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Commencer la synthèse ?

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Sujet de la discussion Commencer la synthèse ?
Salut à tous,

J'aimerais me mettre à la synthèse : créer mes sons persos, bref mettre les mains dans le cambouis et mieux comprendre comment ça marche !

Ce que je recherche par dessus tout c'est une machine suffisamment simple pour ne pas me rebuter et qui dispose d'une interface irréprochable : fouiller dans des sous-sous-sous menus, ça ne me branche pas des masses.

Ce que je veux, c'est me créer des pads, des leads, et des basses bien musclées aussi.

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A ce jour j'ai essayé le Nord Lead 2X : résultat des courses, les presets m'ont paru assez moyens, et l'interface, dépourvue de potards sans fin m'a rebuté. Ce dernier point se révèle-t-il être un gros handicap dans l'usage quotidien de ce clavier ?

J'ai testé le G2 et le G2X. Le premier a vite été écarté, en raison d'un clavier trop peu conséquent. Mais là, c'est la claque dans les sons, mêmes les presets ! En revanche, modifier les sons en temps réel sur cet instrument me semble loin d'être pratique. D'autre part, je n'ai pas manqué de me pencher sur le logiciel qui sert à créer les sons : et là, franchement, c'est au dessus de mon niveau actuel.

Reste le Nord Lead 3, que je n'ai pas pu encore testé, mais dont les fameux potards sans fin entourés de leds me font bien envie. Seul hic, j'apprends aujourd'hui qu'il n'est plus produit. Que faut-il comprendre ? Que cette machine n'est pas assez bien pour que Clavia continue de la fabriquer ?

En continuant ma quête je suis tombé sur les Alesis Andromeda et l'Access Ti, et ce que j'ai pu lire sur les forums ne m'a pas rassuré (entre les pannes et les bugs...).

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Aidez moi s'il vous plaît à trouver cette machine simple d'utilisation, mais capable de richesse et de complexité dans les sons dont je rêve !

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Si cela peut vous aider à me conseiller je suis dans un style de musique aux croisées de l'electro jazz, de la world et du rock prog et je possède déjà un Nord Electro et un Triton Le.

J'espère que vos réponses me seront d'un plus grand secours que tous ces posts que je lis depuis des semaines sans pouvoir être convaincu de quoi que ce soit ! Merci d'avance pour votre aide.
2
Budget?
utilisation?(live, home studio...)
3
Suffit pas de lire un forum pour se faire une idée d'un synthé. Faut les écouter et aller les essayer.
Les 2 synthés récents les plus cotés sont le virus Ti et le nordlead3. L'andromeda est très bien aussi et n'est plus très cher d'occaz.
Concerant les différents buggs , faut relativiser les choses, les synthé ne sont pas que des cartes sons , et si les machines que tu cites étaient vraiment buggées , personne ne les achèterait donc attention à l'intox. Le virus marche très bien en standalone , ce qui peut poser problème est le mode Total integration ( c'est à dire utiliser le virus comme un vsti):suivant le seuencer soft (genre live6)il peut y avoir des décalage de l'arpegateur dans ce mode , c'est tout! Sinon aucun soucis.
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Putain pour debuter tu prend des gross becanes...
t'as pas peur de rien de paner
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Salut,

A mon avis ,si tu veux mettre les mains dans le cambouis, se baser sur les presets d'une machine n'est pas le meilleur moyen de se faire une idée de la bète.

Par exemple, sur mon NL3, j'utilise tres tres peu de presets de base. C'est une affaire de gouts !

Rien de tel pour tester un synthé analo, ( ou emulation comme tous les synthés récents) que d'ecouter la forme d'onde brute, sans artefacts.

Ecoute un seul oscillo, fais défiler les formes d'ondes. Couple le avec un deuxieme oscillo...
DEja on se rend compte si y a des couil*** ou pas

En suite rien de tel que de tester le filtre, la resonance, etc... la le verdict tombe !

Ensuite les possibilités de modulation, l'ergonomie, les effets, c'est du bonus, qui peut parfois peser dans la balance.

LE tout est une histoire de gout. Essaie les machines. Achete d'occas, revends, fais defiler le matos !
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Merci pour vos réponses, ça va vite ;-)

Pour répondre à mkl, je ne peux pas dépasser les 2000€. Disons qu'un choix raisonnable se situerait plutôt dans une fourchette allant de 1500 à 1800€.

Quant à l'utilisation, ce serait aussi bien pour du live que du home studio.

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Par rapport à ce que tu dis maintenant afro, j'ai testé longuement les Clavia (tous sauf le Nord Lead 3). Par contre je n'ai pas eu l'occasion de passer plus d'1/4 d'heure sur le Virus Ti... J'y retourne la semaine prochaine.

En ce qui concerne l'Andromeda, il se fait assez rare en magasin, du moins en région lyonnaise, mais je me suis arrangé pour en tester un qui a été commandé (à condition que le futur acheteur soit ok...).

Merci pour la mise au point en ce qui concerne les bugs aussi :-) Les forums ont peut-être tendance à être trop alarmistes... ou comme tu le dis jouer sur l'intox.

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A Zguignou maintenant : merci pour tes conseils de tests. Je vais suivre ton protocole sur chaque machine que j'aurai sous les doigts, ça me permettra d'y voir plus clair sûrement.

Quant à acheter d'occaz, tu as sûrement raison... mais voilà, j'ai jamais eu de bol avec les occaz... Alors je suis un peu réticent :-(
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Quelques avis et conseils. Déjà j'ai de fort doute quand à la non disponibilité du Nordlead 3, à ma connaissance il est toujours produit. Il y a une rumeur de Nordlead 4 qui traine mais bon ... Je reste perplexe, en revanche tu va avoir énormément de mal à tester l'Andromeda pour la bonne et simple raison qu'actuellement il n'est plus produit : à cause des problèmes de normes europeennes sur la soudure au plomb, Alesis ne sait plus le fabriquer pour l'Europe. Maintenant venons en au faits. Personnellement je possède un Nordlead 3 et un Andromeda. Mon point de vue sur les produits que je connais:

-- Le Virus : Pas testé , juste écouté , pas d'avis objectif.

-- Le Nordlead est relativement facile à prendre en main, la doc est un peu "limite" on va dire et pas très bien pensée pour bien expliquer les bases de la synthèse analogique soustractive. Autant il est facile "de faire des trucs" avec, autant il est plus difficile d'arriver à des résultats "satisfaisants" rapidement qui font dire "Wouah, ça arrache !", ce synthé souffre d'un son un peu fin je dirais qui a un peu de mal à prendre de la rondeur et de la chaleur (même si c'est pas impossible), il a certaines possibilités de synthèses assez uniques parcontre qui donne des résultats assez sympa. L'abscence d'effet n'est pas cruelle, au pire on se rajoute un multieffet derrière. L'ajout d'un filtre Moog MF101 derrière m'a fait obtenir des résultats assez sympa.

-- Pour l'Andromeda disons que ... l'ergonomie est complexe, plein de menu sous menu etc etc ... La doc en anglais exclusif (Alesis franchement ils abusent là ... )mais bien conçue, et surtout son problème actuel de fabrication à cause des soudures. A tout ca, en plus de l'ergonomie pourrave tu rajoutes des preset pittoyables (je pèse mes mots) dont il est difficile (surtout quand on débute) de s'élever lui font une mauvaise pub. Et pourtant ... J'ai pris le temps de le tester en détail (VCO seuls, filtres en plus, test de la raisonnance, le paramétrage des filtres , un peu les lfo, la disto analo ... ), les oscillo sont de très bonne qualité mais ils n'ont pas un grain "gras et ultra épais" comme peuvent l'avoir ceux d'un moog, tout en restant d'une super qualité, les filtres sont deux simulations en fait, un simule un filtre moog "standart" l'autre un filtre oberheim multimode (cf obxa). Au finish en passant un tout petit peu de temps (mais pas tant que ca), dans SON domaine (nappes , leads , pad chaud , pas trop sur les basses je dirais) ce synthé est vraiment extra et hyper expressif. Enfin et pour finir, bcp disent qu'il n'y a pas de différences entre la synthèse analo (Andromeda) et la synthèse analo virtuelle (Nordlead), la réponse est que OUI c'est TRES différent, ça répond pas de la même manière , ca a vraiment pas le même grain.

Au final, c'est différent je dirais tant les sonorités des deux machines sont vraiment pas similaire, faudrait que t'essayes ou au pire que t'écoutes des mp3 qui traine sur le net (même si c'est pas top) pour te faire une idée. Disons que l'Andro est peut etre plus doux sur ses sons mais avec des sons plus rond et "épais" que le nordlead, le NL plus "agressif" avec des possibilités de sons peut etre plus incisifs. Au vue des influences que tu affiches, tu as pas forcément besoin d'avoir des grosses basses lourdes de la mort qui tue tout, donc les deux t'iront bien. Pour te faire une vague idée , le NL est souvent comparé au Prophet 5 (avec tout ce que ca a de subjectif et de discutable), et l'Andromeda à L'Oberheim obxa (là peut etre bcp plus justifié ... ).

Pour t'aider un peu plus et en fonction de tes influences disons que ... :

-- Quelles sont tes principales influences quand tu parles "D'electro jazz" ? ( T'as je pense l'élément le plus important pour ce genre de musique , le nordstage et le fender rhodes ... )
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Merci Acher pour ce message très complet. Sympa de partager ton expérience !

J'ai eu le temps d'essayer le NL3, et je dois dire que j'y ai pris beaucoup de plaisir. Il me semble qu'il convient bien à mes attentes actuelles. C'est vrai que je recherche davantage la possibilité d'avoir des belles nappes, des leads costauds et des sons plus fins. Les grosses basses ne sont pas à l'ordre du jour.

Je te tiens au jus si j'arrive à mettre quand même la main sur un Andromeda.
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Rapidement quelques référence de qui utilise ces deux synthé (pour te faire une idée toute subjective étant donné la polyvalence des deux machines) :

Nordlead 3 : Jean michel Jarre, Pet shop boys et Keane, fatboy slim

Andromeda : Pet Shop boys , Depeche mode ( derniers albums uniquement), Jamiroquai (Derniers albums uniquement).
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Et le virus : Depeche mode , New order , klaus schulz , crystal method ,...
ouaip , c'est un mal honnète de sortir la liste d'artiste , comme si ils n'utilisaient que tel ou tel synthé ...
perso si t'as le budget de l'andromeda et tu veux de bonnes nappes et leads , prend le virus ti direct : l'onde super saw , super square ainsi que les wavetables style ppg wave sont indispensables pour les gros leads et nappes. Le nordlead est pas très réputé pour ses pads.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Je dis seulement que ces artistes utilisent les synthé en question, mais en aucun cas je dis qu'ils les utilisent exclusivement. Je ne donne aucun avis sur le Virus TI que je connais trop peu, tout ce que je peux dire c'est que c'est un virtual analo, là ou l'Andromeda est un vrai analo. Même si le Virus propose des méthodes de synthèses plus modernes que l'Andromeda, tout comme le Nordlead il a certaines modulations qu'il ne peut pas faire, la ou sur l'Andromeda, on peut moduler tout avec tout. Après c'est une question de goût : faut essayer dans la mesure du possible.
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Le Virus TI y a pas mieux en versatilité et possibilités de modulation je crois.

Au fait, j'ai eu la chance de discuter avec Jean Michel Jarre, il est fan de son Virus TI Polar et on entend meme très très très clairement un preset dans le morceau "Chatterbox" de son nouvel album ;)
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A ouai tu as discuté avec Jean Michel Jarre, à quelle occasion sans indiscrétion? sur le net? Donc d'après ce que tu dis il à bien renouvelé son matos: Virus TI, je sais aussi qu'il a utilisé une MC 808. En tout cas même si je suis plus trop fan j'attend d'écouter son nouvel album :humm:

La musique est un ordre de mystique, mathématiques sensuelles. Un miroir retentissant, un mode auditif de mouvement, dans sa teneur d'expression qu'elle fait appel aux émotions.

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En même temps , il est plus aisé de programmer sur le nord que sur le virus , qui a trop de possibilité par rapport à son interface.
Par contre je confirme que le ti est pratiquement totalement modulaire , on peut moduler n'importe quoi avec n'importe quoi , seul le nombre de slots est limité.
Qui peut me confirmer que l'androméda a des filtres numériques?
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Bonjour tout le monde!!

perso j'ai un nord lead 3 dont je suis très très satisfait et qui n'a pas à rougir par rapport à mes autres synthés (voir ma fiche). J'ai pu essayer le virus indigo à l'époque où j'avais acheté mon NL3 et franchement il n'y avait ps photo. Une fois retiré les effets du virus il ne restait plus grand chose (j'espere qu'à ce niveau le virus TI a fait des progrets). Je ne vais pas me lancé dans une nouvelle analyse du NL3 car ce que je viens de lire me semble assez complet et tu as pu te faire une idées en l'essayant, mais je voulais juste faire une suggestion d'un synthé à essayer: le Radias de korg. C'est une bestiole assez surprenante, les oscillos ne sont pas mauvais du tout et il est assez complet. Par contre il ne faut pas se fier aux sons d'usines! Quand pensez vous????

PS. Sinon le salon de la musique de Frankfort c'est la semaine qui vient, si vous pouvez faire un tour, rien de mieux pour pouvoir tester des machines!! (s'il n'y a pas trop de monde....).
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Citation : Une fois retiré les effets du virus il ne restait plus grand chose

faut pas exagérer non plus.Rien qu'avec ce genre de d'argument ta crédibilité frise le moins l'infini ... compare le nord à un minimoog ,du coup ,ton nord effets ou pas, il fait moins le malin ... est-ce pour autant qu'ils sont fait pour faire la même chose et que tu ne peux pas faire de musique avec ?

De plus le nord est extrement limité niveau sound design, de par ses modulations faiblardes. Faut aussi aimer le son clavia qui est loin d'entre passe partout , comme le son novation. Le virus tu peux le modeler comme tu veux , c'est un véritable caméléon sonore. Encore faut faire l'effort de le programmer.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Et bien figure toi que devant un mini moog il n'est pas si ridicule que ça et je dirais meme que les sons se marient tres bien. Je dis juste que pour comparer le NL3 et le virus indigo (dans mon cas) il faut retirer les effets du virus (le nord lead n'en possedant pas) et là "ô surprise!!!" C'est pas aussi genial loin de là, les oscillos sont plus petits alors que lorsque tu prends un son basic sur le nord lead tu te dis que c'est bien travaillé.

Et pour bien travailler sur un synthé il faut quand meme avoir de bon oscillo, un signal sein c'est la base pour moduler dans tout les sens. Maintenant si dire cela remet en cause ma crédibilité jusq'à moins l'infini...

ENsuite le nord lead à une architecture rigide et pas limité. Il est très clair dans son utilisation. tu as 3 LFO pour tout moduler c'est quand meme bien sympa.
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Ouaip sauf que ce que tu dis pas c'est que la plupart des presets du nord lead , c'est 4 sons empilés les uns sur les autres , donc forcément , cela sonne plus gros qu'un seul preset de virus lol.
De plus , tu parles des oscillos faiblard du virus , t'as testé chacune des 64 formes d'ondes du virus avant de sortir ce baratin?
Faut pas non plus être mal honnête , aucun oscillo du nord ni du virus arrive à la cheville d'un vco du minimoog , donc pour le nord qui tiend tête au mini , on repassera.

Citation : Et pour bien travailler sur un synthé il faut quand meme avoir de bon oscillo

faut aussi de bons filtres. Ils sont ou les filtres sur le nord?


Tes 3 lfos du nord , ils sont assignables à n'importe quoi? peut tu mettre 3 lfo sur le cutoff du filtre?non? c'est bien ce que je disais , les mods du nord sont ultra limités.



l'avantage du ti est que tout les types de synthèses sont présents.donc pas besoin d'utiliser un vst pour tel ou tel son. Avec le nord ,va faire de la granular synthesis ou de la wavetable synthesis.

voila je dis pas que le nord est un mauvais synthé, il est bien pour débuter en synthèse, mais le virus est un touche à tout. Quand à dire les oscillos du virus sont faiblard, il suffit du muter chacune des 4 couches de preset qui constitue un patch de nordlead pour savoir que même un virus indigo sonne bien plus gros pour les leads et les pads.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Eh oh les gars, les batailles de chapelles, on s'en fiche !
Un peut d'objectivité messieurs... Toutes ces machines sont des tueries, avec leurs points forts qui leur sont propres.
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Citation : Eh oh les gars, les batailles de chapelles, on s'en fiche !
Un peut d'objectivité messieurs... Toutes ces machines sont des tueries, avec leurs points forts qui leur sont propres.

Hors sujet : et hop, un partisant du consensus mou ...

Je peut pas laisser les gens dire des conneries. Des personnes consultent ce forum pour un éventuel achat, je laisse pas passer ce genre de propros. Ce n'est pas une querelle de chapelles ,... je vois pas trop comment ton intervention fait avancer le débat.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Oh la , toi, t'as envie d'en découdre.

Alors, si t'as pas envie de laisser les gens dire des conneries evite d'en dire toi meme, j'en cite quelques unes :

Citation : il suffit du muter chacune des 4 couches de preset qui constitue un patch de nordlead pour savoir que même un virus indigo sonne bien plus gros pour les leads et les pads.



Citation : De plus le nord est extrement limité niveau sound design, de par ses modulations faiblardes



Une des plus enormes:

Citation : Faut aussi aimer le son clavia qui est loin d'entre passe partout , comme le son novation



Mon intervention peut aider cet eventuel futur acheteur dont tu parles, pour qu'il sache qu'il vaut mieux essayer longuement ces machines pour se faire une idée, et que les propos partisans que tu tiens n'engagent que ton gout personnel.

Le partisan du consensus mou a parlé :)
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Ah ! enfin tu, rendre dans la mélée et prend parti en arrêtant de feindre de jouer les arbitres.
Boçn tu as cité mes propos, c'est bien maintenant réagit en argumentant. ça sera plus constructif.
je pense être à même de juger les 2 bécannes puisque je bosse avec les 2 , et dire que les oscillos du B sont faibles , bah désolé mais c'est une connerie , je réponds donc ironiquement à cette assertion.
Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante
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Pourquoi toujours ces prise de tête sur AF, vous êtes :shootme:
Moi pour vous dire je viens de recevoir un G2X, j'ai également un Virus KC. Je trouve que leurs grain respectif se marie très bien, pas besoin de dire que l'un est meilleur que l'autre dans tel et tel domaine, ils ont chacun leurs particularités un point c'est tout. En un mot le son du Virus est plus gras, Clavia plus cristallin. Au final ces deux synthés je les :aime2:

La musique est un ordre de mystique, mathématiques sensuelles. Un miroir retentissant, un mode auditif de mouvement, dans sa teneur d'expression qu'elle fait appel aux émotions.

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Bon je continue, puisque j'ai testé les synthés et je parle du virus "indigo" donc je ne remet pas en cause le TI que je ne connais pas.

Oui il faut de bon filtre pour un synthé mais si tu n'as pas de bons oscillo... c'est comme retravailler le son d'une mauvaise prise, tu peux avoir ce que tu veux comme filtre ça change rien. Et pour ta gouverne ce n'est pas 4 oscillo mais 8 sur le nordlead, 2 par presets en mode programme multiplié par quatre en mode combi ça fait 8.

Bref je persiste toujours à dire que les oscillos du virus "indigo" sont plus faiblard que ceux du nordlead. as tu essayé le virus indigo??
Je ne dis pas que c'est un mauvais synthé, loin de là, il est d'ailleurs très typé et très sympa, mais...

Ce n'ai pas du tout une bataille de cloché, loin de là, j'apporte juste ce que j'ai ressenti en les testant. Le son global du virus est enorme et bourré d'effets sur chaque preset d'usine c'est impressionnant mais une fois les effets enlevés et les filtres remis à zero c'est plus pareil et quand on compare les formes d'ondes du virus "indigo" et du NL3 y a pas photo. J'ai eu les deux l'un à coté de l'autre pendant un p'tit bout de temps avant mon achat et "pour moi" ma préférence va au nord lead 3.

Pour terminer ce qui est le plus important à retenir c'est la proposition que j'ai faite, celle du Korg Radias. C'est une piste à exploré et à ne pas négliger.

Pour les prises de têtes je me pose toujours la question.... :clin:
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:mdr:

Ok, si tu y tiens :

Citation : il suffit du muter chacune des 4 couches de preset qui constitue un patch de nordlead pour savoir que même un virus indigo sonne bien plus gros pour les leads et les pads.



j'ai du mal a voir pourquoi seulement les pads et les leads.
Un seul preset suffit largement pour faire du gros gros son.
Si on cherche la course a l'oscillo, il y a moyen d'en avoir quatre simultanées en choisissant le mode Dual sine pour les osc 1 et 2.--> rajoute une sine wave un octave au dessus a chaque oscillo.
Pour les amateurs de largeur steréo, le stack detune envoi deux fois le meme son legérement detuné a droite et a gauche, plus un straight au centre, le tout ajustable par un potard.
Ca nous donne CINQ voix pour UN SEUL preset.
Enfin, j'ajout le Chord MEM, a la maniere d'un prophet 600, qui permet de "memoriser" un accord joué et le reproduit des lors qu'on enfonce une seule note. Mémoriser des octaves, ou meme des quintes, suffit a rajouter en grosseur.

Voila pour la grosseur.
je dis qu'un nord lead sonne enorme, un virus sonne gros lui aussi, d'un autre facon.



Citation : Faut aussi aimer le son clavia qui est loin d'entre passe partout , comme le son novation



A mon avis sur toutes ces machines , tu fais un pad avec des sines, ca sera on ne peut plus passe partout. La discrétion ou l'agressivité d'un son dépend de son programmeur, voila tout.
Je n'ai jamais eu de mal a placer le NL dans un mix.
le super nova II est une machine extrement versatile, tu peux faire des sons passepartout ou des trucs plus enervés.

Citation : De plus le nord est extrement limité niveau sound design, de par ses modulations faiblardes



Ouhlalalal, grosse, que dis-je, enorme connerie !!!
Je rappelle a ceux qui ne savent pas se servir du NL3, que les 4 petits switchs noirs a gauche des LFO, poétiquement appelés MORPH assign, permettent, quand on les maintient enfoncés, d'assigner N'IMPORTE LEQUEL des parametres a l'after touch, a la velocité, a la tessture du clavier et a la wheel.
Ceci s'accompagne d'un effet visuel de toute beauté, chaque lumiere entourant les potards module avec le parametre : effet sapin de noel garanti ! Modulations infinies.
Mais le plus fort de ce systeme c'est l'ergonomie fabuleuse ! En un eclair c'est terminé, pas de menus interminables.



Et je te rejoins pour dire que si on enleve les effets du virus , le son reste gros c'est sur !
Et quel panard d'avoir des effets integrés ! quel confort !
Quelle multitimbralité hallucinante sur le virus !!