé et je n'est pas chercher plus longtemps. De retour chez moi je prend un autre amplificateur HPA b1200 et l'enceinte qui avait un moteur "grillé" je met le système à 20%, le moteur de l'enceinte ne marchait toujours pas, puis je décide d'envoyer le maximum (tout mis à font)et là le moteur repart c'est a rien ni comprendre.
Pour une prestation de ce week-end j'ai utilisais 4 enceintes wharfedale evp r15 et deux amplificateurs HPA et rebelote le moteur d'une des 4 enceinte s'arrête de fonctionner au bout du moment ce n'était pas la même enceintes que la première fois, mais c'était le même amplificateur qui la semaine d'avant avais "grillé" le moteur a compression du l'enceinte.

comment expliquer ce phénomène ?
c'est peut être un câble et non l'amplificateur ?
2
Citation :
comment expliquer ce phénomène ?

J'ai eu ce phénomène sur des tweeters hifi à dôme souple grunding.
Le phénomène que j'ai eu est le suivant :
l'équipage mobile du tweeter est relié directement par les fils de la bobine mobile sur la partie fixe où les cosses résident.
hors le problème, c'est que ce fil est rigide et que dans certains cas de mauvaise conception, il casse systématiquement au même endroit : entre le support bobine et le fil à l'air libre, mais la rupture n'est pas franche : le vernis reste encore un peu et du coup cela génère un faux contact.

Typiquement le tweeter fonctionne à haut volume et pas à bas volume, c'est le symptôme que j'avais.
L'ampli pouvait générer sa puissance plein pot jusqu'à 85Khz : du coup on pouvait griller les tweeters sans rien entendre (ceci dit pas beaucoup de monde entend à 20Khz : mais 16Khz si, 17,5Khz aussi ).

Ensuite concernant tes enceintes je dirais que le faux contact peut aussi être dû à des soudures sèches sur les filtres passifs.

3
Les evpr-15 sont des enceintes large bande.
En usage full range il n'y a aucun risque, en usage Top il faut vérifier si les compressions peuvent tenir :
on surdimensionne souvent les compressions en usage top :

Il suffit que le raccord en les sub et les tops soit pile au milieu des fréquence utile pour le grave pour que l'on en demande un peu trop à la compression :
C'est un peu comme si on avait doublé la puissance du woofer mais pas celle de la compression en gros.

Enfin ces compressions commencent à fonctionner assez haut : 2.4Khz .
C'est étonnant que ça coupe en 2x400WRMS/8ohms.

Il est vrai que j'ai déjà fait talonner (exprès) mes SM115N pour un test de réserve en puissance mais sur les compressions je n'ai jamais pousser au delà de la moitié du volume (~250W) (environ les 2/3 pour un B1200).

Utilises tu un limiteur avant d'attaquer les amplis, ou éventuellement un ampli monitor avec vue-mètres ?

Il faut savoir que sur les tables de mixage on peut saturer la sortie sans que ce soit en corrélation avec les vue-mètres de la table :
Sur ma Denon si je pousse trop fort le gain de sortie, cela provoque le problème, et là, même si l'ampli lui ne sature pas, les tweeters et compressions, ils aiment pas du tout !!

[ Dernière édition du message le 24/08/2014 à 15:37:58 ]

4
merci de ta réponse
donc d'après toi le problème ne viendrai pas de l'ampli ?, j'utilise un processeur numérique et un équaliseur avant les ampli. les enceintes travaille entre 92Hz et 20Khz j'apporte une correction de -3dB a 1.5Khz/1.25Khz/2.5Khz/4kHz
5
Citation :
rebelote le moteur d'une des 4 enceinte s'arrête de fonctionner au bout du moment ce n'était pas la même enceintes que la première fois, mais c'était le même amplificateur qui la semaine d'avant avais "grillé" le moteur a compression du l'enceinte.

-> Hormis si le défaut identifié est toujours sur le même canal du même ampli je ne vois pas.
Si c'est la cas faudra voir un retour SAV ou si le rack dans lequel il est mis n'aurait pas un défaut dans le câblage .

Je croyais que tu avais vendu les amplis des tops d'ailleurs !
Si tu peux tester tes enceintes avec un autre modèle d'ampli en soirée, genre EP4000 / EP2500 : c'est un peu l'équivalent de ton RMX 2450 en plus cheap : le circuit d'entrée est différent : c'est genre NE553X sur les RMX et genre NE45X0 sur les EP2500/EP4000 .

Faudrait voir si il n'y a pas une sorte de fusible sur le filtre des EVPR 15, genre composant de protection qui coupe la compression en cas de surcharge. Sur les EVPX 15 EVP 15 première génération c'était une banale lampe 12V/18W je crois : rudimentaire mais terriblement efficace.

[ Dernière édition du message le 24/08/2014 à 18:31:55 ]

6
je pensé les avoir vendu mais le vendeur ma fais faut bon ...

le phénomène étrange c'est que le week-end dernier c'était l'enceinte n°1 qui n'avait pas de compression, et ce week-end c'était l'enceinte n°2 qui n'avait pas de compression, par contre sur l'enceinte n°1 même si la compression remarche elle na pas autant de rendement qu'avant (c'est peut être parce que j'ai tripoté la membrane métallique)

il n'y a aucun fusible le filtre est vraiment simple... jaune et bleu pour le moteur à compression
10616335_619358138178451_8569300720395774627_n.jpg

10593179_619357678178497_1438539920009061029_n.jpg
7
Le disque jaune-orangé est un "fusible" ré-armable automatique.

A regarder de ce côté.

8
et c'est possible que le fusible coupe uniquement l'alimentation du moteur a compression ?
ça expliquerai pour quoi la semaine dernière le moteur de l'enceinte n°1 ne fonctionné pas, alors que ce week-end elle fonctionnée correctement.
comment je peut savoir que le problème vient de là ?
si c'est le fusible ça veut dire que c'est mon ampli qui merde non ?
9
Le composant est justement la pour le moteur qui est l'element le plus fragile et pas pour le boomer. Mais je ne pense pas qu'il soit en cause. Ce type de composant coupe le son mais celui ci revient plus ou moins rapidement.
Je pencherais plus pour un probleme de mauvais contact. En poussant le son de plus en plus, les vibrations que fait le boomer fait que le contact se refait ou pas.
Soit un probleme simple de soudure sur le circuit. A voir le "tube" jaune qui se trouve sur l'autre face que la grosse bobine. C'est une capa qui est en série avec le moteur. Si il y a un probleme de soudure a ce niveau le son est coupé dans le moteur, Voir aussi la soudure des cables etc...
Plus genant, cela peut etre aussi un probleme de contact dans le moteur lui meme. Le diaphragme peut etre endommagé, soit une micro coupure de la bobine soit sur la liaison interne entre les fils de la bobine et les plots qui servent a brancher le moteur.
Verifier, voir meme refaire toutes les soudures sur le circuit et si toujours le meme probleme, demonter tres délicatement le moteur pour voir l'etat de la bobine mobile.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

10
merci je vais vérifier tout ça immédiatement ;)
11
bon contrôle des enceintes terminé.
le problème de vient pas du filtre car sur l'enceinte dont le moteur ne fonctionne pas j'ai essayer de mettre un autre moteur et il fonctionne normalement,
j'ai également vérifier le câblage qui me parait tout à fait en bonne état, donc d'où vient le problème de l'amplificateur ?
ça commence à devenir pénible ça fais la deuxième enceinte que je torpille :furieux:
j'ai démonter le moteur a compression de l'enceintes qui marche très moyennement et la bobine est un peut noir avec parfois des "trou" dans le bobinage, pas moyen de démonté le moteur de l'enceinte qui ne marche pas car une des 4 vices est complétement bloqué
12
personne na d'idée d'où peut provenir le problème ?
13
Et bien je pense que la reponse est la :
Citation :
la bobine est un peut noir avec parfois des "trou" dans le bobinage

Si il y a du noir et en plus des trous c'est que le moteur est cramé !!

Il n'y a pas plus "mouchard" que la bobine d'un HP (ou moteur) Pour arriver dans cet etat c'est qu'il y a du sacrément y avoir eu de la saturation a pousser la table ou les corrections bien comme il faut.
L'ampli en soit n'est pas directement en cause, lui ne peut pas decider de lui meme de cramer tel ou tel partie d'une enceinte mais plus une question d'utilisation et de gestion de la puissance.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

14
Citation :
personne na d'idée d'où peut provenir le problème ?

Quand on voit la gueule du filtre, on s'imagine bien que ça ne peut pas protéger grand chose avec juste une self et un condo, qui plus est si c'est juste condo sur le moteur, donc filtrage 6dB/oct. Mais même si c'est du 12dB/oct (donc rien sur le boomer), je ne vois pas de résistance sur le filtre, donc pas d'atténuation. Quand au PTC, c’est pas non plus pas la panacée en matière de protection d'un moteur, la preuve...

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Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

15
ok mais si le moteur a "cramer" pour quoi marche t-il encore ? (même si le rendement à était divisé au moins par deux)
la première enceinte qui a "cramer" a 2 ans (le moteur remarche même si le rendement est très faible) la deuxième enceinte à 4 mois (j'ai pas réussi a ouvrir le moteur car il y a une vise trop séré)
bizarre que se soit la puissance j'ai un limiteur qui est au dessus de mes ampli
16
Citation :
ok mais si le moteur a "cramer" pour quoi marche t-il encore ? (même si le rendement à était divisé au moins par deux)

Si le rendement a été diminué, c'est justement parce que ça trop chauffé. Si t’appelle pas ça cramé...

Citation :
j'ai un limiteur qui est au dessus de mes ampli

Sur une enceinte large bande, si jamais tu corriges avec un eq dans l'aigu, ca n’empêche pas le niveau d'augmenter dans cet aigu, puisque la plus grande puissance du signal se situe dans les fréquences les plus basses, et c’est avant tout cela dont va tenir compte le circuit de détection du limiteur. D'autre part, j'imagine que si il y a un ou plusieurs aigus atténués (à cause de la chauffe qui les en partie bousillés), tu vas encore + corriger dans l'aigu et envoyer encore + de puissance aux moteurs. Le limiteur est largement plus efficace lorsqu'on a en un pour chaque bande de fréquences correspondant à un transducteur. Si à cela on rajoute le fait que le filtre de ces enceintes étant peu évolué (pour ne pas dire autre chose), il ne faut pas être étonné si ça casse.

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Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

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ha ok merci,
je vous met la photo de l'équaliseur avec toute les fréquences corrigés,
10632613_620144581433140_4812116634265008631_n.jpg
donc sa pourrai venir des réglage dans les aigues ?
ce qui est encore plus suspect c'est que les deux enceintes qui on grillé à 7 jours d'intervalle ont étaient relier sur le même amplificateur à la même sorite (sortie 1)

[ Dernière édition du message le 26/08/2014 à 11:25:27 ]

18
Citation :
même amplificateur à la même sorite (sortie 1)

Et bien voilà !
Bon si l'ampli est en rack faut voir si il y a pas un soucis sur le cablâge de la sortie, voir sortir cet ampli et le remplacer par un équivalent en temporaire.
Il faut ensuite acheter les 2 diaphragmes de rechange et si possible une ampoule de protection avec, à la limite un peu sous-dimensionnée, histoire de griller l'ampoule et pas le diaphragme qui coûte plus chère.

Je n'ai pas vu la photo du filtre, donc j'ignore à quoi il ressemble.

Une oscillation HF peut de détruire une compression (enfin HF ...on va dire dans les 80Khz).

[ Dernière édition du message le 26/08/2014 à 13:01:33 ]

19
voila le filtre: 10593179_619357678178497_1438539920009061029_n.jpg
Citation :
Il faut ensuite acheter les 2 diaphragmes de rechange et si possible une ampoule de protection avec


ou je peut trouver les deux diaphragme ? pour installer l'ampoule sur le filtre je voie pas comment
comment je peut tester l'ampli pour voir si il est réparable ou pas ?

en tout cas merci a tous ! ;)
20
j'ai réussi a ouvrir le moteur de l'enceinte qui est tombé en panne !
photo:
16074_620195644761367_7294301702547449558_n.jpg
comment on peut voir un fil de la bobine est cassé
21
Ah on ne voit pas de photos là !!
Sinon pour du spair il faut voir côté BCorde si tu es sur Paris, sachant que le magasin vend du Wharfedale et qu'il est très actif en terme d'offres et de SAV.
22
915072DSC02841.jpg

et sur l'autre moteur a compression (celui qui marche a moitié) aucun fil n'a cassé mais le bobinage est parfois noir avec quelque micro trou
sinon comment installer un "fusible" sur mes enceintes pour amélioré la sécurité, parce que le filtre n'a aucune sécurité ?
23
branchement de mon système : les amplificateur sont utilisé en mode parallèle
911788dddddbfhcgt.png

j'ai branché une enceinte en état de fonctionnement sur l'amplificateur HPA "défectueux" et pour être sur que le problème vient bien de l'ampliateur j'ai branché cette amplificateur sur la sortit 2 du processeur (habituellement il est branché sur la sortit 4)j'ai fais tourné l'enceinte tout l'après midi et je n'ai eu aucun problème ...
franchement d'où peut bien venir le problème ? une saturation du signe...

24
Citation :
une saturation du signal...

En fait il faut voir comment le filtre de Wharfedale est fait, au niveau de l'atténuation.
Le boomer c'est un 350W 98db/W/m et la compression du 40W 108db/W/m je crois : cela fait un ration de 10db en puissance et un facteur 10 en puissance.
En ratio de pont diviseur cela fait 3.1622 en gros.
En gros il est possible qu'au taquet sans saturation le filtre soit un peu mal calculé, et que la compression mange un max ( souvent le ratio n'est pas forcément respecté : par exemple sur mes 2 voies je suis à -3db pour l'aigu pour un écart de rendement de 7db : donc si je pousse l'aigu, les compressions peuvent grillées par excès de puissance ).
Et cela en possèdant les limiteurs parfaitement réglés sur la chaine de traitement.

J'espère avoir été clair dans mon explication : la marge dynamique en puissance n'est pas forcément respectée sur les enceintes passives car on s'appuie sur la répartition de la puissance en régime musicale, ce qui n'est pas toujours juste (voir le post antérieure sur la différence de régime pour une compression en usage top à la différence d'un usage large bande).

[ Dernière édition du message le 27/08/2014 à 17:06:17 ]

25
ha oui merci Ipwarrior
tu saurai comment installer un fusible de protection ?
sinon j'ai trouver (enfin normalement) le problème il vient de mon contrôleur USB DDJ SX qui à une des deux sorti qui sature. car j'ai essayer de changer de table de mixage est j'ai fait tourner tout mon système e plaine puissance pendent 5H, et il n'y a eu aucun problème