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Sujet Panoramisation des prises stéréo du piano quand il n'est pas seul mais en rôle d'accompagnement

7 réponses
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musico37

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/05/2006 à 18:10:47

Je suis de très près tous les posts très intéressants sur la prise de son du piano mais une de mes questions reste sans réponse.
Dans le cas d'un enregistrement stéréo d'un piano solo, il est facile de décider comment repartir la panoramisation, que ce soit en technique ortf ou AB etc puisque grosso modo on place un à droite, un à gauche.
Mais dans le cas d'un piano qui accopagne un ou deux chanteur ou par exemple un choeur (je vais être confronté au pb jeudi prochain) comment procédez vous?
Est-il dans ces cas necessaire de faire une prise du piano à deux micros (si oui comment gérez vous la pano) ou un seul suffit-il, cela faciliterai les choses au mix.
j'ai déjà vu en jazz tout particulièrement que les pianos même dans des formations importante (quintet ou octuor) étaient pris par un couple stéréo et je me demandais ce que faisait l'ingé de ces deux pistes de piano.
Merci d'avance pour vos réponses.

Prise de son ensembles classiques - http://www.cantusmusicalis.fr/

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 15/05/2006 à 19:23:47

Bonjour,

A l'enregistrement d'un piano d'accompagnement, il vaut mieux laisser de côté les micros d'ambiance et placer un couple en proximité. Perso, j'ai un faible pour les couples ORTF en pareil cas. Pour une question d'ampleur et d'aération, je ne prends jamais en mono, je trouve le résultat tarte, plat, sans intérêt...

Après, au mix, je travaille le piano en solo en le panoramisant comme s'il devait rester tout seul. Je rajoute le reste après, et en général, ça colle très bien tout de suite. Tout au plus ais-je été quelquefois obligé de réduire légèrement l'ouverture stéréo du piano en fin de mix, parce que ce dernier mangeait trop le reste, mais ça, c'est très facile à faire.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

musico37

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 15/05/2006 à 23:01:08

Merci de ta réponse.
J'avais déjà testé cette technique qui parait logique et qui fonctionne bien.
Ce qui me gène en fait c'est que cela ne reflète pas ce qu'un spectateur est susceptible d'entendre au concert.
Je prends un cas concret que je vais avoir à enregistrer :
Un choeur de 25 personnes accompagnées au piano (schubert pour info)
Dans la salle, le piano est à gauche.
Mon couple principal dédié avant tout au choeur va prendre le choeur ET le piano qui sera placé à gauche à l'écoute. Si je rajoute un couple sur le piano (histoire de pouvoir faire une balance entre choeur et piano) il me parait étrange de faire sonner le piano en stéréo (les basses à gauche et les aigus à droite par exemple. Cela ne risque pas de fausser la perception générale.
Qu'en penses-tu ?

Prise de son ensembles classiques - http://www.cantusmusicalis.fr/

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 15/05/2006 à 23:14:52

Pour moi, c'est plutôt d'avoir le piano sur le côté qui va faire bizarre. Rien ne t'empêche de placer un couple sur le piano, quitte à peu l'utiliser au remix. C'est si tu ne l'as pas que tu risques d'être marron... :lol:

Dans ce cas, je ne cherche pas à essayer absolument de retranscrire ce qu'un auditeur lambda aurait ressenti dans la salle. Ce que je veux, c'est que ça sonne, clair, aéré, équilibré et tout et tout.

Maintenant, à moins qu'il y ait du public, rien ne t'empêche de bouger le piano pour le recentrer, aussi.

Mais bon, je reste persuadé que tu seras très heureux de récupérer tes deux pistes piano séparées pour affiner ton mix... :clin:

Même que moi, j'éviterais de reprendre trop de piano par les micros "choeurs", c'est dire.

Ah, un détail : tu n'es pas obligé de panoramiser le piano gauche/droite comme un bourrin, tu peux faire ça subtil, simplement pour avoir l'ampleur nécessaire au résultat, pas plus...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

rroland

26887

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 15/05/2006 à 23:28:09

Uelle que soit la technique stéréo que tu utilises (AB, XY ou ORTF) pour le piano, tu dois simplement veiller à rester en phase. Au mix tu places le piano au centre, en ouvrant un peu ou beaucoup la stéréo (mais ce serait rigolo si le piano possède une ENORME stéréo).

Le prendre avec un seul micro, il va te manquer quelque chose, tu risques d'avoir des "trous" sur certaines notes.

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

521410

6 Posté le 15/05/2006 à 23:38:05

Je pense aussi qu'il te faut une stéréo de proximité, en plus, en réserve pour le mixage.

après, ça dépend des gouts.

je suis toujours gèné qd une musique qui ne se veut pas artificielle montre des batteries de 6 mètres de large entre tom basse et charley ou des pianos pas réalistes.

j'aime assez cette représentation audiophile qui veut que qd on ferme les yeux on "voit" les musiciens.

rien ne t'empêche de ramener le piano en devant de scène et le choeur en demi arc de cercle autours.

si c'est impossible, avoir un piano légèrement sur la gauche avec un pano léger grave aigu n'est pas incongru, si l'ensemble voix/piano est équilibré.

c'est mieux que d'avoir un piano ambiant réaliste qui passe dans les généraux et deux prises de proximités bien artificielles et bien "pas en phase" qui écartent des bras de 5 m sur les côtés en plus !

mais là c'est une question de gout et de choix artistique.
comme tu peux le voir...

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 15/05/2006 à 23:45:10

Yep, c'est pour ça que je lui dis de ne pas forcément écarter comme un bourrin. Le seul résultat qu'il obtiendrait serait celui d'une impression d'avoir "la tête dans le piano". Certains diront que c'est mieux que de l'avoir ailleurs, mais bon... :clin:

Quant au problème des phases : faut toujours surveiller ses phases. J'arrive pas à comprendre qu'il y en ait encore qui n'ont pas de correlator... :lol: