Nouvelle marque de HP : avis demandé
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 01/06/2004 à 15:21:36Nouvelle marque de HP : avis demandé
Bonjour,
Vous savez tous que les bons HP sont chers. Cela vient biensûr des matériaux utilisés et de la qualité de l'assemblage, mais les marges des distributeurs/revendeurs sont aussi énormes.
Certains le savent, je propose des kit d'enceintes pro à monter soi même sous la marque AG Audio Pro. Pour moi, c'est difficile de concevoir une enceinte avec des HP standards car j'adapte la caisse au HP et non le contraire ! Parfois c'est vraiment rageant...
Cela fait donc depuis un certain temps que je cherche une société qui accepte de me fabriquer en petites quantités et à bon prix des HP de très haute qualité pour mes designs. Ma recherche a pris fin ce week-end avec une société européenne qui fabrique déjà pour pas mal de constructeurs.
Après avoir réfléchis un long moment sur mes besoins, voici les produits que je voudrais lancer :
Série Saturn Bass
12 SB 400 : 31cm - 400W RMS - 100dB/1W/1m - fs 58Hz - Xmax +-4mm - 7,5kg
15 SB 450 : 38cm - 450W RMS - 100dB/1W/1m - fs 40Hz - Xmax +-6mm - 8kg
18 SB 400 : 46cm - 400W RMS - 98dB/1W/1m - fs 35Hz - Xmax +-5mm - 8,5kg
Points commun : grande linéarité, faible distorsion (anneau de démodulation), chassis aluminium "Spider" ultra rigide 8 branches, puissants aimants au Barium, bobine mobile haute température (250°C) de 77mm, ventilation 3D-Dualflow de la bobine (par l'aimant et perpendiculaire tout autour) pour une faible compression thermique, support bobine au Kapton, spider au nomex, cône papier imprégné au Kevlar venant des USA.
Série Titan Bass
18 TB 700 : 46cm - 700W RMS - 99dB/1W/1m - fs 35Hz - Xmax de folie >10mm - 13kg
Spécifications du 18TB700 : fabrication européenne sans compromis pour le maximum de performance, très faible distorsion (anneau de demodulation intégré au chassis), linéarité parfaite dans la réponse en fréquence utile (+-1dB entre 50 et 250Hz dans une caisse bass-reflex de 160 litres accordée à 45Hz !!!), aimant 220mm surpuissant au Strontium (BL supérieur à 28N/A !!!), chassis aluminium "Spider" ultra rigide 8 branches, bobine mobile double face type sandwich à haute température (250°C) de 100mm pur cuivre, support bobine au Kapton, double spider au nomex, cône papier imprégné au Kevlar venant des USA, ventilation 3D-Triflow de la bobine (par l'aimant, à la verticale et perpendiculaire tout autour) pour une très faible compression thermique, Xmax largement supérieur à tout ce qui existe sur le marché (je garde la surprise), accepte des pointes de niveau de 2500W !!!
Moteur de compression Jupiter
JMC10 : sortie 1" - bobine 1,75" - 40W RMS au dessus de 2kHz - diaphragme en sandwich de polyeter pour un son doux - réponse ultra linéaire de 2 à 18kHz (+-3dB)
Voilà pour les specs, passons maintenant au prix :
Référence : Prix généralement constaté ttc / Prix direct AG Audio ttc
12 SB 400 : 169€ / 139€
15 SB 450 : 189€ / 149€
18 SB 400 : 209€ / 169€
18 TB 700 : 329€ / 249€
JMC10 : 109€ / 79€
Les bas prix que j'obtiens sont simplement du à la supression de la marge du revendeur. Pour cela je dois monter une société et importer moi même ces HP et les revendre en direct.
Je rappelle que ce ne sont pas des produits made in China bas de gamme. Au contraire, le but est de proposer une alternative économique mais tout aussi performante que les B&C, RCF, 18sound, Beyma, Ciare et autres Precision Devices. Le 18 TB 700 par exemple n'a rien à envier au monstrueux Beyma 18G50 à 380 euros ! Je dois me décider rapidement si cela vaut le coup ou pas de tenter l'aventure car l'investissement est assez conséquent et je dois commander des échantillons pour tester les performances.
C'est pourquoi je demande ce que vous en pensez...
Allez-y lâchez vous et dites moi si c'est intéressant ou pas.
Merci d'avance
Vous savez tous que les bons HP sont chers. Cela vient biensûr des matériaux utilisés et de la qualité de l'assemblage, mais les marges des distributeurs/revendeurs sont aussi énormes.
Certains le savent, je propose des kit d'enceintes pro à monter soi même sous la marque AG Audio Pro. Pour moi, c'est difficile de concevoir une enceinte avec des HP standards car j'adapte la caisse au HP et non le contraire ! Parfois c'est vraiment rageant...
Cela fait donc depuis un certain temps que je cherche une société qui accepte de me fabriquer en petites quantités et à bon prix des HP de très haute qualité pour mes designs. Ma recherche a pris fin ce week-end avec une société européenne qui fabrique déjà pour pas mal de constructeurs.
Après avoir réfléchis un long moment sur mes besoins, voici les produits que je voudrais lancer :
Série Saturn Bass
12 SB 400 : 31cm - 400W RMS - 100dB/1W/1m - fs 58Hz - Xmax +-4mm - 7,5kg
15 SB 450 : 38cm - 450W RMS - 100dB/1W/1m - fs 40Hz - Xmax +-6mm - 8kg
18 SB 400 : 46cm - 400W RMS - 98dB/1W/1m - fs 35Hz - Xmax +-5mm - 8,5kg
Points commun : grande linéarité, faible distorsion (anneau de démodulation), chassis aluminium "Spider" ultra rigide 8 branches, puissants aimants au Barium, bobine mobile haute température (250°C) de 77mm, ventilation 3D-Dualflow de la bobine (par l'aimant et perpendiculaire tout autour) pour une faible compression thermique, support bobine au Kapton, spider au nomex, cône papier imprégné au Kevlar venant des USA.
Série Titan Bass
18 TB 700 : 46cm - 700W RMS - 99dB/1W/1m - fs 35Hz - Xmax de folie >10mm - 13kg
Spécifications du 18TB700 : fabrication européenne sans compromis pour le maximum de performance, très faible distorsion (anneau de demodulation intégré au chassis), linéarité parfaite dans la réponse en fréquence utile (+-1dB entre 50 et 250Hz dans une caisse bass-reflex de 160 litres accordée à 45Hz !!!), aimant 220mm surpuissant au Strontium (BL supérieur à 28N/A !!!), chassis aluminium "Spider" ultra rigide 8 branches, bobine mobile double face type sandwich à haute température (250°C) de 100mm pur cuivre, support bobine au Kapton, double spider au nomex, cône papier imprégné au Kevlar venant des USA, ventilation 3D-Triflow de la bobine (par l'aimant, à la verticale et perpendiculaire tout autour) pour une très faible compression thermique, Xmax largement supérieur à tout ce qui existe sur le marché (je garde la surprise), accepte des pointes de niveau de 2500W !!!
Moteur de compression Jupiter
JMC10 : sortie 1" - bobine 1,75" - 40W RMS au dessus de 2kHz - diaphragme en sandwich de polyeter pour un son doux - réponse ultra linéaire de 2 à 18kHz (+-3dB)
Voilà pour les specs, passons maintenant au prix :
Référence : Prix généralement constaté ttc / Prix direct AG Audio ttc
12 SB 400 : 169€ / 139€
15 SB 450 : 189€ / 149€
18 SB 400 : 209€ / 169€
18 TB 700 : 329€ / 249€
JMC10 : 109€ / 79€
Les bas prix que j'obtiens sont simplement du à la supression de la marge du revendeur. Pour cela je dois monter une société et importer moi même ces HP et les revendre en direct.
Je rappelle que ce ne sont pas des produits made in China bas de gamme. Au contraire, le but est de proposer une alternative économique mais tout aussi performante que les B&C, RCF, 18sound, Beyma, Ciare et autres Precision Devices. Le 18 TB 700 par exemple n'a rien à envier au monstrueux Beyma 18G50 à 380 euros ! Je dois me décider rapidement si cela vaut le coup ou pas de tenter l'aventure car l'investissement est assez conséquent et je dois commander des échantillons pour tester les performances.
C'est pourquoi je demande ce que vous en pensez...
Allez-y lâchez vous et dites moi si c'est intéressant ou pas.
Merci d'avance
Dragon's
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 02/06/2004 à 00:36:34
Pourrait on avoir aussi ses parametres???
stp
stp
Anonyme
521410
12 Posté le 02/06/2004 à 00:38:53
Dragon,
paramètres TS envoyés par mail à l'instant
paramètres TS envoyés par mail à l'instant
Dragon's
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 02/06/2004 à 00:48:58
Merci je vien de voir
j'essai de retrouver mes caracteristique b&c mais je vois qu'il n'y a plus de site
j'essai de retrouver mes caracteristique b&c mais je vois qu'il n'y a plus de site
Anonyme
521410
14 Posté le 02/06/2004 à 01:05:18
http://www.bcspeakers.com/
ou
http://www.thielesmall.com/
ou encore
http://www.lsv-achenbach.de/lautspre_neu.htm
si tu trouves pas avec ça, je peux rien pour toi
ou
http://www.thielesmall.com/
ou encore
http://www.lsv-achenbach.de/lautspre_neu.htm
si tu trouves pas avec ça, je peux rien pour toi
Dragon's
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 02/06/2004 à 01:10:06
Lollll merci mais comme un con 2 seconde apres avoir poster le message je me suis rappeler le site de bernard corde
mais enfait tout ça a cause du site sonomag ou les liens b&c sont morts
mais enfait tout ça a cause du site sonomag ou les liens b&c sont morts
Dragon's
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 02/06/2004 à 01:26:00
Je me demandais, si tu voudrais et pouvais les comparés a des s18 Martin audio
parce que "pour moi" c'est une reference sur, après c'est toi qui voit, je ne fais qu'emmetre une idée
spec s18:
- 40 Hz à 120 Hz +/- 3 dB,
- HP 18" (46 cm), 500W AES, 2000W en crête,
- Sensibilité : 99 dB 1W/1M,
- SPL : 124 dB en continu, 130 dB en crête,
- Impédance : 8 Ohms,
- Coupure passive/active 120 Hz
(le h-p n'est rien d'autre qu'un ps ou pzb 46 b&c speackers) et la copie de se model est assez facile...
parce que "pour moi" c'est une reference sur, après c'est toi qui voit, je ne fais qu'emmetre une idée
spec s18:
- 40 Hz à 120 Hz +/- 3 dB,
- HP 18" (46 cm), 500W AES, 2000W en crête,
- Sensibilité : 99 dB 1W/1M,
- SPL : 124 dB en continu, 130 dB en crête,
- Impédance : 8 Ohms,
- Coupure passive/active 120 Hz
(le h-p n'est rien d'autre qu'un ps ou pzb 46 b&c speackers) et la copie de se model est assez facile...
Anonyme
521410
17 Posté le 02/06/2004 à 01:37:06
Dragon's
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 02/06/2004 à 16:06:16
Oui le s18 est equipé d'un ps ou pzb 46 certain de mon coup car j'ai déjà fait pas mal de caisse "copie" de se s18 en prenant a chaque fois un ps ou pzb et il n'y avait pas vraiment de difference de son. la copie descent plus bas dans le grave et resonne moin haut (enfin, c'est aussi que la seule difference que jai trouvé au h-p c'est l'auto collant qui est collé a l'aimant :clin
bon alors le vrai s18 je l'ai comparer a du electro voice fri 181s, moi j'ai preferer le s18 qui etait un p'it chouya plus pecrutant, mais choix super difficile car evi est super aussi et la dans les 2 cas le sont est nikel,mais aussi question du porte monaie...
a oui tien un truc qui pourra peut etre t'interesser:
un s18 coute en moyene 1550€ttc
et la copie du s18 est a 400€ pour un son pas si different
le s18 je le coupe avec mon filtre dbx drive rack
de 30-120hz 24db octave butterworth
bon alors le vrai s18 je l'ai comparer a du electro voice fri 181s, moi j'ai preferer le s18 qui etait un p'it chouya plus pecrutant, mais choix super difficile car evi est super aussi et la dans les 2 cas le sont est nikel,mais aussi question du porte monaie...
a oui tien un truc qui pourra peut etre t'interesser:
un s18 coute en moyene 1550€ttc
et la copie du s18 est a 400€ pour un son pas si different
le s18 je le coupe avec mon filtre dbx drive rack
de 30-120hz 24db octave butterworth
ArnoKM
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 02/06/2004 à 21:40:00
Bah voilou j'ai fait quelques simu rapidos du 18TB700 (j'ai pas forcé non plus hein). Déjà faut noter qu'il a un XMax de fou furieux. Donc je me suis dis que c'est un HP qui fera la différence face aux autres dans les sub bass. En plus il a un rendement énorme.
Il est à peine meilleur que le Oméga Pro-18LF quand on le tire dans l'extrème sub (là ou je trouve que l'Oméga Pro est vraiment au top). Mais c'est grace au XMax sinon l'Oméga présente des caractéristique qui le rendent meilleurs à retourner un estomac...
Pareil si on le compare avec le Magnum 18LF dans des conditions plus cool. Ils se ressemblent beaucoup dans des conditions qui favorisent plutot le Magnum (caisson de 200L et Fb de 30Hz).
Comparé au fameux 18G50 de Beyma: Je les trouve équivalent (dans un caisson de 170L accordé à 35Hz).
Je suis complètement incapable de le comparer à des HPs utilisés dans des systèmes plus complèxes comme les B-03 utilisant le 21L45 de Beyma, ou dans des systèmes avec plusieurs HPs. Mais déjà je me suis fais une vague iddée de ce que ça peut donner et pour ce prix là c'est impressionnant! Ya plus qu'à écouter...
La mesure fréquentiel du HP est impressionante de linéarité.
Juste un truc que j'ai pas compris: Le HP tient 700WAES ou 700Wrms?
Il est à peine meilleur que le Oméga Pro-18LF quand on le tire dans l'extrème sub (là ou je trouve que l'Oméga Pro est vraiment au top). Mais c'est grace au XMax sinon l'Oméga présente des caractéristique qui le rendent meilleurs à retourner un estomac...
Pareil si on le compare avec le Magnum 18LF dans des conditions plus cool. Ils se ressemblent beaucoup dans des conditions qui favorisent plutot le Magnum (caisson de 200L et Fb de 30Hz).
Comparé au fameux 18G50 de Beyma: Je les trouve équivalent (dans un caisson de 170L accordé à 35Hz).
Je suis complètement incapable de le comparer à des HPs utilisés dans des systèmes plus complèxes comme les B-03 utilisant le 21L45 de Beyma, ou dans des systèmes avec plusieurs HPs. Mais déjà je me suis fais une vague iddée de ce que ça peut donner et pour ce prix là c'est impressionnant! Ya plus qu'à écouter...
La mesure fréquentiel du HP est impressionante de linéarité.
Juste un truc que j'ai pas compris: Le HP tient 700WAES ou 700Wrms?
Anonyme
521410
20 Posté le 02/06/2004 à 22:55:19
Merci ArnoKM pour ces impressions
Quelques compléments d'info sur le 18TB700 :
- la version définitive aura un aimant encore plus puissant, ce qui lui permettra d'avoir encore plus de maitrise dans le grave et une meilleure accélération.
- Après vérification, la puissance nominale des HP AG Audio est exprimée suivant la norme EIA RS 426 A, la même qu'utilise Electrovoice, avec un test d'une durée de 2 heures (8 heures pour EV) sous bruit rose à 6 dB de crest factor sur 35-400 Hz pour les 18" et 50-1000 Hz pour les 12" et 15". Pour ces tests, les HP sont montés dans des caisses de 180 litres acordées à 43Hz pour les 18" et 120 litres accordées à 56Hz pour les 12" et 15". Ce sont donc des mesures en condition réelles et non avec le HP monté sur un baffle plan infini. Je vais donc corriger mes docs pour enlever le RMS et préciser tout ça. De toute façon, avec le Xdamage de fou furieux, le 18TB700 devrait résister mieux aux pointes de dynamique que 99,9% des HP de sono du marché....
- J'attends les tests de compression thermique pour cette semaine et normalement cela devrait être excellent grâce à la triple ventilation.
- Je vais utiliser ce HP dans une caisse d'environ 160 litre accordée à 40-45Hz. C'est ainsi qu'il est le plus linéaire. Cela permettra d'avoir une pêche énorme vers 80Hz proche d'un 15" avec la profondeur (rondeur) d'un super 18".
Quelques compléments d'info sur le 18TB700 :
- la version définitive aura un aimant encore plus puissant, ce qui lui permettra d'avoir encore plus de maitrise dans le grave et une meilleure accélération.
- Après vérification, la puissance nominale des HP AG Audio est exprimée suivant la norme EIA RS 426 A, la même qu'utilise Electrovoice, avec un test d'une durée de 2 heures (8 heures pour EV) sous bruit rose à 6 dB de crest factor sur 35-400 Hz pour les 18" et 50-1000 Hz pour les 12" et 15". Pour ces tests, les HP sont montés dans des caisses de 180 litres acordées à 43Hz pour les 18" et 120 litres accordées à 56Hz pour les 12" et 15". Ce sont donc des mesures en condition réelles et non avec le HP monté sur un baffle plan infini. Je vais donc corriger mes docs pour enlever le RMS et préciser tout ça. De toute façon, avec le Xdamage de fou furieux, le 18TB700 devrait résister mieux aux pointes de dynamique que 99,9% des HP de sono du marché....
- J'attends les tests de compression thermique pour cette semaine et normalement cela devrait être excellent grâce à la triple ventilation.
- Je vais utiliser ce HP dans une caisse d'environ 160 litre accordée à 40-45Hz. C'est ainsi qu'il est le plus linéaire. Cela permettra d'avoir une pêche énorme vers 80Hz proche d'un 15" avec la profondeur (rondeur) d'un super 18".
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