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Sujet Déphasage après décalage

  • 14 réponses
  • 7 participants
  • 2 051 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Déphasage après décalage
Bonjour,
Juste une petite question théorique : si il y a du déphasage sur une piste stéréo après avoir mis un décalage( delay) entre les deux canaux, ben c'est plus un déphasage alors( puisque ce n'est pas exactement la même courbe sonore qui est "déphasée" )? J'espère avoir été clair. Si quelqu'un a compris ce que je veux dire, peut-il m'expliquer ce que cela produit au niveau son?

Les bons contes font les bons adultes

 

https://soundcloud.com/panse-b-te

2
Salut,

Effectivement, une piste stéréo peut se décomposer en deux pistes mono différentes. Mais dans un mix, peu d'instruments seront "pannés" complètement à droite ou à gauche. Donc, un instru "panné" à 65% à droite possède aussi 35% de signal sur le canal gauche.

Si tu décales, tu vas donc engendrer un déphasage altérant ces 35% du signal de cet instrument (au lieu de 100).

Au résultat, cela peut occasionner -suivant l'importance du déphasage- des effets de phasing peu agréables si non-désirés.

Pour une voix ou une basse placée au centre, l'opposition de phase va tendre à faire disparaître l'instrument comme en mono, c'est d'ailleurs l'un des principes utilisés pour virer les voix en karaoké.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

3
Merci Phil,

En fait c'était pas exactement ma question mais tu y as répondu indirectement et en plus j'ai appris quelque chose de nouveau!! Donc tout bénéf :bravo:

A++

Les bons contes font les bons adultes

 

https://soundcloud.com/panse-b-te

4
Salut phil,Desolé de te deranger mais j'avoue ne pas avoir saisi ce que tu voulais dire par:
"l'opposition de phase va tendre à faire disparaître l'instrument comme en mono"
Pourrais tu m'eclairer?
merci
5
Si tu prends une piste mono, que tu la dupliques, que tu mets l'une des deux en opposition de phase (180°), leur sommation tendra vers un signal nul.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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http://www.ecoledeviolon.com

6
Le dephasage c'est ce qui est utilisé pour un signal symetrique: Sur les cables xlr ya trois fils; un c'est la phase, l'autre c'est le neutre et le dernier c'est une antenne sur laquel on ramasse les parasites qui ont polué le signal. On inverse les parasite et on l'additionne au signal. Resultat: plus de parasite.

Après, un delay n'entraine pas de dephasage à proprement parlé mai un décalage entrainant un effet qui ressemble au flanger (d'ailleur les premiers flanger c'etait deux cassettes identique et on accelerais et relentissait une des deux).

Les vrai déphasages ne se manifeste que sur des signaux periodique pur. Mais la on rentre dans des sujet de math et de physique trop compliqué à expliquer sans schémas. Comme dans la musique on as que très rarement des signaux peridique pur, (sin ,saw...) ce qu'on appel dephasage est en fait un décalage, sauf pour l'inversion (180°).

Pour en revenir au delay, si on prend une bar de 16 step et on place le meme son toute les quatre step (rythme 1/4) et à ça on rajoute un delay à 1/4 de bar. Ce qu'on entend comme effet bizarre c'est un superposition du meme son mais légérement décalé. La crasse produite s'appelle un déphasage (meme si ce n'est pas un vrai) et c'est dus à l'imperfection de la machine ou du programme.

Enfin bref. Y'a pas de sale son pour les delay sauf si on y vas bourrin (à toc de feedback ,melange 50/50% entre l'entrée et le delay, et le meme rythme). Et au cas ou on veut obtenir cette effet volontairement, c'est mieux d'utiliser un flanger.
7

Citation : Le dephasage c'est ce qui est utilisé pour un signal symetrique: Sur les cables xlr ya trois fils; un c'est la phase, l'autre c'est le neutre et le dernier c'est une antenne sur laquel on ramasse les parasites qui ont polué le signal. On inverse les parasite et on l'additionne au signal. Resultat: plus de parasite.



Je vous demande pardon ? :?!: :?!: :?!:

Citation : Après, un delay n'entraine pas de dephasage à proprement parlé mai un décalage



:?!: :?!: :?!:

Citation : Les vrai déphasages ne se manifeste que sur des signaux periodique pur.



:?!: :?!: :?!:

Citation : ce qu'on appel dephasage est en fait un décalage, sauf pour l'inversion (180°).



:nawak: :nawak: :nawak:

Citation : La crasse produite s'appelle un déphasage (meme si ce n'est pas un vrai) et c'est dus à l'imperfection de la machine ou du programme.



Je crois sincèrement qu'il te faudrait réviser tes cours d'analyse du signal, la trigo, les lois relatives au câblage symétrique et tout ce qui va avec...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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8
Oui, Magma. Tu es un peu brouillon et je crois que c'est dû au fait que tu es sans doute un peu dans les brumes. ;)
9
Heeuu. Ouais. Après verification le symetrique est en fait un cable hyper blindé. Dsl :lol:

N'empèche qu'on ne peu pas donner une valeur de dephasage angulaire pour un signal non cyclique (non periodique). Nan :???:

Disons que j'enregistre une caisse clair avec deux micro; Si mes deux micro ne sont pas à la meme distance de la caisse clair je vais avoir un decalage mesurable en temps (qu'on appelle dephasage).

Maintenant je prend une sinusoide pur et je la melange à une autre sinusoide pur (de meme frequence). Je les decale legerement d'une valeur de temps donnée, je pourrai donner un angle au dephasage.

Si leur periode (le temps d'un cycle) est disons de 1ms (f=1kHz) et que je les decale de 0,5ms, alors j'ai un dephasage de 180°.

Vous etes quand meme d'accord avec ça ou je suis un abrutis fini :???:
10
Les sons musicaux (et a fortiori les sons harmoniques) sont périodique a court termes.

Un delay court provoque un déphasage et produit ce que l'on appelle un filtrage en peigne quand il est ajouté au signal non retardé.

Un delay long est perçu comme un écho. Il y'a peu d'influence sur le timbre dans ce cas.