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Concernant les registres vocaux, tessitures, .

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Sujet de la discussion Concernant les registres vocaux, tessitures, .
Bonjour tout le monde,

C'est la première fois que je poste ici dans ce forum. Voila j'entends partout et ici aussi des gens qui débatent sur les registres vocaux, les tessitures etc disant qu'il faut rester dans sa propre tonalité quand on chante, qu'il faut faire avec des chansons qu'on peut se permettre de chanter et surtout ne pas s'attaquer à des chansons trop diffiles pour sa voix de craindre de la perdre, de l'abîmer et au pir d'avoir - si on force de trop pendant pendant longtemps - des conséquences irréverssibles.
Quand on est chanteur amateur ( n'ayant aucune connaissance ) et qu'on a une voix qui ne sorrespond pas à un registre musical qui nous plait particulierement, ou que les chansons qu'on affectionne bcp sont dans une tonalité trop haute ou trop basse pour sa voix, on en tient pas toujours compte et chante quand meme les chansons qui nous plaisent sans se soucier de rien. Soit parce qu'on le sait pas ou qu'on a pas envie de se priver et d'en prendre conscience.
Pour parler de mon cas, j'ai 18 ans, je suis baryton ( j'ai donc une voix moyennement grave ) et ca fait Presque deux ans que je m'entraine à chanter des chansons aux tonalités trop élevées pour ma voix puisque je m'attaque à du Mariah Carey ( mon idole ), Christina Aguilera, Justin Timberlake, Andrea Bocceli, ... C'est donc en continuant comme ça que je suis bon pour me casser la voix. :((( Bcp de gens me disent que c'est surtout pas une chose à faire, qu'il faut accepter sa voix telle qu'elle est, qu'on ne peut pas la changer, ... etc. Moi c'était quelques choses qui me faisait bcp de mal à entendre, j'étais désespéré, je voulais donc chercher du réconfort en recherchant sur le net des sites et articles qui prouveraient le contraire!!!
J'ai longtemps cherché sans rien trouver de révolutionnaire. Je tombais toujours sur des sites qui parlait de la meme chose : CHANTEZ DES CHANSONS A LA MESURE DE VOTRE VOIX, ACCEPTEZ-LE DE PEUR DE VOUS ABIMER LA VOIX DEFINITIVEMENT.
Moi têtu comme je suis je continuais à croire que l'inversse, j'avais toujours espoir que le contraire était possible CAR TOUT EST POSSIBLE!!!
Après une longue période de recherche je suis enfin parvenu à trouver un site (en anglais) révolutionnaire: www.thevoiceconnection.com
L'auteur de ce site s'appelle JAIME VENDERA retenez bien son nom car c'est un connaisseur, coach vocal réputé dans le monde entier! Il est amércicain. Je me retrouve bcp en lui car à la base on était tous les deux obstiné par la meme idées: le sujet dont je fais référence ici :). Il a bcp étudié la voix, lu des bcp de bouquins, a fait des recherches pendant plus de 15 ans sur ca!!! Il a rencontré pleins de professionnels, des connaisseurs, medecin de la voix, il a échangé ses idées avec bcp de coach, profs de chant dans le monde, et s'est bcp entrainé à étendre son étendue vocale en essayant tous les différentes mannieres possibles et imaginables pour y arriver. Il s'est inventé s'est propres techniques de chant à lui et a en meme temps utilisé celle faisant partie de la méthode de chant classique! Il y est parvenu!
Son but était donc de chanter tres tres haut, parvenir a atteindre des notes extremement élevées en VOIX PLEINE avec bcp de puissance. Qand il était jeune c'était son reve, ses idoles ( des rock stars ) en étaient capables!
Il s'est dit : " Si eux y arrivent alors moi aussi je peux le faire ".
C'était un immense défit puisque à la base C'est un chanteur bass. Il est donc dans le registre vocal le plus bas de tous. Et à force de travail régulier, de détermination, de temps, de positive attitude et une technique correcte comme la sienne il est parvenu - pour un chanteur bass - a élargir sont étendue vocale jusqu'à 6 octaves!!! Je suis sérieux , c'est la vérité. Et comme il dit: " tout le monde peut le faire " et je suis d'accord avec lui! Sa technique fonctionne pour tous les registre de musique (meme si a la base c'est un chaneur de rock et metal ca change rien a ca) tout styles confondus, aux hommes comme aux femmes bien évidemment. Il est fort réputé, tous ses eleves en sont tres contents, il leur fait chanter les chansons de leur choix, il leur apprends tous les effets qu'on peut faire avec sa voix : voix sifflet ( comme mariah carey ), voix mixte aussi, voix de fausset, il aide a ameliorer la qualité de sa voix le mieu possible. Ca technique permet meme de gagner bcp en grave, c'est une chose a ne pas oublier aussi! IL aide a developper son style, ameliorer des interpretation etc etc ce type fait tout! Il est meme capacle de briser un verre de vin par la seule force de sa voix, il l'une des seules personnes qui est capable de faire ca. Il dit aussi qu'il n'est jamais trop tot ni tard pour commencer a chanter.

Enfin voila je sais que mon message est hyper long mais il fallait que je le dise pour faire taire toutes ces personnes qui croient avoir raison mais qu'en faite nn! dsl de vous contredire mais c'est la vérité meme si ca parrait difficile a croire!
Ce type a aussi sorti un livre qui marche trop bien que vous pouvez commander uniquement sur le net, il est ecrit en anglais uniquement, moi je l'ai ca s'appelle : raise your voice.
J'espere que j'ai donné de l'espoir à toutes ces personne qui ont du mal avec leur voix, bonne continuation a tout le monde! ;)

site: www.thevoiceconnection.com
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Ouai t'as surement raison. Comme un con, j'ai marché! j'avais du mal à croire qu'il pouvait aimer la chanson d'alizée et la video qu'il m'a fait voir! mdr
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Citation : j'avais du mal à croire qu'il pouvait aimer la chanson d'alizée et la video qu'il m'a fait voir!

:?!:

faux , j'aime bien la mélodie de la chanson d'Alizée comme certaines autres chansons que j'écoute à la radio , mais je sais que musicalement et au niveau texte ça vole pas haut, alors que Kate Nash c'est trois fois plus créatif et je l'écoute à longueur de journée sur ma platine :8) .
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Maxwell, avant de t'attaquer à la voix de sifflet, il faut que tes autres registres soient parfaitement en place. La voix de sifflet est un mécanisme qui se trouve le plus facilement en passant par la voix de poitrine, en déconnectant les cordes vocales juste au passage et en loupant la voix mixte pour atterrir au dessus de la voix de tête - si les autres registres ne sont pas solides, tu ne pourras pas y accéder sans te faire mal.

Allan
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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Et puis, qu'on m'arrete si je me trompe, mais la voix de sifflet n'est plus tres tres utilisée aujourd'hui. C'est rare les haute contre qui continuent a employer cette technique.

En tout cas, je ne crois pas une seule seconde a cette histoire d'ambitus, il faut aussi savoir tenir compte de regles biologiques. On peut atteindre des notes qui sont hors de l'ambitus naturel, mais ce n'est pas tres prudent et necesite une technique tres rigoureuse. Et la encore, bonjour les nodules.

Je prend mon experience personelle, je travaille a la fois sur mon timbre de baryton basse qui mepermet de decendre jusqu'a des ré1 quand je suis en forme, et de monter jusqu'a des fa3 et sur mon timbre de contre tenor qui me permet d'atteindre en fausset des la4, mais il est absolument improbable que j'atteigne un tel ambitus sans changer de registre.

Quant a ses chanteurs qui depassent les 4 octaves. J'ai envie de les comparer a Mado Robin, des exemplaires quasi unique qu'il ne faut pas chercher a imiter. Certaines personnes naissent avec ces acquis, et toutes les autres, non. C'est presque comme ca que ca marche.

Pour ma part, je suis vraiment ravi d'avoir mes 2 octaves par registre. Je chanterais jamais la reine de la nuit, mais au moins je suis cappable de chanter de facon uniforme et puissante sans me niquer la voix. Je perfere de tres loins rechercher la beauté et la technique a la largeur de mon ambitus... Pourquoi faire, de toute facon! On a jamais écrit pour 6 octaves!
130
Moi je serai déja content quand j'aurai mes 2 octaves maitrisées :bravo2:
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Citation : En tout cas, je ne crois pas une seule seconde a cette histoire d'ambitus, il faut aussi savoir tenir compte de regles biologiques. On peut atteindre des notes qui sont hors de l'ambitus naturel, mais ce n'est pas tres prudent et necesite une technique tres rigoureuse. Et la encore, bonjour les nodules.



si la technique est enseigné par un prof compétent, rien n'empêche un personne d'avoir un registre de sifflet sans aucun danger - pourquoi y'aurait-il des nodules - tu peux m'expliquer ?
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Naturellement. Je suis navré si je me suis mal exprimé. je parlais plus loins du fait d'avoir recour a un bon professeur, il me semble. Ce que je voullais dire c'est que tenter de quitter son registre " naturel " comme un barbare, sans une aide competente, c'est le meilleur moyen de developper des saloperies - notament des nodules.
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D'accord, je vois mieux, on est d'accord que sans un bon prof on risque de se faire mal, mais en l'occurrence, même sans l'aide d'un prof compétant il est très peu probable de finir avec des nodules - il est beaucoup plus probable de se flinguer la voix de façon encore moins récupérable.
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Qu'est ce qui provoque les nodules? Et quels sont les risques plus habituels pour un chanteur?
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Les nodules sont comme des petites ampoules ou, plus exactement, comme de la corne sur les cordes vocales - généralement elles vont par paire et se trouve l'une en face de l'autre au milieu des cordes vocales.

Il y a beaucoup de choses qui peuvent les provoquer, mais c'est dû souvent à une mauvaise utilisation de la voix - trop de frottement dans les cordes, par exemple. La cigarette peut aussi les provoquer.
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J'aimerai beaucoup savoir comment faire la methode du sifflet !! (mariah carey, amel bent entre autres) !!!
si quelqu'un pouvait m'aider !! mercii :clin:
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Alors il vaut mieux que tu ailles voir un professeur je pense. Une explication, même exhaustive de la technique, ne te servirait que pour la theorie. La pratique doit etre encadrée par une autorité competente.
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Merci chanteur moderne :)
Et c'est possible de les déceler à temps, en consultant régulièrement?
Je fais du metal et je ne voudrais pas que ça compromette mes études de chant lyrique. Je ne me suis encore jamais fait mal, j'ai une voix très saine d'après ma prof alors que ça fait 8 ans que je chante du metal( environ une fois par semaine), mais je ne sais pas si je risque des nodules à long terme ou pas. Si j'en décelais il faudrait surement que j'arrête, ou que je change de technique pour pouvoir continuer le lyrique.
139
Si tu as la voix cassée après avoir chanté en saturé, ce n'est pas bon signe, mais si tu n'as pas la voix fatiguée ni cassée après des séances de chant prolongées et si ta voix parlée est stable, tu n'as, à priori, rien à craindre. :D:

Allan
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Pas de problèmes particuliers. Pas de fatigue, pas vraiment cassée, mais elle se modifie tout de même légèrement, le timbre est un peu plus grave même si je ne ressens aucune gêne, je pense qu'il y a un petit souçi quand même, à moins que ce ne soit un phénomène normal après avoir chanté longtemps dans tous les cas. Je ne sais pas trop, en lyrique j'évite les séances prolongées parceque là je me fais mal si je force par contre, les douleurs sont réelles, et la fatigue se fait vite ressentir.
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Oh là - tu ne devrais pas forcer, ni en lyrique ni en métal ! Ton prof ne te l'a pas fait remarquer ? Fais attention.

Il n'est pas normal d'avoir la voix modifiée après une séance de chant - fais attention, quand même... prend peut être quelques cours avec un prof qui enseigne le métal et qui connaît bien les techniques de saturation etc.
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Je ne ressens pas de douleur ni gène, c'est juste le timbre mais en effet c'est pas très normal. C'est pour ça que j'aimerais vérifier un peu mes cordes vocales, être sur que je ne les abime pas (et le reste aussi, je suppose que ça peut craindre aussi!). Par contre en lyrique là oui si j'abuse ça me fait mal, donc je reste très sage, 30min maximum pour l'instant, je ne force pas trop mon registre à monter, j'y vais tout doucement parceque je me sens assez en difficulté, ça me fatigue beaucoup et je me suis déja cassé la voix en travaillant (c'était inhabituel pour moi, je ne m'y attendais pas) -séance de travail trop longue et morceau un peu trop difficile-.
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Je voudrais remercier allan ( chanteurmoderne ) pour son site qui est absolument formidable. Il est très bien fait et réfléchi. Et c'est assez généreux de sa part de nous faire partager gratuitement de ses expériences et connaissances! C'est sans aucun doute un super prof ! :)
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:coucou: Chanteurmoderne, peux-tu regarder de plus près mon message page 8 (le numéro 77) ? Merci ;).
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Je confirme qu'Allan est un super prof !

Faire du lyrique ne doit pas poser plus de problème que faire de la variété ou du rnb dans la mesure où la technique est la même, ce qui diffère est qu'en lyrique l'on fait résonner davantage certaines parties bucales, et que l'appui est plus fort, ce qui donne cet aspect rond, très concentré du son. C'est simplement un effet purement esthétique, donc je ne comprends pas très bien pourquoi tu ne peux pas chanter autant que tu le veux en lyrique ?! Le timbre ne doit pas changer non plus, c'est la qualité du son par effet qui change.


Au contraire après mes vocalises, j'ai la voix "facile", le son sort tout seul, et je n'ai pas besoin de faire d'effort pour parler plus fort par exemple.
La technique vocale influe sur la voix parlé (tout à fait normal) mais ce dans une utilité strictement positive. (c'est d'ailleurs pourquoi, des conférenciers, professeurs, magistrats font appel à des professeurs de technique vocale). Si tu as la voix cassée après tes vocalises ou ton chant c'est incontestablement qu'il y a quelque chose qui cloche !
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Oui le morceau était trop difficile pour moi, et je débute, c'est très difficile pour moi de développer mes aigus.
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Absolument pas d'accord concernant la fatigue de la voix.
Certe, en restant dans un contexte maîtrisé, la voix ne devrait pas subir de changement (dans l'optique ou le chanteur maîtrise sa voix, sinon les changements sont normaux dans une moindre mesure (un chanteur au départ n'a pas forcément la voix qu'il devrait avoir).
Cependant, sur du travail pointu (tirer sur des notes extrêmes afin de mieux obtenir certaines notes situées plus en dessous/au dessus), il est évident qu'un certain "voile" se fera sentir sur la voix, ce n'est pas "mauvais" dans l'absolu, cependant cela doit rester contrôlé, et donc à proscrire dans un cadre non maîtrisé.

Pas à "bannir", mais à utiliser avec précaution plutôt.


Seules les douleurs sont complètement anormales et par conséquent en totale contradiction avec une bonne formation.
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Il va falloir qu'on se mette d'accord sur le fait de ne pas être d'accord, alors !

Aucun de mes élèves ressent de la fatigue vocale après ses séances, ni les débutants, ni les pros, ni ceux qui se trouvent au milieu. Pour étendre la tessiture, on n'a pas à aller chercher les notes si le prof s'y connaît, il y a des manières de les faire venir sans forcer, sans pousser et sans avoir de voile sur la voix.

Je récupère sans cesse des élèves qui ont fait des années de cours de chant sans vraiment avancer qui fatiguent facilement et qui me répètent le même genre de chose "ah, mon prof m'a dit que c'était normal d'avoir la voix fatiguée" ou encore "oui mais pour avoir plus de notes, il faut un peu se pousser" - c'est totalement faux et les profs qui continuent de propager ses mensonges, même s'il le font sans en être conscient, sont dangereux pour la voix de leurs élèves.

La fatigue n'a pas lieu d'être dans la voix, peu importe le style qu'on chante. N'importe quel orthophoniste peut confirmer que dès lors qu'on entend un voile / de la fatigue, c'est qu'on a mal utilisé sa voix. Soutenir qu'il est normal ou même conseillé de faire cela dans un but technique relève de la folie.

Mais, on a qu'à dire qu'on a des avis différents. Moi je préfère prendre soin des mes élèves et de leur montrer comment chanter dans le style qu'ils veulent sans se fatiguer (traduction, sans se bousiller la voix à petit feu) - cependant ils finissent tous avec une belle tessiture, de l'aisance dans tous les registres, des passages estompés et la capacité de passer entre les styles - je crois que je vais continuer de soutenir mon hypothèse.
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Citation : Oui le morceau était trop difficile pour moi, et je débute, c'est très difficile pour moi de développer mes aigus.



Ce qui est inquiétant avec ça, c'est que ton prof ne t'a pas déconseillé de t'attaquer à ce morceau là...
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En fait ça n'était pas réellement un morceau que je bossais pour le cours, c'était dans la pratique de choeur obligatoire... J'y vais mollo sur les aigus, en voix de tête parceque c'est trop tendu pour moi (tenor sur la messe en sol de Schubert), mais j'étais crevé. En cours on a tenté un premier air de tenor, Caro Mio Ben, mais il me fatiguait trop, on a laissé tomber. Je me cantonne pour l'instant à des airs de baryton haut, mais j'ai une voix de tenor, je n'ai pas encore développé mes aigus selon elle. Je monte de plus en plus en vocalises sans trop de difficulté, mais les morceaux de tenor me fatiguent encore trop, voire certains airs de barytons lorsque les passages aigus sont prolongés. Mais je ne suis pas baryton, je me flingue la voix quand j'essaye de donner un minimum de volume sur les notres graves, entre mi et do (selon ma prof entre la et do la voix est tout à fait exploitable, mais il vaut mieux éviter lorsque je ne suis pas repiqué car je risque de me faire mal -c'est vrai que quand je travaille beaucoup dans les graves, et fort, je sens des mucosités dans ma voix après donc à proscrire- )