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Bounty69

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

25 Décembre 2003 à 18:44

Voila voila.
Cela fait 17 ans que je bidouille la musique (j'en ai 24) et j'ai découvert trop récemment que je voulais en faire ma vie .
Je voudrais devenir ingenieur du son et je voudrais que l'on me dise comment y parvenir quand on est pauvre et qu'on a passé un Bac ES?
Merci a tous.

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Tr!b4l

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 03:07

#51

Mmmh, dites moi si je me trompe.
L'emploi dit 'ingénieur du son' consiste à régler, installer et maintenir tout matériels technique de sonorisation et d'éclairage. Tout le côté imagination, création sonore (ou visuelle), est plutot réalisé par un artiste, un musicien, un chanteur.
Et je ne pense pas qu'une formation d'ingé son permette de devenir artiste (surtout si on a pas de talent), mais uniquement technicien sonore.

alors me trompe-je ?

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

02 Janvier 2004 à 10:14

#52

Si effectivement l'emploi "d'ingénieur du son"consiste en ce que tu dis, alors effectivement une formation et tout le monde est content !
Maintenant concevoir qu'un ingénieur du son se soit pas créatif, ça me parait vraiment fou ! :non:

Je pense que tu confonds avec le métier de régisseur!

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 10:58

#53

Ouais, enfin, faudrait pas non plus tout idealiser. la part d'artistique, da,s le taf que tu decris, elle existe, mais il y a aussi une grande part de technique, mais une part ultra majoritaire. le but de la manoeuvre etant de rendre la technique accessible a l'artistique, e permettre a l'artiste de bosser dans les meilleures conditions, de lui donner le son qui corresponent le mieux a ses attentes. le choix artistique, c'est souvent l'artiste qui le fait, parce que c'est ton client! toi, tu peux l'aiguiler, l'orienter, mais surtout tu dois pouvoir transcrire ses attentes, et ça c'est surtout de la technique. ensuite, faut savoir que le metier, c'est pas toujours l'epanouisssement artistique: moi je fais du son pour l'audiovisuel et le mmultimdedia, ben y'a des jours, artistiquement, je me fous de ce que le gars me donne a faire. idem sur des sonos que j'ai pu faire avant, j'arrive, je branche, je fais sonner l'ensemble le moins mal possible, le plus pres possible des attentes du client, et je remballe. bien sur, sur certains projets, on te laisse une dimension artistique, mais c'est loin d'etre la majorité des cas. l'artistique, je le garde pour quand je rentre chez moi, je fais des chansons avec des trackers, et je me passionne pour la musique 100% gratuite (paradoxalement, ça ne tueras pas le milieu, on peut avoir tous les softs, ce qui compte, c'est le bonhomme derriere...)

maintenant, moi, j'ai une formation tordue, du scientifique, du litteraire, pis quelques années de lutte avec mes softs avant, pour comprendre les principes du mixage, de la dynamique, de comment regler un comp, d'ajuster une reverbe, et tout le reste... et pendant ce temps la, j'ai aussi pas mal bosser la physique, la theorie de la musique et l'informatique en autodidacte (eyrolles, lol), pour trouver une place dans la boite d'un copain...

et je ne peux qu'etre d'accord avec robert quand il definit les frontieres entre le home et le pro (et je sais de quoi je parle, je bosse avec les deux, et je n'emmene jamais ce que je fais en home sur mon lieu de travail!). des mixs maisons, ça peut tres tres bien sonner, ça peut faire des tres bonnes "maquettes", diffusables, mais des qu'il faut envisager des passages radios, télé, de la diffusion sur de nombreux systemes differents, pour que ça sonne partout...

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

02 Janvier 2004 à 11:06

#54

Citation : pis quelques années de lutte avec mes softs avant, pour comprendre les principes du mixage, de la dynamique, de comment regler un comp, d'ajuster une reverbe, et tout le reste... et pendant ce temps la, j'ai aussi pas mal bosser la physique, la theorie de la musique et l'informatique en autodidacte (eyrolles, lol), pour trouver une place dans la boite d'un copain...

Je crois qu'en fait nous sommes d'accord ! L'idée du post étant de savoir s'il est absolument necessaire de passer par une école, tu es la preuve du contraire! :bravo:

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 11:31

#55

Ouais, maintenant, je ne dis pas qu'en mon temps j'ai pas essayé les ecoles. je pense que ça permet quand meme d'apprendre vite et bien, sans perdre de temps, et aussi de se forger un reseau de contact au fur et a mesure des stages et interventions exterieures, pis de bainer dans le son, entre futurs acteurs du son, souvent musiciens eux memes etc.. parce que la, heureusement que mon pote a mieux reussi que moi pour me donner ma chance...

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

02 Janvier 2004 à 11:44

#56

Citation : heureusement que mon pote a mieux reussi que moi pour me donner ma chance...

tu es trop modeste !

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

Ballot Philippe

1172

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 24 ans

02 Janvier 2004 à 13:12

#57

Boounty pour en revenir au sujet et la professionalisation de ta passion
il faut quand même avoir un regard objectif et ne pas oublier que pour
l'instant tu vois le métier au travers de ta passion , mais que va t-il advenir
lorsqu'il va falloir que tu en vives? courir le cacheton, trouver des contrats
accepter des salaires de misère surtout au début, tu as 24 ans aujourd'hui
mais quand tu en auras 35 avec une femme et deux ou trois mômes, ta vision
sera t'elle la même.
Malgré cela si tu es prêt à accepter tous cela et à manger des pâtes, saches
qu'il y a du travail , ce que la société recherche c'est surtout des bons, regarde
autour de toi , à l'heure actuelle il vaut mieux être un bon maçon , un bon cuisto, plutot
qu'un mauvais medecin ou mauvais avocat.
Il faudra te passionner non seulement pour ton art mais aussi ton métier (coté commercial , relationnel...)quelque soit la formation que tu prendras , il te faudra écouter les conseils
de tous, même dans certain cas de plus jeunes, et en faire le tri , que ce soit l'école ou l'autodidacte, il y a du bon et du mauvais dans chaque systeme et ce sera à toi dans faire le tri. Et surtout accepter la critique (même non fondée),cela te permettra de te remettre le plus souvent en question.
Bon courage à toi et tiens nous quand même au courant ...

https://www.youtube.com/watch?v=yxQoGpzHNCU

Tr!b4l

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 13:26

#58

Citation : Si effectivement l'emploi "d'ingénieur du son"consiste en ce que tu dis, alors effectivement une formation et tout le monde est content !
Maintenant concevoir qu'un ingénieur du son se soit pas créatif, ça me parait vraiment fou ! :non:
Je pense que tu confonds avec le métier de régisseur!

je suis peu etre pas assez net, mais je keprends pas bien cette phrase... :boire2:

En fait, dans mon précédent post, je parlais de la création et l'art sonore d'un artiste face à la technique des matériels de sonorisation. Et, je ne pense pas (d'ailleurs je pense pas l'avoir dit), qu'un "ingé son" n'est pas créatif. Bien au contraire, je pense que tout le monde (toutes professions confondues) peu etre créatif...
Je disais simplement que l'on est créatif, ou on ne l'est pas.

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 14:02

#59

Ça on est d'accord, mais la majeur partie du travail ne consiste pas a etre creatif, mais a etre productif: donner au client un produit bien fini, qui correspond a ce qu'il vulait entendre. l'essentiel du taf est comme ça, la creativité, quand t'es tech son, c'est a peine 5% du taf, hormis pour quelques "grands". le reste, c'est permettre a la creativité de s'exprimer, et traduire les demandes artistiques aux machines, tout en proposant ce qu'offrent les machines aux artistes. crois moi, c'est pas l'epanouissement artistique du tout. surtout que t'as des contraintes de temps et de rentabilité, parce que faut pas rever, pour vivre, faut des clients, et on travaille pas avec des radiohead prets a te laisser 6 mois de taf sur leur album tous les jours. en gros, n'oubliez pas que c'est un travail comme un autre, ou la concurrence est rude, et ou il faut etre productif et efficace, quitte a ne pas innover tous les jours

Fixed

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 14:28

#60

Oui, je crois que vous avez raison... ma vision etait peut-etre trop utopique.

robert wyatt

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 15:38

#61

D'accord avec machinery.

D'abord, il ne faut pas confondre régisseur son, mixeur, monteur, perchiste... le son c'est de nombreux métiers très différents. Dans tous ces métiers, on est au service d'un client. Le terme "professionnel" qui fait hausser les épaules du maoiste de base ne vient que du fait qu'on travaille pour un client. Le mixeur musique ou cinema s'en sort le mieux niveau artistique, mais il a quand même un cahier des charges et un directeur artistique au cul, à moins d'avoir une solide réputation.

Le maoiste de base est à une place de producteur virtuel. Il occupe tous les postes, et est responsable de a à z de ce qu'il produit. Combien d'"injéssons" en France peuvent se vanter d'avoir cette liberté? Donc ne confondons pas tout :

Citation : L'emploi dit 'ingénieur du son' consiste à régler, installer et maintenir tout matériels technique de sonorisation et d'éclairage

euh... non, surtout pour l'éclairage :mdr:

Il faut aussi préciser que les mondes de la sono et du studio sont différents. (les gens de la sono sont sourds :mdr:

)

Pour ce qui est des stupidités écrites sur "la technique", "les écoles"... je vais prendre mon cas, ce sera peut-être plus parlant.

J'ai un brevet de technicien son dans l'audiovisuel.

J'étais musicien avant, et je faisais de la cuisine, avant, comme beaucoup de ces maoistes qui me gonflent ici.
Qu'est-ce qui a changé?

Maintenant je connais un métier. De la musique, je n'en ai pratiquement pas fait au cours de ma formation, mais je sais mettre aux normes le son d'un document audiovisuel, je sais me servir d'un tas de machine, genre synchroniseur, je connais le fonctionnement des machines que j'utilise, je sais faire une prise de son stéréophonique... je sais avoir une méthode et une rigueur de travail : j'ai appris un TRAVAIL, tas de branleurs de maoistes! qui n'a rien à voir avec ce que vous faites!

Mais je n'ai pas appris à mixer là-bas.
Mais je n'ai pas appris à écouter là-bas.
Je mes suis rendu compte de ce que ces deux mots voulaient dire très tard dans ma formation, et tout seul. Certaines personnes qui étaient avec moi ne savent toujours pas ce que ça veut dire! Et je ne dirai pas que je sais mixer ou écouter, disons que j'entraperçois le chemin que j'ai à faire!

Parce que, surtout, j'ai rencontré des gens qui forcent à l'humilité, j'ai fait des stages.......

Maintenant je suis toujours musicien, je fait toujours de la bidouille chez moi mais je vais certainement plus loin dans la bidouille, et je sais un tas de choses que ces maoistes ne savent pas!
Je suis polyvalent. Beaucoup de choses que j'ai apprises "en cours" ne servent pas pour la musique. Mais, chers maoistes, le son ce n'est pas que la musique!

Pour conclure et pour simplifier : dans le domaine musical, les rencontres m'ont apporté beaucoup, dans le domaine extra-musical, j'ai tout appris.

Dans tous les domaines, l'amateurisme c'est surtout une disposition d'esprit qui fait qu'on a l'impression de pouvoir aller plus vite que les autres (beaucoup d'orgueil), et les autodidactes finissent en général par faire des choses très conventionnelles (d'après ce que j'ai pu lire ici, les maoistes sont bien plus formalisés sur le son que les "pros")

Ne faisons pas de généralités ; je ne cracherai jamais sur un rat de home-studio parce que ce n'est que son "loisir"! Charles Ives aussi c'était son "loisir" de composer.

Mais par pitié, arrêtez ce mépris de la technique! Quelle pédanterie! C'est faire passer son orgueil et sa paresse pour une peur de désapprendre en apprennant! Mais non, vous ne perdrez pas votre précieux talent en ouvrant un livre! Mais ça évitera peut-être à certains de gaspiller leur argent à acheter du nouveau matos dès qu'un problème se pose à eux!

Quand à Franc-Blanquard, qui a mis dans la même phrase son nom et le mot "talent"?

Anonyme

9677

02 Janvier 2004 à 16:12

#62

Robert, j'aurais pu écrire ces lignes, mais en moins bien surement. Et je souscris totalement aussi aux propos de Machinery.

J'ajoute qu'on peut ou pas considérer que le travail de prise de son et de mixage est de la technique ou de l'art, personnellement je penche assez pour un 50/50.

Enfin, je souscris aux propos de Gainsbourg sur l'art et la musique, ce qui revient à dire qu'à mon humble avis, certains ont ici les chevilles plus enflées encore que la tête (de l'art ?).

Que ceux qui prétendent faire de l'art ici veuillent bien me jeter la première pierre de l'année, que je vous souhaite fructueuse, et artistiquement enrichissante.

De ma petite expérience de plus 20 ans, ce que j'ai constaté, c'est que les "clients" viennent aussi pour ce que l'ingé-son peut apporter d'artistique. C'est tellement vrai que pour le CD que je suis en train de finir, le groupe m'a laissé seul après les prise avec la consigne "Fait vivre !". Puis nous avons échangé nos impressions sur le résultat, et le producteur n'a écouté que deux fois en cours de mixage, alors que c'est presque fini.

En fait et pour finir, dans les grandes structures, la partie purement technique (manipulation du matos) est beaucoup assurée par un assistant, laissant ainsi l'ingé à son travail de création avec les musiciens et/ou le producteur artistique.

JM

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

02 Janvier 2004 à 17:03

#63

Citation : Enfin, je souscris aux propos de Gainsbourg sur l'art et la musique

Quels propos ?? ceux de l'art mineur??

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

02 Janvier 2004 à 17:15

#64

Citation : Quand à Franc-Blanquard, qui a mis dans la même phrase son nom et le mot "talent"?

Citation : Parce que, surtout, j'ai rencontré des gens qui forcent à l'humilité, j'ai fait des stages.......

suffisant pour rendre ton message totalement inutile!

Citation : Quelle pédanterie

C'est vrai, je te confirme c'est ce qui ressort de ton post!

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

Tr!b4l

185

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 18:55

#65

Citation : J'ai un brevet de technicien son dans l'audiovisuel.

J'étais musicien avant, et je faisais de la cuisine, avant, comme beaucoup de ces maoistes qui me gonflent ici. (...)
j'ai appris un TRAVAIL, tas de branleurs de maoistes! qui n'a rien à voir avec ce que vous faites!
(...)et je sais un tas de choses que ces maoistes ne savent pas!
Je suis polyvalent. Beaucoup de choses que j'ai apprises "en cours" ne servent pas pour la musique. Mais, chers maoistes, le son ce n'est pas que la musique!
(...) l'amateurisme c'est surtout une disposition d'esprit qui fait qu'on a l'impression de pouvoir aller plus vite que les autres (beaucoup d'orgueil), et les autodidactes finissent en général par faire des choses très conventionnelles
Ne faisons pas de généralités ; je ne cracherai jamais sur un rat de home-studio parce que ce n'est que son "loisir"!
Mais par pitié, arrêtez ce mépris de la technique!

Est-ce l'ecole qui te donne autant l'envie de :beurk:

sur les maoiste?

Cela dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que la formation te donne un énorme avantage sur les maoistes qui se sont résigner à apprendre tout seul... Cette avantage, c'est le savoir.

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 20:42

#66

Les gars, vous faites fausse route. on crache pas sur les homestudistes (puisqu'on peut etre maoiste et pro), on est en train de dire que c'est deux monde qui ne se touche que tres peu. avant que ça devienne un taf, je bossais seul dans mon coin, mes compos, je n'apprenais que ce dont j'avais besoin pour faire sonner mes compos. ben le jour ou je me suis retrouvé devant un mix plus compliqué (genre 20 musiciens classiques, pour un courtmé), ben heureusement qu'on faisait ça dans un studio ou le resident avait de l'experience et de la connaissance, parce que j'etais tres bon en "home" (moi aussi quand je passais mes titres en soirée, ça accrochait), mais la... en home on sort difficielement de nos sentiers.

ensuite concernant les normes, les contraintes apportées par le futur diffuseur, tout ça, en home on s'en fout, mais en pro, ça fait aussi partie du taf. moi j'ai pas d'assistant, je gere donc aussi la maintenance de mon parc, plus tout le coté economique (genre trouver et payer mes intervenants, mes "loueurs", ça prends un temps fou au debut)
contrairement a jan, on me laisse peu de liberté artistique, parce que meme quand je dois prendre en charge l'arrangement et la compo, c'est selon des directives tres precises (meme en film!), pour avoir un produit qui colle a ce que demande mon client.

en gros, en home, on se coltine le coté agreable, la creation, l'experimentation, c'est pour ça que je continue d'en faire, et des qu'on passe de l'autre coté, formation ou non, on se rend compte que ce n'est qu'une infime partie du taf, qui reclame beaucoup plus de polyvalence, de rigueur, et de competences variées. moi j'ai pas eu de formation, je le regrette un peu, j'aurais gagner du temps donc de l'experience plus rapidement, j'aurais aborder des problemes tels que les normes selon le type de prod (bbrrrr, que j'ai galéré avec les standards dvd...), la gestion de budgets et de parcs, etc...
on peut bien sur apprendre tout seul le metier (je suis pas un tech son pur, puisque je fait aussi de la compo/arrangement, du "sounddesgn"), mais il faut se rendre compte qu'en home, on est assez loin des preoccupations des pros, qui sont essentiellement temps et efficacité....

robert wyatt

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 20:46

#67

Oui par maoiste je désignais l'amateur moyen qui a tendance à avoir des idées légèrement préconçues sur le son... mais je suis moi-même maoiste! et j'ai fait ma révolution culturelle.

Citation : Quand à Franc-Blanquard, qui a mis dans la même phrase son nom et le mot "talent"?
et
Citation :Parce que, surtout, j'ai rencontré des gens qui forcent à l'humilité, j'ai fait des stages.......
suffisant pour rendre ton message totalement inutile!
Citation :Quelle pédanterie

C'est vrai, je te confirme c'est ce qui ressort de ton post!

On a encore le droit d'avoir ses goûts, msieurs? Pour moi, DBF n'est pas une référence.
Pour mes rencontres et mes stages, je n'ai pas compris, explique, stp.

Si tu as vu de la pédanterie dans mon post, relis car moi j'ai l'impression d'avoir fait le contraire.

Allez, de l'argument nom de Dieu!

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 20:46

#68

Et le gros probleme, c'est que si nous on reconnait des differences sans se sentir superieur, vous home studistes pensez qu'on fait la meme chose, ce qui est une grossiere erreur. si vous voulez, le coté qui vous attire, c'est l'aspect direction artistique... ben ça c'est 5% du taf, pour 98% des pros.

par contre, j'ai un grand respect envers les sonorisateurs (c'est dur a ere, l'acoustique d'une salle de sport lol).

je repense a ça, c'est comme la difference entre un guitariste de studio, et un tres bon guitariste qui joue dans un groupe....

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 21:50

#69

Moi j'ai une chose a dire concernant les "grand" "professionnel" du genre "Jan" ou "Robert smith"
----> mais qu'est-ce que vous foutez sur ce forum (AF= forum sur le home studio et l'autoproductio)? vous ne servez a rien ! un forum c'est fait pour apprendre, vous pourriez nous faire profiter de vos "connaissances"...or la seule chose que vous savez faire c'est cracher sur les "MAOistes" et vous faire "mousser" !
quant je pose une question a robert smith du genre "en quoi consiste la masterisation pour toi"... la seule reponse que j'obtient de ce grand professionnel est un truc du genre: "laisse tomber tu peux pas comprendre parceque tu n'est pas profesionnel" ....ou bien pas de reponses du tout !
c'est cool ! :fache:

robert wyatt

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 22:01

#70

J'ai pas l'impression d'être inutile! Je pourrais considérer les choses de haut et dire : "je les laisse dans leur merde", mais je le fais pas.
J'essaye d'aider les gens qui posent honnêtement leurs problèmes ici, et qui ont envie d'apprendre. Je ne me suis jamais fait mousser, je dois plutôt me battre contre des mecs comme toi. J'essaye moi aussi d'apprendre, et je crois que j'ai beaucoup de choses à apprendre.

Pour ta masteurization :
Il y a un mec qui a posté un post pareil sur Recording Newsgroup! Genre "eh les mecs vous êtes des bâtârds vous voulez jamais m'expliquer c'est quoi le mastering vous avez peur que je pique votre taf ou quoi?"

Juste essaye de comprendre que le mastering c'est pas faire ça et faire ça et faire ça. Tous les masterings sont différents. Tout vient de l'oreille. Si tu veux que ton mix sonne comme ça, fais en sorte qu'il sonne comme ça avec ta connaissance de tes machines.
Que dire de plus? Y a pas de science cachée jalousement là-dedans!

Y a que des maoistes :mdr:

à la con qui n'accordent pas assez d'importance à l'oreille, et qui feraient mieux de changer de ton!

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 22:05

#71

Fuck, arrete de parler de maoiste, moi aussi je suis maoiste!! mais je ne suis pas (completement) homestudiste. et je me souviens avoir eu avec robert une conversation fort interessante concernant la compression...

Citation : fais en sorte qu'il sonne comme ça avec ta connaissance de tes machines.

c ça la difficulté... faire en sorte que tu choisisse les options de ton mix, et le realiser avec les machines, plutot que de laisser les machines (et les habitudes laissées par les machines (sonographes et representation de l'onde par exemple...) le faire pour toi...

robert wyatt

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

02 Janvier 2004 à 22:08

#72

Voilà. Fermez les yeux, le son c'est du son!

Je ne pense pas que ce soit inutile de dire ça ici!

Anonyme

521397

02 Janvier 2004 à 22:28

#73

Si vous aimez les click, les glitch, et que comme moi vous possedez une collection de distorsions et de fuzz que vous mettez en inserts sur toutes les pistes, ouvrez les quand meme de temps en temps, sinon, votre ingé mastering va faire la gueule lol...

dans les cas les plus frequents, ouais, oreilles plutot que vue... et ne pas arreter d'en faire, des mixs et des masterrings, c'est en forgeant que...

Anonyme

9677

02 Janvier 2004 à 23:47

#74

Citation : ----> mais qu'est-ce que vous foutez sur ce forum (AF= forum sur le home studio et l'autoproductio)? vous ne servez a rien ! un forum c'est fait pour apprendre, vous pourriez nous faire profiter de vos "connaissances"...or la seule chose que vous savez faire c'est cracher sur les "MAOistes" et vous faire "mousser" !

La !
La !
La !
La !
La !
Et la !
Tu trouveras quelques exemples de mes interventions récentes, inutiles pour toi sans aucun doutes. Il semble que ton QI ne te permettent pas de comprendre tout les mots que nous utilisons, ou que ta mauvaise foi dépasse largement les bornes. C'est pour moi une raison suffisante pour te laisser croupire dans la merde de laquelle tu auras peut-être du mal à sortir avec ce type de comportement.
Si je suis sur ce forum, c'est parce que je trouve intéressant de partager mon expérience avec autruis, pas pour y lire ce genre de conneries, donc reste débattre tout seul, moi je m'en vais le faire avec des gens plus intéressants... pas dur à trouver.

JM

Supermanu

439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

03 Janvier 2004 à 03:19

#75

Citation : des gens plus intéressants... pas dur à trouver

je confirme qu'il y a plus interessants et moins prétentieux

Citation : Si tu as vu de la pédanterie dans mon post, relis car moi j'ai l'impression d'avoir fait le contraire

Tu plaisantes j'espére???

Nouvel album ici http://www.manumarkou.com ! Made in the supermanubox

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