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Concernant les registres vocaux, tessitures, .

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Sujet de la discussion Concernant les registres vocaux, tessitures, .
Bonjour tout le monde,

C'est la première fois que je poste ici dans ce forum. Voila j'entends partout et ici aussi des gens qui débatent sur les registres vocaux, les tessitures etc disant qu'il faut rester dans sa propre tonalité quand on chante, qu'il faut faire avec des chansons qu'on peut se permettre de chanter et surtout ne pas s'attaquer à des chansons trop diffiles pour sa voix de craindre de la perdre, de l'abîmer et au pir d'avoir - si on force de trop pendant pendant longtemps - des conséquences irréverssibles.
Quand on est chanteur amateur ( n'ayant aucune connaissance ) et qu'on a une voix qui ne sorrespond pas à un registre musical qui nous plait particulierement, ou que les chansons qu'on affectionne bcp sont dans une tonalité trop haute ou trop basse pour sa voix, on en tient pas toujours compte et chante quand meme les chansons qui nous plaisent sans se soucier de rien. Soit parce qu'on le sait pas ou qu'on a pas envie de se priver et d'en prendre conscience.
Pour parler de mon cas, j'ai 18 ans, je suis baryton ( j'ai donc une voix moyennement grave ) et ca fait Presque deux ans que je m'entraine à chanter des chansons aux tonalités trop élevées pour ma voix puisque je m'attaque à du Mariah Carey ( mon idole ), Christina Aguilera, Justin Timberlake, Andrea Bocceli, ... C'est donc en continuant comme ça que je suis bon pour me casser la voix. :((( Bcp de gens me disent que c'est surtout pas une chose à faire, qu'il faut accepter sa voix telle qu'elle est, qu'on ne peut pas la changer, ... etc. Moi c'était quelques choses qui me faisait bcp de mal à entendre, j'étais désespéré, je voulais donc chercher du réconfort en recherchant sur le net des sites et articles qui prouveraient le contraire!!!
J'ai longtemps cherché sans rien trouver de révolutionnaire. Je tombais toujours sur des sites qui parlait de la meme chose : CHANTEZ DES CHANSONS A LA MESURE DE VOTRE VOIX, ACCEPTEZ-LE DE PEUR DE VOUS ABIMER LA VOIX DEFINITIVEMENT.
Moi têtu comme je suis je continuais à croire que l'inversse, j'avais toujours espoir que le contraire était possible CAR TOUT EST POSSIBLE!!!
Après une longue période de recherche je suis enfin parvenu à trouver un site (en anglais) révolutionnaire: www.thevoiceconnection.com
L'auteur de ce site s'appelle JAIME VENDERA retenez bien son nom car c'est un connaisseur, coach vocal réputé dans le monde entier! Il est amércicain. Je me retrouve bcp en lui car à la base on était tous les deux obstiné par la meme idées: le sujet dont je fais référence ici :). Il a bcp étudié la voix, lu des bcp de bouquins, a fait des recherches pendant plus de 15 ans sur ca!!! Il a rencontré pleins de professionnels, des connaisseurs, medecin de la voix, il a échangé ses idées avec bcp de coach, profs de chant dans le monde, et s'est bcp entrainé à étendre son étendue vocale en essayant tous les différentes mannieres possibles et imaginables pour y arriver. Il s'est inventé s'est propres techniques de chant à lui et a en meme temps utilisé celle faisant partie de la méthode de chant classique! Il y est parvenu!
Son but était donc de chanter tres tres haut, parvenir a atteindre des notes extremement élevées en VOIX PLEINE avec bcp de puissance. Qand il était jeune c'était son reve, ses idoles ( des rock stars ) en étaient capables!
Il s'est dit : " Si eux y arrivent alors moi aussi je peux le faire ".
C'était un immense défit puisque à la base C'est un chanteur bass. Il est donc dans le registre vocal le plus bas de tous. Et à force de travail régulier, de détermination, de temps, de positive attitude et une technique correcte comme la sienne il est parvenu - pour un chanteur bass - a élargir sont étendue vocale jusqu'à 6 octaves!!! Je suis sérieux , c'est la vérité. Et comme il dit: " tout le monde peut le faire " et je suis d'accord avec lui! Sa technique fonctionne pour tous les registre de musique (meme si a la base c'est un chaneur de rock et metal ca change rien a ca) tout styles confondus, aux hommes comme aux femmes bien évidemment. Il est fort réputé, tous ses eleves en sont tres contents, il leur fait chanter les chansons de leur choix, il leur apprends tous les effets qu'on peut faire avec sa voix : voix sifflet ( comme mariah carey ), voix mixte aussi, voix de fausset, il aide a ameliorer la qualité de sa voix le mieu possible. Ca technique permet meme de gagner bcp en grave, c'est une chose a ne pas oublier aussi! IL aide a developper son style, ameliorer des interpretation etc etc ce type fait tout! Il est meme capacle de briser un verre de vin par la seule force de sa voix, il l'une des seules personnes qui est capable de faire ca. Il dit aussi qu'il n'est jamais trop tot ni tard pour commencer a chanter.

Enfin voila je sais que mon message est hyper long mais il fallait que je le dise pour faire taire toutes ces personnes qui croient avoir raison mais qu'en faite nn! dsl de vous contredire mais c'est la vérité meme si ca parrait difficile a croire!
Ce type a aussi sorti un livre qui marche trop bien que vous pouvez commander uniquement sur le net, il est ecrit en anglais uniquement, moi je l'ai ca s'appelle : raise your voice.
J'espere que j'ai donné de l'espoir à toutes ces personne qui ont du mal avec leur voix, bonne continuation a tout le monde! ;)

site: www.thevoiceconnection.com
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201
Allan est chanteur d'opéra a la base, et je suis absolument certain qu'il chantait toutes ses contres notes en voix de tête. Tu sous estimes les capacités à masquer la voix de tête en voix de poitrine...

Ton message suppose qu'il y a une technique à chanter des notes comme ceci plutôt que comme cela, ce en lyrique plutôt qu'en ailleurs et c'est faux,n c'est le style. Ecoute pagny, un baryton, il monte assez haut sur son album classique, il est en voix de tête masquée. De même pour Josh Groban, il monte très haut en voix de tête, et donne l'impression d'être toujours en poitrine grâce à un appui très bon.
202

Citation : il monte assez haut sur son album classique, il est en voix de tête masquée.



Et encore il a baissé la tonalité des morceaux, les notes hautes de son album "baryton" sont criées, il force comme un malade.

Il a pas un quart de la technique de Josh Groban.
203
Mais c'est pas des chanteurs lyriques ça! Il a une technique abominable Florent Pagny!
Et je ne comprends pas pourquoi Tizules tu penses que je ne crois pas que les chanteurs lyriques passent en voix mixte, je le sais bien, je dis juste que certains arrivent très bien à faire autrement.
Perso je bascule vers le fa/fa# alors je serais un peu bête de soutenir que ça ne se fait pas! :?!:
Non je parle de mecs comme Mario Del Monaco, Roberto Alagna, Placido Domingo quand je parle de lyrique, pas de mecs qui tentent des les IMITER (je mets en gras parceque pour moi ça ressemble plus à une imitation d'Yes Lecoq qu'à du chant lyrique réel. Je sais je suis dur, mais enfin j'ai trouvé ça dingue que tout le monde le prenne pour un vrai chanteur lyrique, la différence saute aux oreilles, la technique est très mauvaise!)
Josh Groban ça a déja plus d'allure c'est vrai, il chante bien ce mec. Mais c'est toujours pas du lyrique, je parlais bien de musique classique, pour qu'on soit d'accord sur ce que j'appelle du chant lyrique. Je fais peut être un amalgame, je ne sais pas trop. Je me contente de bosser mon chant, je ne lis pas spécialement le dico de la musique :boire2:
204
Oui et moi je bascule sur un la bémol 2, mais peut pousser ma voix de poitrine jusqu'au mi3, mais c'est dangeureux et ineshétique. Si tu n'aimes pas Pagny (je le déteste aussi), prends Josh, bien sûr qu'il est chanteur lyrique à la base.
Un contre do ou contre ré en pure poitrine, mécanisme lourd est impossible. Il n'y aucun intérêt en plus, puisque ces notes sont faisables avec autant de qualité mais en voix de tête, autant de puissance, autant de timbre quand on a une bonne technique.
205

Citation : Il a une technique abominable Florent Pagny!



+10000000000000000000 % d'accord, il suffit d'écouter des Barytons Martins (Pagny en est un d'ailleurs) comme Camille Maurane ou Michel Dens, qui montent bien plus haut que lui et sans forcer comme un malade, pour voir que le Florent il a pas de technique .

Citation : prends Josh, bien sûr qu'il est chanteur lyrique à la base.



Exact, il a une technique et une émotion incroyable , sa reprise de petit Papa Noel :beurk: (ça vaudra jamais celle de Tino Rossi)et de you raise me up aussi :nawak: (la version de Brian Kennedy c'est d'un autre niveau)
206
La bémol 2? Tu es basse ou baryton?
Ben tu vois tu montes 4 tons au dessus ton passage en voix de tête, un tenor peut donc fréquemment atteindre le contre ut en voix de poitrine. (c'est pas mon cas, je ne monte pas haut pour un tenor). Pourquoi toi tu pourrais faire ça et pas un tenor?!
Et on est d'accord c'est dangereux ET inesthétique. Mais il PEUT le faire, il me l'a encore fait récemment, c'est impressionnant en tout cas. :?!: :shootme:
207
Mais peu importe ue ça soir du lyrique ou non, le lyrique ne demande pas une technique particulière, une technique est neutre, le lyrique exige des effets de style, c'est tout. Etre en voix de poitrine ou en voix de tête peut être une effet quand on a le choix, mais je maintiens que sur des contres notes et même avant, on n'a plus le choix. On peut simplement feindre.
208
Je suis basse, un bayrton a le même passage qu'un ténor à peu près. La voix de basse est particulières parce que les cordes sont différentes, donc ( seulement sa voix résonnera mieux dans les médiums) je ne sais pas si l'on peut faire cette analogie.

Si j'ai parlé de pagny c'est que ca prouve juste que sans une technique appropriée, mais en étudiant le style, on peut arriver à ce résultat. Cela ne montre non que c'est excellent, mais qu'il y a une indépendance claire entre les deux choses.
209
Je debarque dans le sujet par hasard, je ne suis pas chanteur du tout..,mais j ai vu quelques documentaires sur pagny et ce qui en ressort, c est que quelque soit son chant (j aime pas perso, ni son style, ni meme toute sa discographie..),c est un sacré bosseur..
a mon avis son probleme est un probleme de nature:ca n est pas un baryton..
technquement il doit bien bosser , et doit etre bien entouré, mais...
210

Citation : Mais peu importe ue ça soir du lyrique ou non, le lyrique ne demande pas une technique particulière, une technique est neutre, le lyrique exige des effets de style, c'est tout.


Je ne comprends pas bien pourquoi tu me dis tout le temps ça, ça doit être mon vocabulaire imprécis qui t'a titillé parcequ'on est bien d'accord.
(je préfère parler de technique pour l'emission d'un son typé lyrique parceque je ne vois pas d'autre mot plus approprié, même s'il désigne également les mécanismes de chant généraux, utiliser des processus pour typer le son c'est de la technique aussi, en tout cas au sens courant du terme. Quand je rabote c'est de la technique, mais quand je sculpte tel style de feuilles d'acanthes pour orienter la déco de mon meuble plutot LouisXIV que LouisXV ça reste aussi de la technique -plus artistique que la précédente- )
211
A vue de nez il est quand même plus baryton que tenor, et certainement pas basse. Mais enfin c'est toujours extrêmement compliqué de ranger quelqu'un dans une case.
212
Non c'est un style pas une technique vocale, les cordes vocales restent les mêmes, ton bois reste le même, c'estla façon dont tu le sculptes, la façon dont tu places le son qui est différent. Un son placé très devant pour la variété, et très en arrière pour du lyrique, la résonnance recherchée est différente, mais la technique reste la même.

Je reprends les comparaisons d'Allan, tu n'apprends pas une technique de violon pour un style classique puis une autre technique pour un style musique irlandaise !

C'est comme entendre des chanteuses lyriques chanter d'autres styles avec leur voix lyrique parce qu'elles ont confondues les deux, et c'est ridicule !
213

Citation : Un son placé très devant pour la variété, et très en arrière pour du lyrique, la résonnance recherchée est différente, mais la technique reste la même.


Pour moi c'est de la technique ça :lol: Enfin on est simplement pas d'accord sur le terme, selon moi c'est une technqiue de placer ses résonateurs de cette facon pour sonner de telle sorte.
214

Citation : C'est comme entendre des chanteuses lyriques chanter d'autres styles avec leur voix lyrique parce qu'elles ont confondues les deux, et c'est ridicule !


Surement qu'elles ne maitrisent pas d'autres registres, vaut mieux être hors sujet que faire un truc vraiment très laid, au moins avec un peu de bol ce sera surprenant et intéressant par ce contraste.
Quand j'ai entendu Roberto Alagna chanter de la variété avec Nolwenn Leroy sur un plateau de télé j'ai été très déçu, là on comprend pourquoi certains ne s'y risquent pas.
215

Citation : technquement il doit bien bosser



Dans le milieu du lyrique où je chante , tout le monde dit qu'il chante comme une casserole , Florent Pagny techniquement vocalement c'est à :beurk: .


Il est assez bon pour chanter de la variété quand même.



Citation : ca n est pas un baryton..



Si il est baryton, il le dit lui même dans son Dvd "BARYTON", Baryton Martin le plus aigu des barytons.

Citation : doit etre bien entouré



calogero et la bande à Obispo, le summum de la variétoche à la française.

Citation : je ne suis pas chanteur du tout..,



ça explique tout alors, parce que les vrais chanteurs reconnaissent que Pagny à une technique vocale très mauvaise :diable: .

Le pompon c'est quand Pagny avait dit une fois, qu'il aurait pu faire une carrière de baryton d'Opéra
216

Citation :
Citation :
doit etre bien entouré


calogero et la bande à Obispo, le summum de la variétoche à la française.

Citation :
je ne suis pas chanteur du tout..,


ça explique tout alors, parce que les vrais chanteurs reconnaissent que Pagny à une technique vocale très mauvaise .


quand je disais bien entouré, je ne pensais pas a la famille varieté francaise,mais plutot a des profs de chants qui s occupent des pro.. je ne peux pas croire qu un mec comme pagny si il sait qu il va chanter avec pavaroti,ne va pas appeller les personnes qu il faut pour s y preparer..
..
et comme je disais , je ne suis pas chanteur mais je me retrouve souvent de l autre coté des machines et j en ai vu pas mal.. mais la n est pas le probleme.
ce que je voulais dire c est que pagny tout aussi mauvais qu il soit, est un mec serieux, pro et tres bosseur! selon moi, un mec qui bosse acquiere forcement de la technique.. voila pourquoi je ne pense pas que le probleme dont souffre pagny soit un manque de technique..mais plutot une incapacité naturelle..
217
Je dirai que Pagny ne bosse pas lui même beaucoup , tu peux avoir de très bons profs qui t'entourent, mais si tu bosses pas toi-même :noidea: .
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Pagny aurait beau avoir une technique vocale irréprochable, ça ne changerait pas grand chose : il est con comme ses pieds. Idem pour Mariah Carey. Ça ne fait pas partie des registre vocaux, mais je pense que pour faire de la musique, il faut avoir un minimum d'intelligence... on peut parler des possibilités vocales d'Yves Montand, par exemple, ou de serge Reggiani, qui n'étaient qu'interprètes...
LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.
219
:mdr:
220
Je me permets de venir faire un petit coucou rapidement avant de partir en tournée (que c'est crevant, ça !).

Quelques précisions - les ténors sont en mécanisme léger pour le contre ut - du moins ils le sont s'ils chantent comme il faut. Ceci dit, un bon ténor peut transformer ce son pour qu'il ressemble à un son beaucoup plus lourd. Lorsque je chante au dessus du fa de mon passage, j'utilise cette technique. Tirer le mécanisme lourd la haut serait presque impossible et, si on y parvenait, très dangereux. Ce qu'on croit entendre, par contre, ça c'est autre chose.

Pour Aiden :

Je m'excuse pour les fautes, mais étant donné que le français n'est pas ma langue maternelle, je risque d'en faire pas mal - je te demanderai, donc, de bien vouloir avoir un peu de patience avec un étranger qui essaye de s'exprimer dans ta langue.

Je constate aussi que lorsque tu parles de mes dix ans de recherches, tu les mets entre guillements (les etudes que tu as 'menées') - j'en déduis, à tort j'espère, que soit tu ne crois pas que je consacre ma vie à de sérieuses études physiologiques sur le chant, ou soit que mes études n'ont aucune valeur. Plutôt que de te montrer aussi dédaigneux pour le travail d'un professionnel, je te demanderai de soutenir ton dédain pour mon travail avec les résultats des recherches que tu as menées, toi.

Ceci dit, je t'admire en partie parce que je me reconnais dans ta façon d'être - lorsque j'étais étudiant en chant, je n'acceptais jamais ce qu'on me disait sans aller vérifier et rechercher derrière. C'est bien de ne jamais croire ce qu'on raconte, c'est comme ça qu'on fait avancer les choses - mais ce à condition de mener ses propres recherches pour pouvoir dire "je pense que tu as tort, parce que mes recherches montrent que..." autrement s'engueuler avec quelqu'un qui passe sa vie à faire des recherches dans un domaine, alors qu'on n'a pas de compétences dans ce domaine, est légèrement risible.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
221
Allan je te souhaite une bonne tournée :boire:

Citation : il est con comme ses pieds. Idem pour Mariah Carey



+ 1000000% d'accord




Citation : mais je pense que pour faire de la musique, il faut avoir un minimum d'intelligence... on peut parler des possibilités vocales d'Yves Montand, par exemple, ou de serge Reggiani, qui n'étaient qu'interprètes...



:boire: :boire: Roman
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Citation : Je m'excuse pour les fautes, mais étant donné que le français n'est pas ma langue maternelle, je risque d'en faire pas mal - je te demanderai, donc, de bien vouloir avoir un peu de patience avec un étranger qui essaye de s'exprimer dans ta langue.



Je trouve que tu t'exprimes très bien, et tu fais bien moins de fautes que certains membres d'AF dont le français est la langue d'origine, je t'ai écouté sur une des vidéos, tu parles très bien le français, bravo pour cet effort :bise: .
223
J allais dire la meme chose que apericube;
bravo pour ton francais.tu t exprime bien mieux que la majorité ici.
c est a saluer.(et a mediter pour pas mal ici ,qui ecrivent comme ils prononcent )
:)
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Moi aussi j'ai vu tes vidéos et je voudrais dire aussi comme eux que non seulement tu t'exprimes très bien en français mais qu'en plus tu n'as pas d'accent du tout.Tu parles le français parfaitement bien !

Autre chose ( sans parler d'allan cette fois-ci ) Je finis par croire que vous détestez Mariah Carey! Dire qu'elle soit conne comme ses pieds, je me sens obligé de la défendre parce que vous en savez rien !!! Vous ne la jugez que par son apparence, sa manière d'être ( qui vous fait penser qu'elle soit bête,( maniérée, là je suis d'accord ), qu'elle se vente et qu'elle ne pense qu'à avoir tout son petit monde autour d'elle pour être prise en charge. Mais je peux vous dire que c'est pas une débile ( en interview, elle est naturelle, elle dit des choses sensées, elle sait de quoi elle parle ). Quoi que vous pensez, c'est une femme intelligente. Et dans ses chansons ( ses ballades plus précisément ) contiennent des textes appronfondis, recherchés et sensés. Bon je parle pas de Touch my body ( cas dont je ne suis pas très fier, mais elle ne se prend pas au sérieux dans celle-là, c'est voulu ).
Et apart ça, elle est l'une des plus belles voix de la musique pop. Si maintenant elle a perdu un peu de sa voix, avant elle était vraiment INCROYABLE!! Une maîtrise, une technique d'enfer, un timbre de voix et une tessiture spectaculaire !! Les plus grands de la musique, professionnels de la voix vous le diront. Et vous pouvez l'avouer par vous-même si vous êtes assez objectifs pour le reconnaitre. Alors, avant de pouvoir en faire autant, je vous demanderai de garder vos commentaires SVP Merci ( Et je ne dis pas ça méchament ).
225

Citation : Pagny aurait beau avoir une technique vocale irréprochable, ça ne changerait pas grand chose : il est con comme ses pieds. Idem pour Mariah Carey.



Je dirai plutôt que si Pavarotti a appellé pagny pour chanter avec lui, c'est qu'il avait quelque chose ( qu'il n'a peut-être plus ) . Pagny et Carey cons comme leurs pieds ??? Les connais tu vraiment pour juger leur intelligence ??