Help, je voudrais apprendre !

Bounty69

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

25 Décembre 2003 à 18:44

#1

Voila voila.
Cela fait 17 ans que je bidouille la musique (j'en ai 24) et j'ai découvert trop récemment que je voulais en faire ma vie .
Je voudrais devenir ingenieur du son et je voudrais que l'on me dise comment y parvenir quand on est pauvre et qu'on a passé un Bac ES?
Merci a tous.

robert wyatt

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

30 Décembre 2003 à 00:26

#26

Mais je n'ai pas dit ça aggressivement, Bounty, on peut très bien faire du bon son dans un home studio. Je t'ai exprimé mes idées, tu en fait ce que tu veux, ce n'est pas du tout la peine de me traiter de cuistre.

mais si mes idées n'intéressent personne, bye bye

Anonyme

9677

30 Décembre 2003 à 08:25

#27

Je vais prendre encore une fois la défense de Robert, tout en élargissant le débat.
Je suis assez étonné de voir régulièrement ce genre d'échange doux-amer sur le forum AF. Lorsqu'un forumien demande des infos, plus pour se rassurrer qu'autre chose, et que les réponses ne correspondent pas à ce qu'il attend, ça tourne au vinaigre.

Dans ce cas, une meilleur formulation serait :
"Je suis sur qu'on doit faire comme ça, n'ai-je pas raison de le penser ? Vous ètes d'accord avec moi, bien sur ? "

Si on est newbie, on a beaucoup de choses à apprendre, c'est normal. Il ne faut donc pas s'étonner de trouver quelques contradicteurs.

L'autre raison est une incompréhension, mais dans ce cas l'auteur incompris peut légitimement s'en prendre à lui-même avant de s'en prendre aux autres, non ?

Cela dit sans aucune animosité, j'ai passé l'age et le sujet n'en vaut pas la peine.

JM

Anonyme

9677

30 Décembre 2003 à 08:30

#28

Citation : pour le ''mastering'',plus tu écoute des ''techniciens'' plus tu t'enfonce dans la theorie.......

ça fait X annees que j'entend le meme baratin......

La c'est sur que ça fait vachement avancer le débat, un tel étalement de compétences et une aussi constructive attitude me laisse pantois d'admiration :mdr:

JM

robert wyatt

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

30 Décembre 2003 à 13:46

#29

Merci Jan, je commençais à avoir peur de moi (suis-je un cuistre? comment se fait-il qu'en voulant aider qq1, celui-ci m'envoie chier?)

ce qui est marrant c'est que je me fait traiter d'artiste maudit d'un côté et de "technicien" de l'autre, avec l'espèce de mépris bourgeois pour la "technique"

Anonyme

9677

30 Décembre 2003 à 14:29

#30

Ce genre de mépris est généralement la manifestation d'une crainte générée par l'ignorance. Il faut être indulgent, nous avons tous nos propres lacunes.
Il est des domaines ou ces manifestations sont beaucoup plus graves, je ne te fais pas de dessins...

JM

Anonyme

9677

30 Décembre 2003 à 14:39

#31

Je me suis permis de relire le premier post :

Citation : Voila voila.
Cela fait 17 ans que je bidouille la musique (j'en ai 24) et j'ai découvert trop récemment que je voulais en faire ma vie .
Je voudrais devenir ingenieur du son et je voudrais que l'on me dise comment y parvenir quand on est pauvre et qu'on a passé un Bac ES?
Merci a tous.

Voila ce que tu écris dans ton dernier post :

Citation : On ne se comprendra pas car Monsieur S joue dans la cour des grands et je renonce à essayer de lui faire comprendre l'objet de mes déclarations précédentes

Je crois qu'en fait on peut légitimement te laisser à tes contradictions.

JM qui a aussi un bac scientifique, mais qui ne cesse d'en apprendre tout les jours.

La curiosité et l'humilité sont les vrais moteurs du progrès !

Bounty69

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

30 Décembre 2003 à 18:06

#32

Ok, mea culpa.
Si j'ai froissé certains egos surdmentionnés.
Je me prosterne donc devant ces messieurs.

Je dis que je veux apprendre le métier d'ingénieur du son justement pour professonnaliser une passion.
Mais cela ne m'empeche pas de diffuser d'ores et déja mes création sans avoir eu de plaintes quand à leurs qualité sonore.
Effectivement, je fait parti de ces gens qui considèrent que trop de technique tue l'artistique, mais je fait aussi parti de ces gens qui ont envie de se perfectionner dans le domaine de leur passion.

Ce que je dis c'est que, un mix sorti de ton home studio peut etre tout a fait audible et meme acceptable pour le commun des mortels. Je ne fais pas de musique pour les ingénieurs du son.

La musique n'est pas née de la technologie, ni de la physique du reste. Alors qd vous me parlez d'humilité...
Avis à ces messieurs qui ont fait "S".

Toutes succeptibilités mises à part, je vous remercie de l'aide que vous m'avez apporté, mais n'oubliez pas messieurs les scientifiques, que l'ignare ne l'est qu'aux yeux de son juge et les roles peuvent être aisément inversés , affaire de point de vue....

geant_vert

2621

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

30 Décembre 2003 à 18:07

#33

Ingrédient à rajouter :

- du courage
- de la pugnacité
- de la patiente
- et surtout du travail
j'ouvliais des relations ca aide aussi !!!!! enfin ca peut aider !

Anonyme

9677

30 Décembre 2003 à 18:53

#34

Citation : Si j'ai froissé certains egos surdmentionnés.

Point d'égo surdimentionné, donc pas de froissage.

Citation : Je dis que je veux apprendre le métier d'ingénieur du son justement pour professonnaliser une passion.

Noble intention s'il en est.

Citation : Mais cela ne m'empeche pas de diffuser d'ores et déja mes création sans avoir eu de plaintes quand à leurs qualité sonore.

Tant mieux, et bravo !

Citation : Je ne fais pas de musique pour les ingénieurs du son.

Tu as raison, de toute façons ils n'aiment pas la musique.

Citation : La musique n'est pas née de la technologie, ni de la physique du reste. Alors qd vous me parlez d'humilité...

Je suis un peu niais, je ne comprends pas le rapport entre la première et la deuxième phrase. Je te fais juste remarquer que si la musique n'est pas née de la technologie, le métier d'ingé son consiste justement à mettre correctement en oeuvre des moyens technologiques pour la créer, l'enregistrer et la diffuser.

Citation : mais n'oubliez pas messieurs les scientifiques, que l'ignare ne l'est qu'aux yeux de son juge et les roles peuvent être aisément inversés , affaire de point de vue....

Le sage dit que l'imbécile qui parle d'intelligence n'a que son propre cerveau pour en juger. Par conséquent il ne peut pas se rendre compte lui-même de sa propre incurie. :D:

Qu'est-ce qu'on se marre tout de même :mdr:

JM

robert wyatt

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

30 Décembre 2003 à 20:31

#35

Citation : Je ne fais pas de musique pour les ingénieurs du son.

pauvre gars tu sous-entend que tous les ingénieurs du son se prennent la tête pour rien, n'aiment pas la musique... ou quoi? Un peu d'humilité de ta part serait la bienvenue, surtout si tu veux apprendre. Tu crois que je suis qui? Depuis tout petit j'ai envie de faire ce métier et maintenant je peux dire que la musique occupe toute la ^place dans ma vie. Seulement j'ai aussi appris des choses qui me permettent de réaliser la musique comme je le veux. Passer par la science c'est peut-être vulgaire pour toi mais ce n'est qu'yun outil.
Et puis arrête de parler d'"ingénieur" du son parce que ça a le don de m'énerver.
J'appelle comme ça des gens qui ont 30 ans de métier, pas des jeunes branleurs comme moi.

Citation : Ce que je dis c'est que, un mix sorti de ton home studio peut etre tout a fait audible et meme acceptable pour le commun des mortels. Je ne fais pas de musique pour les ingénieurs du son.

C'est les contraire d'une réflexion artistique. La "musique" de starac plait à beaucoup de monde, tu sais.

Anonyme

521397

30 Décembre 2003 à 20:40

#36

Réglement de compte a OK coral !!!!!!!!!
FIGHT !!!!!!!!!
:mdr:

....arretez ca deviens minable...

Anonyme

9677

30 Décembre 2003 à 20:44

#37

Citation : Et puis arrête de parler d'"ingénieur" du son parce que ça a le don de m'énerver.
J'appelle comme ça des gens qui ont 30 ans de métier, pas des jeunes branleurs comme moi.

que 22ans

JM

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

30 Décembre 2003 à 21:04

#38

De toutes façons "ingénieur" du son ça veut rien dire, ça n'existe pas. Ingénieur = BAC+5. Ingénieur du son = technicien du son !

Et puis faire une école ne va pas t'apporter grand chose, dans ces métiers là, on apprend sur le tas, avant tout il faut des connaissances et un max de piston!

Maintenant il est clair qu'un esprit scientifique va forcément apprendre plus vite qu'un autre car il s'agit de manipuler du matériel et que manipuler du matériel il n'y a rien de plus cartésien!

Maintenant effectivement, il faut l'oreille! Et ça scientifique ou pas, tu l'as ou pas!

Aussi, comme dans tout métier passion, il faut une certaine maturité et là au vu des posts précédents c'est pas gagné ! :non:

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

Tr!b4l

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

31 Décembre 2003 à 01:05

#39

...Il faut surtout du matos, et un lieu (ou un groupe) à sonnoriser!...
:bravo2:

Anonyme

9677

31 Décembre 2003 à 06:24

#40

Citation : Et puis faire une école ne va pas t'apporter grand chose, dans ces métiers là, on apprend sur le tas, avant tout il faut des connaissances et un max de piston!

C'est le genre de propos régulièrement tenu sur ce forum, en général par des gens qui n'ont pas fait de formation, et qui ne sont pas ingés son, n'est-ce pas ?

JM

geant_vert

2621

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

31 Décembre 2003 à 09:54

#41

Pour l'ecole je ne suis pas d'accord.

ca peut te permettre de poser les bases de decouvrir certaines choses que tu ne connaissais ou que tu va mettre 5 ans avan de comprendre !

ca peut apporter des choses !

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

31 Décembre 2003 à 10:21

#42

Ok ok mea culpa, l'école va peut-être t'apprendre certains trucs....

Cependant c'est pas parce que tu auras fait une école de technicien du son que tu vas trouver un job comme ça en claquant des doigts.

Il faut t'attendre à galérer et à bouffer du pain noir toute ta vie, c'est tout ce que je veux dire.

Citation : C'est le genre de propos régulièrement tenu sur ce forum, en général par des gens qui n'ont pas fait de formation, et qui ne sont pas ingés son, n'est-ce pas ?

Relis un peu la bio de blanc-franquart ou d'autres ingé son célébres et talentueux et tu verras que j'ai raison, rien de tel que d'apprendre sur le tas avec des gens compétents. Une année de stage avec un bon ingé son veut surement mieux qu'une pseudo école de pseudo-ingéson.

J'en connais des gars qui ont fait des écoles, et je peux te dire que les disques qui sortent de leur studio sont pourris et pourtant il y a la connaissance et le matos....

Maintenant si l'avenir est voué à des ingénieurs du son pré-formatés et sans personnalité, et bien ok je m'incline, mais ça ne sera plus de l'art (d'ailleurs ça l'est déjà de moins en moins).

Tout dépend de ce que tu veux, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!

Je connais des tas de musiciens qui ont fait des années de conservatoire et qui n'ont aucune créativité et qui sont incapables de composer quoique ce soit. Fais le parralléle avec le métier de technicien du son et tu comprendras ce que je veux dire.

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

geant_vert

2621

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

31 Décembre 2003 à 10:24

#43

De toute façon quelque soit le metier tu dois trimer !!!!!!!!!!!!!

c'est vrai que dans la musique, c'est pas la fete tous les jours, mais il faut s'accrocher !!!

pour ma part, je n'aurais pas pu!

Anonyme

9677

31 Décembre 2003 à 13:11

#44

Citation : J'en connais des gars qui ont fait des écoles, et je peux te dire que les disques qui sortent de leur studio sont pourris et pourtant il y a la connaissance et le matos....

Bien sur, mais j'en connais aussi qui savent faire des mix pourris sans avoir fait d'école ! :D:

Citation : Relis un peu la bio de blanc-franquart ou d'autres ingé son célébres et talentueux et tu verras que j'ai raison

Il n'a pas débuté en 2003, sauf erreur de ma part.

Citation : Maintenant si l'avenir est voué à des ingénieurs du son pré-formatés et sans personnalité, et bien ok je m'incline, mais ça ne sera plus de l'art (d'ailleurs ça l'est déjà de moins en moins).

Encore de ces énervantes généralisations. Pourquoi quelqu'un qui est suffisamment motivé par ce métier, et qui décide de se former serait un ingé préformaté sans talent artistique ? Les préjugés ont décidément la vie dure. Je crois surtout que certains cherchent à se rassurer par ce genre de discours. Le talent artistique ne vient pas avec la formation, mais il ne disparait pas non plus avec elle. Une formation sérieuse permet de savoir maitriser des outils et des techniques qui permettent d'exprimer son talent, c'est tout, et c'est déjà beaucoup.

Bon réveillon, et n'oubliez pas que le meilleur moment de la gueule de bois, c'est la veille !

JM

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

31 Décembre 2003 à 13:55

#45

Citation : Le talent artistique ne vient pas avec la formation, mais il ne disparait pas non plus avec elle.

ça reste à prouver, je n'en suis pas si sur!

Citation : Je crois surtout que certains cherchent à se rassurer par ce genre de discours

Se rassurer de quoi?? je n'ai aucune prétention en la matière, je dis simplement que trop de technique tue la créativité, ou plutot tue la flamme de la créativité!
L'art avance grace aux inventions et lorsqu'on applique ce que l'on a appris, on n'invente plus car on applique!

Picasso à la fin de sa vie faisait des tableaux à la chaine, sans âme, rien que pour concurrencer Dali, il appliquait ce qu'il savait faire, en quelque sorte il créait ok, mais il créait quoi?? Des tableaux sans âmes!

On n'apprend pas l'art ! On le vit tous les jours !

Et puis les plus grandes créations sont arrivées en général par erreur, alors en apprenant on ne fait plus d'erreur, vu qu'on formate une discipline qui ne devrait pas l'être !

Alors que l'on soit en 1960 ou en 2003 c'est la même chose les outils sont différents c'est tout, aprés c'est juste une question de choix et de sincérité artistique!

Citation : Les préjugés ont décidément la vie dure.

Quels préjugés?? Je constate juste que l'on vit dans un monde de plus en plus formaté et que l'art et particuliérement la musique est en train de tomber dans le même panneau!

Alors laissons les artistes faire des erreurs, ça fera avancer les choses!

Citation : Bon réveillon, et n'oubliez pas que le meilleur moment de la gueule de bois, c'est la veille

Merci, je ne bois pas! :clin:

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

Bounty69

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

31 Décembre 2003 à 18:53

#46

Ok, ok.
D'un coté il ya les gens qui ne jurent que par la technique et de l'autre ceux quivoient l'artistique avant tout.
J'ai tendance a privilégier le deuxieme bord.
L'ingénieur du son (n'en déplaise à certain) comme le technique est là pour servir l'artistique.Mais la technique n'est pas l'essebce de l'art.C'est mon avis d'ignare.
N'empeche que je constate qu'avant d'avoir mis le pied dans la technologie, ma créativité musicale ne se bornait pas au cadre des métronomes, séquenceurs et autres machines normalisatrices.
Je ne suis pas là pour faire la guéguère avec les tout puissants techniciens mais pour exprimer un avis.
Quand aux critiques personnelles et aux morales à 2 balles sur ma relative ignorance, elle ne peuvent etre le fait que d'ames rigidifiées par leur savoirs théoriques et qui ont peine à s'ouvrir à d'autres modes de pensées puisqu'elles erigent leur science au rang de vérité universelle.
La technique n'est qu'un outil.

Veuillez donc cesser de critiquer les gens qui (de fait) ne l'entendent pas de la meme oreille que vous.

Bounty69

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

31 Décembre 2003 à 19:00

#47

J'oubliais.

BON REVEILLON à tous.

D'accord pour la gueule de bois.

Anonyme

521397

31 Décembre 2003 à 19:20

#48

Citation : "Quand aux critiques personnelles et aux morales à 2 balles sur ma relative ignorance, elle ne peuvent etre le fait que d'ames rigidifiées par leur savoirs théoriques et qui ont peine à s'ouvrir à d'autres modes de pensées puisqu'elles erigent leur science au rang de vérité universelle. "

------> bien dit !!!! :bravo:

Anonyme

9677

01 Janvier 2004 à 10:46

#49

Citation : La technique n'est qu'un outil.

C'est bien ce qu'on dit, et justement je ne vois pas en quoi le fait d'avoir la maitrise d'un outil peut nuire à la créativité. Je maintiens que c'est un concept simpliste et une idée reçue.

JM

Fixed

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

01 Janvier 2004 à 15:29

#50

Bonjour, je suis tout nouveau.
la technique est tout simplement un tres bon moyen d'exploiter son art ou sa créativité.
donc oui c'est un outil au service de l'art. mais il faut aussi eviter que la technique prenne le dessus. certaines personnes, a force de bidouiller et se concentrer sur le son perde le "truc" du départ.
pour un musicien c'est pareil: imaginons un guitariste qui fout des solos partout (wouaou, quelle technique mais que s'est laid), et maintenant un guitariste qui fait un solo basique techniquement (ouai c'est jolie). Et a présent un guitariste qui allie sa technique à sa créativité, c-a-d un solo propre,rapide avec une recherche musicale ((voila un bon guitariste).
donc voila, je pense qu'un bon "passioné de son" (j'évite inge son) doit apprendre à utiliser son savoir.
moi, sa fait 1an que je fais de la MAO et que j'enregistre avec mon groupe , et je peux vous dire que la créativité/l'art/la passion est là mais que je suis confronter et freiné par mon manque de technique.
l'un va avec l'autre, si vous les séparer il manquera qqch à votre production.
-amicalement-
ce que je dis est purement subjectif, je ne suis qu'un débutant mais voila ce que je pense.
a bientot.