Concernant les registres vocaux, tessitures, .
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maxwel75
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/12/2007 à 14:33:22Concernant les registres vocaux, tessitures, .
Bonjour tout le monde,
C'est la première fois que je poste ici dans ce forum. Voila j'entends partout et ici aussi des gens qui débatent sur les registres vocaux, les tessitures etc disant qu'il faut rester dans sa propre tonalité quand on chante, qu'il faut faire avec des chansons qu'on peut se permettre de chanter et surtout ne pas s'attaquer à des chansons trop diffiles pour sa voix de craindre de la perdre, de l'abîmer et au pir d'avoir - si on force de trop pendant pendant longtemps - des conséquences irréverssibles.
Quand on est chanteur amateur ( n'ayant aucune connaissance ) et qu'on a une voix qui ne sorrespond pas à un registre musical qui nous plait particulierement, ou que les chansons qu'on affectionne bcp sont dans une tonalité trop haute ou trop basse pour sa voix, on en tient pas toujours compte et chante quand meme les chansons qui nous plaisent sans se soucier de rien. Soit parce qu'on le sait pas ou qu'on a pas envie de se priver et d'en prendre conscience.
Pour parler de mon cas, j'ai 18 ans, je suis baryton ( j'ai donc une voix moyennement grave ) et ca fait Presque deux ans que je m'entraine à chanter des chansons aux tonalités trop élevées pour ma voix puisque je m'attaque à du Mariah Carey ( mon idole ), Christina Aguilera, Justin Timberlake, Andrea Bocceli, ... C'est donc en continuant comme ça que je suis bon pour me casser la voix. Bcp de gens me disent que c'est surtout pas une chose à faire, qu'il faut accepter sa voix telle qu'elle est, qu'on ne peut pas la changer, ... etc. Moi c'était quelques choses qui me faisait bcp de mal à entendre, j'étais désespéré, je voulais donc chercher du réconfort en recherchant sur le net des sites et articles qui prouveraient le contraire!!!
J'ai longtemps cherché sans rien trouver de révolutionnaire. Je tombais toujours sur des sites qui parlait de la meme chose : CHANTEZ DES CHANSONS A LA MESURE DE VOTRE VOIX, ACCEPTEZ-LE DE PEUR DE VOUS ABIMER LA VOIX DEFINITIVEMENT.
Moi têtu comme je suis je continuais à croire que l'inversse, j'avais toujours espoir que le contraire était possible CAR TOUT EST POSSIBLE!!!
Après une longue période de recherche je suis enfin parvenu à trouver un site (en anglais) révolutionnaire: www.thevoiceconnection.com
L'auteur de ce site s'appelle JAIME VENDERA retenez bien son nom car c'est un connaisseur, coach vocal réputé dans le monde entier! Il est amércicain. Je me retrouve bcp en lui car à la base on était tous les deux obstiné par la meme idées: le sujet dont je fais référence ici . Il a bcp étudié la voix, lu des bcp de bouquins, a fait des recherches pendant plus de 15 ans sur ca!!! Il a rencontré pleins de professionnels, des connaisseurs, medecin de la voix, il a échangé ses idées avec bcp de coach, profs de chant dans le monde, et s'est bcp entrainé à étendre son étendue vocale en essayant tous les différentes mannieres possibles et imaginables pour y arriver. Il s'est inventé s'est propres techniques de chant à lui et a en meme temps utilisé celle faisant partie de la méthode de chant classique! Il y est parvenu!
Son but était donc de chanter tres tres haut, parvenir a atteindre des notes extremement élevées en VOIX PLEINE avec bcp de puissance. Qand il était jeune c'était son reve, ses idoles ( des rock stars ) en étaient capables!
Il s'est dit : " Si eux y arrivent alors moi aussi je peux le faire ".
C'était un immense défit puisque à la base C'est un chanteur bass. Il est donc dans le registre vocal le plus bas de tous. Et à force de travail régulier, de détermination, de temps, de positive attitude et une technique correcte comme la sienne il est parvenu - pour un chanteur bass - a élargir sont étendue vocale jusqu'à 6 octaves!!! Je suis sérieux , c'est la vérité. Et comme il dit: " tout le monde peut le faire " et je suis d'accord avec lui! Sa technique fonctionne pour tous les registre de musique (meme si a la base c'est un chaneur de rock et metal ca change rien a ca) tout styles confondus, aux hommes comme aux femmes bien évidemment. Il est fort réputé, tous ses eleves en sont tres contents, il leur fait chanter les chansons de leur choix, il leur apprends tous les effets qu'on peut faire avec sa voix : voix sifflet ( comme mariah carey ), voix mixte aussi, voix de fausset, il aide a ameliorer la qualité de sa voix le mieu possible. Ca technique permet meme de gagner bcp en grave, c'est une chose a ne pas oublier aussi! IL aide a developper son style, ameliorer des interpretation etc etc ce type fait tout! Il est meme capacle de briser un verre de vin par la seule force de sa voix, il l'une des seules personnes qui est capable de faire ca. Il dit aussi qu'il n'est jamais trop tot ni tard pour commencer a chanter.
Enfin voila je sais que mon message est hyper long mais il fallait que je le dise pour faire taire toutes ces personnes qui croient avoir raison mais qu'en faite nn! dsl de vous contredire mais c'est la vérité meme si ca parrait difficile a croire!
Ce type a aussi sorti un livre qui marche trop bien que vous pouvez commander uniquement sur le net, il est ecrit en anglais uniquement, moi je l'ai ca s'appelle : raise your voice.
J'espere que j'ai donné de l'espoir à toutes ces personne qui ont du mal avec leur voix, bonne continuation a tout le monde! ;)
site: www.thevoiceconnection.com
C'est la première fois que je poste ici dans ce forum. Voila j'entends partout et ici aussi des gens qui débatent sur les registres vocaux, les tessitures etc disant qu'il faut rester dans sa propre tonalité quand on chante, qu'il faut faire avec des chansons qu'on peut se permettre de chanter et surtout ne pas s'attaquer à des chansons trop diffiles pour sa voix de craindre de la perdre, de l'abîmer et au pir d'avoir - si on force de trop pendant pendant longtemps - des conséquences irréverssibles.
Quand on est chanteur amateur ( n'ayant aucune connaissance ) et qu'on a une voix qui ne sorrespond pas à un registre musical qui nous plait particulierement, ou que les chansons qu'on affectionne bcp sont dans une tonalité trop haute ou trop basse pour sa voix, on en tient pas toujours compte et chante quand meme les chansons qui nous plaisent sans se soucier de rien. Soit parce qu'on le sait pas ou qu'on a pas envie de se priver et d'en prendre conscience.
Pour parler de mon cas, j'ai 18 ans, je suis baryton ( j'ai donc une voix moyennement grave ) et ca fait Presque deux ans que je m'entraine à chanter des chansons aux tonalités trop élevées pour ma voix puisque je m'attaque à du Mariah Carey ( mon idole ), Christina Aguilera, Justin Timberlake, Andrea Bocceli, ... C'est donc en continuant comme ça que je suis bon pour me casser la voix. Bcp de gens me disent que c'est surtout pas une chose à faire, qu'il faut accepter sa voix telle qu'elle est, qu'on ne peut pas la changer, ... etc. Moi c'était quelques choses qui me faisait bcp de mal à entendre, j'étais désespéré, je voulais donc chercher du réconfort en recherchant sur le net des sites et articles qui prouveraient le contraire!!!
J'ai longtemps cherché sans rien trouver de révolutionnaire. Je tombais toujours sur des sites qui parlait de la meme chose : CHANTEZ DES CHANSONS A LA MESURE DE VOTRE VOIX, ACCEPTEZ-LE DE PEUR DE VOUS ABIMER LA VOIX DEFINITIVEMENT.
Moi têtu comme je suis je continuais à croire que l'inversse, j'avais toujours espoir que le contraire était possible CAR TOUT EST POSSIBLE!!!
Après une longue période de recherche je suis enfin parvenu à trouver un site (en anglais) révolutionnaire: www.thevoiceconnection.com
L'auteur de ce site s'appelle JAIME VENDERA retenez bien son nom car c'est un connaisseur, coach vocal réputé dans le monde entier! Il est amércicain. Je me retrouve bcp en lui car à la base on était tous les deux obstiné par la meme idées: le sujet dont je fais référence ici . Il a bcp étudié la voix, lu des bcp de bouquins, a fait des recherches pendant plus de 15 ans sur ca!!! Il a rencontré pleins de professionnels, des connaisseurs, medecin de la voix, il a échangé ses idées avec bcp de coach, profs de chant dans le monde, et s'est bcp entrainé à étendre son étendue vocale en essayant tous les différentes mannieres possibles et imaginables pour y arriver. Il s'est inventé s'est propres techniques de chant à lui et a en meme temps utilisé celle faisant partie de la méthode de chant classique! Il y est parvenu!
Son but était donc de chanter tres tres haut, parvenir a atteindre des notes extremement élevées en VOIX PLEINE avec bcp de puissance. Qand il était jeune c'était son reve, ses idoles ( des rock stars ) en étaient capables!
Il s'est dit : " Si eux y arrivent alors moi aussi je peux le faire ".
C'était un immense défit puisque à la base C'est un chanteur bass. Il est donc dans le registre vocal le plus bas de tous. Et à force de travail régulier, de détermination, de temps, de positive attitude et une technique correcte comme la sienne il est parvenu - pour un chanteur bass - a élargir sont étendue vocale jusqu'à 6 octaves!!! Je suis sérieux , c'est la vérité. Et comme il dit: " tout le monde peut le faire " et je suis d'accord avec lui! Sa technique fonctionne pour tous les registre de musique (meme si a la base c'est un chaneur de rock et metal ca change rien a ca) tout styles confondus, aux hommes comme aux femmes bien évidemment. Il est fort réputé, tous ses eleves en sont tres contents, il leur fait chanter les chansons de leur choix, il leur apprends tous les effets qu'on peut faire avec sa voix : voix sifflet ( comme mariah carey ), voix mixte aussi, voix de fausset, il aide a ameliorer la qualité de sa voix le mieu possible. Ca technique permet meme de gagner bcp en grave, c'est une chose a ne pas oublier aussi! IL aide a developper son style, ameliorer des interpretation etc etc ce type fait tout! Il est meme capacle de briser un verre de vin par la seule force de sa voix, il l'une des seules personnes qui est capable de faire ca. Il dit aussi qu'il n'est jamais trop tot ni tard pour commencer a chanter.
Enfin voila je sais que mon message est hyper long mais il fallait que je le dise pour faire taire toutes ces personnes qui croient avoir raison mais qu'en faite nn! dsl de vous contredire mais c'est la vérité meme si ca parrait difficile a croire!
Ce type a aussi sorti un livre qui marche trop bien que vous pouvez commander uniquement sur le net, il est ecrit en anglais uniquement, moi je l'ai ca s'appelle : raise your voice.
J'espere que j'ai donné de l'espoir à toutes ces personne qui ont du mal avec leur voix, bonne continuation a tout le monde! ;)
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Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
71 Posté le 15/03/2008 à 01:05:10
7 octaves? heu, qu est ce que c'est que ce binz, il faudrait atteindre de chaque coté des octaves jamais atteintes par personne, à la fois en grave et en aigu, basse ou soprano.
Il a l'octave en dessous d'Yvan Rebroff par exemple, qui lui descend jusqu'au mi grave de la basse (instrument, pas chant), et le mi au dessus de la prouesse de certaines sopranos?
Les deux à la fois en plus...
J'ai un peu des doutes là
Il a l'octave en dessous d'Yvan Rebroff par exemple, qui lui descend jusqu'au mi grave de la basse (instrument, pas chant), et le mi au dessus de la prouesse de certaines sopranos?
Les deux à la fois en plus...
J'ai un peu des doutes là
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
72 Posté le 15/03/2008 à 10:36:16
Il y en a beaucoup qui disent qu'ils ont des doutes... je suppose que vous n'avez pas pris le temps de vérifier.
http://www.adamlopez.com.au/
Ceci dit, il chante horriblement mal
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Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
73 Posté le 15/03/2008 à 22:25:49
Ma carte son ne fonctionne plus, c'est pour ça que je n'ai pas vérifé Et je ne vais pas pouvoir le faire!
ps: sympa le site Bonne continuation, j'espère qu'il continuera d'évoluer
ps: sympa le site Bonne continuation, j'espère qu'il continuera d'évoluer
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
74 Posté le 16/03/2008 à 13:31:56
Merci pour l'encouragement !
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Speck
178
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
75 Posté le 20/03/2008 à 01:42:50
Chanteurmoderne, vous qui êtes professeur de chant et anglais de surcroit , pouvez-moi me dire quelle voix avait selon vous Freddie Mercury si on pouvait la classer ? Beaucoup de gens disent qu'il était baryton, mais la plupart de ses chansons étant écrites à des hauteurs qu'on classe "pour ténors", cela me paraît étrange car en général, un chanteur écrit aux hauteurs qu'il préfère, dans lesquelles il est le plus à l'aise... ! En d'autres termes, il aurait été un baryton qui chantait plus haut que la plupart des ténors et... mieux qu'eux !? On peut souvent l'entendre au SI/DO du ténor en voix pleine ou du moins voix mixte très puissante (à mon sens), et en voix de tête il allait beaucoup, beaucoup plus haut sans pour autant perdre de la puissance, c'est assez extraordinaire. En Falsetto, je crois que la note la plus haute dont une ait une trace enregistrée était un E6... Mais comme vous le disiez au-dessus, l'étendue n'importe pas, c'est avant tout la qualité qui compte. Et ma foi à mes yeux, Freddie représente vraiment une sorte de perfection tant sa voix m'émeut... Perfection émotionnelle en tout cas, niveau technique je me n'y connais pas vraiment mais je dirais qu'il a une excellente technique car ses changements de registres sont pour le moins difficiles à percevoir, et quel que soit le registre utilisé il est "facile" et son timbre est fabuleux. Je vous posterai quelques extraits afin de discuter des différents registres utilisés si possible, je pense que cela pourrait être intéressant. Bref, pouvez-vous me donner votre vision de professionnel sur son chant et sa voix ? Merci d'avance !
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
76 Posté le 20/03/2008 à 09:59:07
Bonjour Speck,
Freddie Mercury est un de mes chanteur préférés !
Par contre la question de le classer ne sert pas à grand chose. La classification vocale est quelque chose qui se fait dans les opéras et les théâtres, pour les auditions. Ceux qui apprennent le chant lyrique / la comédie musicale essayent d'assortir leur voix à des rôles particuliers, d'où l'appellation ténor / baryton etc. Les voix humaines n'entrent pas toutes dans une dizaine de catégories et ces noms là existent juste pour rendre le travail des chanteurs et des recruteurs plus facile.
Un chanteur de Rock n'a pas besoin de faire d'audition ni d'apprendre de rôle dans ce domaine, donc les termes de classification n'ont aucune importance.
L'étendue de la voix n'a pas vraiment d'importance non plus. Bien sûr, un ténor doit avoir un contre-ut, mais un baryton devrait pouvoir chanter le contre-ut aussi. La résonance va être différente, évidemment, et c'est surtout ça qui fait la différence (ceci dit, de temps en temps je récupère des élèves qui sont ténor et qui n'ont pas de contre-ut, donc ont été classés en Baryton, ou des Barytons qui chantent facilement jusqu'au contre fa, par exemple, et qui ont été classés ténor - c'est dommage qu'il y ait des profs qui pensent que c'est l'étendue qui décide...)
Si je devais trancher sur le sujet, je dirai que Mercury a une voix que je classerai de Spinto s'il devait chanter du classique, mais c'est dur à juger étant donné que je n'ai pas entendu son placement classique.
Freddie Mercury est un de mes chanteur préférés !
Par contre la question de le classer ne sert pas à grand chose. La classification vocale est quelque chose qui se fait dans les opéras et les théâtres, pour les auditions. Ceux qui apprennent le chant lyrique / la comédie musicale essayent d'assortir leur voix à des rôles particuliers, d'où l'appellation ténor / baryton etc. Les voix humaines n'entrent pas toutes dans une dizaine de catégories et ces noms là existent juste pour rendre le travail des chanteurs et des recruteurs plus facile.
Un chanteur de Rock n'a pas besoin de faire d'audition ni d'apprendre de rôle dans ce domaine, donc les termes de classification n'ont aucune importance.
L'étendue de la voix n'a pas vraiment d'importance non plus. Bien sûr, un ténor doit avoir un contre-ut, mais un baryton devrait pouvoir chanter le contre-ut aussi. La résonance va être différente, évidemment, et c'est surtout ça qui fait la différence (ceci dit, de temps en temps je récupère des élèves qui sont ténor et qui n'ont pas de contre-ut, donc ont été classés en Baryton, ou des Barytons qui chantent facilement jusqu'au contre fa, par exemple, et qui ont été classés ténor - c'est dommage qu'il y ait des profs qui pensent que c'est l'étendue qui décide...)
Si je devais trancher sur le sujet, je dirai que Mercury a une voix que je classerai de Spinto s'il devait chanter du classique, mais c'est dur à juger étant donné que je n'ai pas entendu son placement classique.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
Speck
178
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
77 Posté le 21/03/2008 à 18:59:47
Merci, et je suis bien d'accord avec ce que tu dis.
Voilà quelques extraits de chansons (ou d'enregistrements studio) qui sont des duos avec Montserrat Caballé, enregistrés en 1986 dans le cadre de leur collaboration sur l'album "Barcelona". C'est un peu plus "classique" que ses chansons habituelles !
Voici les liens : un extrait de "la japonaise" a capella, un extrait d'une version provisoire de "Rachmaninov's Revenge" (qui deviendra plus tard "The Fallen Priest" ), "un extrait de "How Can I Go On" et enfin une prise studio provisoire, toujours, de "The Golden Boy".
Bonne écoute ! Et que personne n'hésite à donner son avis, ces supports peuvent très bien servir à l'analyse des registres utilisés comme le veut le topic par exemple ! Que pensez-vous de ces extraits, chanteurmoderne ? Dans une autre discussion on évoquait le fait que Freddie Mercury n'ait jamais pris de cours de chant ; c'est certes une information futile, mais pensez-vous cela possible au vu (ou à l'entendu, plutôt ) des prestations de ce grand chanteur ?
Ps. Quels registres sont utilisés durant l'extrait d'How can I go on", et notamment sur le passage "...savagely...is anybody there to believe in me,
To hear my plea...". Je crois entendre un changement au "and take" qui suit "plea" mais je n'ai que peu d'expérience du chant et c'est peut être simplement un changement de timbre ?!
Merci d'avance !
Voilà quelques extraits de chansons (ou d'enregistrements studio) qui sont des duos avec Montserrat Caballé, enregistrés en 1986 dans le cadre de leur collaboration sur l'album "Barcelona". C'est un peu plus "classique" que ses chansons habituelles !
Voici les liens : un extrait de "la japonaise" a capella, un extrait d'une version provisoire de "Rachmaninov's Revenge" (qui deviendra plus tard "The Fallen Priest" ), "un extrait de "How Can I Go On" et enfin une prise studio provisoire, toujours, de "The Golden Boy".
Bonne écoute ! Et que personne n'hésite à donner son avis, ces supports peuvent très bien servir à l'analyse des registres utilisés comme le veut le topic par exemple ! Que pensez-vous de ces extraits, chanteurmoderne ? Dans une autre discussion on évoquait le fait que Freddie Mercury n'ait jamais pris de cours de chant ; c'est certes une information futile, mais pensez-vous cela possible au vu (ou à l'entendu, plutôt ) des prestations de ce grand chanteur ?
Ps. Quels registres sont utilisés durant l'extrait d'How can I go on", et notamment sur le passage "...savagely...is anybody there to believe in me,
To hear my plea...". Je crois entendre un changement au "and take" qui suit "plea" mais je n'ai que peu d'expérience du chant et c'est peut être simplement un changement de timbre ?!
Merci d'avance !
TiZuLeS
321
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
78 Posté le 21/03/2008 à 20:17:09
Bon alors Allan m'a dit que certains n'étaient pas d'accord avec certaines choses qu'il a écrites à propos de ce sujet.
Je suis la preuve vivante que pire qu'un baryton : un BASSE oui je suis basse, peut aller au contre-ut ! (Pas si simple, mon ancienne prof ne savait pas si j'étais baryton, elle a même pensé à me classer ténor, parce que je n'avais pas une voix si grave, j'ai une voix légère, veloutée.)
Il s'avère que la seule tessiture de voix possible à classer indubitablement c'est la voix de basse parce que les cordes vocales sont plus longues, ce qui permet de descendre très grave. Cela n'empêche aucunement de monter très haut, et fort heureusement pour moi qui suis fan de Mariah ! Quand je fais mes vocalises, il m'arrive de décrocher en voix de sifflet, sur un son pianissimo.
Les classifications ne dépendent pas vraiment de la tessiture, mais du timbre de la voix. Ainsi je suis basse, ma voix résonne mieux dans les graves, mais je suis nullement empêché de chanter un contre ut ! Allan l'explique très clairement sur le blog.
Je suis la preuve vivante que pire qu'un baryton : un BASSE oui je suis basse, peut aller au contre-ut ! (Pas si simple, mon ancienne prof ne savait pas si j'étais baryton, elle a même pensé à me classer ténor, parce que je n'avais pas une voix si grave, j'ai une voix légère, veloutée.)
Il s'avère que la seule tessiture de voix possible à classer indubitablement c'est la voix de basse parce que les cordes vocales sont plus longues, ce qui permet de descendre très grave. Cela n'empêche aucunement de monter très haut, et fort heureusement pour moi qui suis fan de Mariah ! Quand je fais mes vocalises, il m'arrive de décrocher en voix de sifflet, sur un son pianissimo.
Les classifications ne dépendent pas vraiment de la tessiture, mais du timbre de la voix. Ainsi je suis basse, ma voix résonne mieux dans les graves, mais je suis nullement empêché de chanter un contre ut ! Allan l'explique très clairement sur le blog.
maxwel75
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
79 Posté le 21/03/2008 à 22:52:35
Bonjour chanteurmoderne, j'ai découvert sur youtube une chanteuse qui m'était totalement inconnue. Elle est australienne. C'est une incroyable chanteuse à voix!!! Elle monte êxtrement haut dans les aigus! Quelle puissance dans la voix! Quelle technique et quelle maîtrise elle a! A la fin de la chanson, elle tient la note finale, tout en puissance, pendant plus de 20 secondes.
Chanteurmoderne, dans quel registre chante-elle exactement ( ca doit être en voix de tête et mixte puissante ).
Et peux-tu estimer sur quelle octave chante-elle sur sa note la plus aigue.
Que pense-tu d'elle ?
Est-ce que les barytons peuvent en faire autant ( je veux dire, est-il possible pour un homme ( baryton ) de chanter aussi haut, dans la même tonalité sans chanter dans le registre du fausset ( le faire donc en voix mixte, en voix de tete puissante sonnant comme la voix de poitrine comme elle la fait ici. Bien sur je sais que les resonnances ne seront pas les même bien évidemment.
Merci de répondre à mes QUELQUES QUESTIONS!
http://fr.youtube.com/watch?v=XlBl-gd0J7s
Chanteurmoderne, dans quel registre chante-elle exactement ( ca doit être en voix de tête et mixte puissante ).
Et peux-tu estimer sur quelle octave chante-elle sur sa note la plus aigue.
Que pense-tu d'elle ?
Est-ce que les barytons peuvent en faire autant ( je veux dire, est-il possible pour un homme ( baryton ) de chanter aussi haut, dans la même tonalité sans chanter dans le registre du fausset ( le faire donc en voix mixte, en voix de tete puissante sonnant comme la voix de poitrine comme elle la fait ici. Bien sur je sais que les resonnances ne seront pas les même bien évidemment.
Merci de répondre à mes QUELQUES QUESTIONS!
http://fr.youtube.com/watch?v=XlBl-gd0J7s
maxwel75
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
80 Posté le 21/03/2008 à 22:57:56
Elle commence à atteindre les suraigus à 02:52 et jusqu'à là ecoutez tout
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