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aide demandée Doubler les pistes guitares

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Sujet de la discussion Doubler les pistes guitares
Bonjour à tous. J'ai plusieurs questions, qui après des recherches dans les sujets déjà traités sont restées sans réponses.

Voilà, je suis guitariste et je pars en studio semi-pro courant novembre pour la première fois pour enregistrer des morceaux dans le style hard-rock/heavy metal, mais orienté old school avec évidemment un son vintage (JCM 800).

Je voulais savoir si enregistrer deux, voir trois pistes guitares comme beaucoup le préconisent est nécessaire pour obtenir un son massif et puissant digne du registre.
Est-ce que la perte de définition en rythmique due au nombre de prises de son superposées s'atténue suffisamment lors du nettoyage des piste pour avoir quelque chose de distinct?

Je sais que dans le metal moderne c'est courant mais ça n'est pas ce genre de sonorités qui m'intéressent. Ne pourrai-je pas aisément me contenter d'une seule piste par guitare pour retrouver un gros son disto vintage?

Je fais l'essai chez moi bien sûr, avec ma petite config home studio, voir ce qui me plait le plus. Et très honnêtement je trouve que deux pistes (une par guitare donc) font très bien leur boulot et que je gagne rien à enregistrer 2 pistes par gratte.
Sauf que moi je ne retouche ni ne nettoie mes prises. D'où peut être l'aspect sale lorsque je double les guitares? Peut être que l'ingé son lui arriverait-il à trouver un compromis entre propreté et superposition de plusieurs pistes par guitare?


J'écoute beaucoup Zakk Wylde, Slash et d'autres chez qui il ne me semble pas entendre autant de guitares superposées en rythmique, pour tenter de percer le mystère, mais je reste septique étant donné l'empleur des productions qu'ils ont, ça doit fausser mon jugement.

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

Aussi, est ce une bonne idée d'inviter d'autres guitaristes à jouer la "guitare 2" sur mes compos? Plein seraient enthousiastes, mais j'ai peur qu'ils n'arrivent pas à respecter les subtilités de jeu suffisamment bien pour que le résultat soit propre et cohérent. Dois-je privilégier le côté humain et subjectif en "utilisant" deux guitaristes différent (dont moi évidemment) ou plutôt la propreté et l'harmonie absolue en jouant tout moi même avec seulement une gratte différente? Je sais que Wylde joue toute les gattes et waoh, c'est plutôt sympa comme résultat...

Si certains ont déjà du faire face aux situations que j'appréhende ici, je leur serait reconnaissant de faire par de leur expérience!

Merci bien =)














"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

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26
Citation :
T'auras rien de massif avec une seule prise mono.


Je suis d'accord, en doublant on gagne en massif... Mais je trouve quand même qu'on perd en grain.

Bref je suis globalement d'accord avec toi, mais en relativisant un peu : tout dépend de ce qu'on recherche.

Parfois un piste mono non doublée peut très bien faire l'affaire.

Après moi je fais la plupart du temps des prises à au moins deux micros un en proximité et l'autre plus loin, soit pour pouvoir choisir le son qui convient le mieux (si une seule prise suffit) soit pour les panner un peu et donner une largeur stéréo.

Cela n'empêche pas de doubler la prise si besoin, mais je me répète, ne pas tomber dans le systématique. Encore que...

ça coûte pas grand chose de doubler une prise, après rien n'oblige à utiliser les deux prises au mixage. ;)
27
@AlexJansen: Ouai en effet 2 grates à doubler donc 4 pistes superposées ça veut dire. Je le faisais déjà mais je prenais pas le temps travailler cette technique et du coup j'aimais pas le résultat. Apres je pannais en 75/35, je vais essayer de faire comme tu dis. Et pour le studio le type va me faire tripler les 2 grattes, pour en avoir une à droite, une à gauche et une au milieu.
Ca me fait flipper, est ce que même en jouant super propre ça va pas faire sale au
final?

Pour les autres guitaristes, avec des guitares à tripler donc, j'oublie carrement, comme je disais dans un msg précédent.

@erikomic: merci pour ton lien! =)

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

28
Le fait de tripler, ça sert aussi à avoir une prise de secours quand par exemple on s'aperçoit au mixage qu'une des deux premières prises n'est pas top.

Après, c'est sûr qu'il faut être un minimum carré, mais pas besoin non plus d'être un métronome vivant tu verras. Joue sur la batterie sans te poser de questions, et ça ira.
29
Ouai, ça c'est le genre de truks qui rassurent!
Merci pour les infos, du coup je suis confiant, j'm'entraîne des heures pour justement être au top sur mes morceaux alors si y'a plus de marge que je me l'était imaginé, ça devrait bien se passer =)

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

30
Tiens je suis tombé là-dessus dans le lien posté plus haut, quelqu'un a essayé ?

"Une autre astuce quand on enregistre un combo de guitare (genre Fender Twin) est de prendre le son aussi de derrière le HP à la même distance que le micro de devant et d’y inverser la phase ; son épais garantit !"
31
Tu peux aussi utiliser le principe du reamping : à partir d'une seule prise, tu peux enregistrer plusieurs amplis différents pour obtenir le grain désiré.

Plus de soucis concernant le côté carré, puisqu'il n'y a qu'une prise, par contre il faut toujours contrôler les phases.

Et du coup, possibilités immenses : son clair + disto d'un ampli + crunch d'un autre etc...(à titre d'exemple, pas une règle...).
32

Le mieux est quand même de passer des prises différentes dans des amplis différents. Car la même prise dans plusieurs amplis ça a d’expérience de grandes chance de tourner vinaigre ... Les deux signaux résultant étant souvent bien trop similaires.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

33
Ou pas...

Entre le délai, la phase, l'ampli, le baffle, le hp, et le(s) micro(s) qui prend tout ça, il y a déjà bien à faire pour avoir des sons complémentaires, en tout cas pas similaires...

Mais bon, rappel de la règle : pas de règle (juste l'oreille).
34

Ayant fais des essais de même prise dans amplis différents j'ai eu les deux cas, soit un apport d'un grain différent intéressant, soit la cata.

Pour info j'ai déjà eu des résultats cata en changeant tout à la fois : piece,  cab,  micro, ampli ... ce qui m'avait surpris. Ca dépend aussi du type de partie jouée sur la gratte.

Toutefois, avec cette technique je n'ai jamais obtenu un résultat à la hauteur de deux prises différentes bien jouée.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

35
...de mon coté je double souvent mes guitares rythmiques, quasi jamais les solo, je procède ainsi:
une prise en simultanée avec trois micros dynamiques (SM57 - AKG D40 - AUDIX I5) puis une autre prise pour le doublage . J'arrive à 6 pistes , et lors du mix je sélectionne 2 pistes que je panne et mix suivant mes besoins . par ex: SM57(de la première prise) et AKG D40(de la seconde prise) ou AUDIX I5 (de la première prise) et SM57(de la deuxième prise) ...bcp de possibilité et parfois, suivant le morceau, une piste fera l'affaire ...le style de musique joue bcp il me semble...voilà ma petite contrib...

http://dogsroutine.bandcamp.com/

36
Tu mixes deux prises de deux micros différents pannées à gauche et à droite? :8O:
Ca me parait étrange quand même, les différences de son à mon avis peuvent nuire à l'homogénéité de la guitare...

Car à mon sens, une prise doublée de guitare que l'on pannera gauche/droite doit donner l'effet d'une seule guitare présente et puissante, on veut donc une symbiose entre les deux prises et non pas une mise en avant de différences entre celles-ci...

C'est parfois intéressant de doubler certains leads, genre un trait d'arpèges rapide... (pas un solo expressif, là je suis d'accord)
37
"Tu mixes deux prises de deux micros différents pannées à gauche et à droite?"

yes je procède tjs comme ça ... c'est vrai que suivant les micros le son est radicalement différent d'un micro à l'autre (plus de medium pour un SM57 , plus de grave pour un AKG D40 par ex).
Je mixe mes 2 prises mono(que j'ai choisi au préalable suivant la song ) en conséquence sur un bus stéréo... également je ne panne jamais à l’extrême...ça m'arrive également d'avoir 2 prises avec le même micro( par ex les deux prises avec le AKG D40 donne de bon résultat ) ...le contexte et les parties de guitares du morceau joue un rôle très important dans mon choix de tel ou tel combinaison de micros ...attention je peux me tromper dans ma façon de faire , mais je m'y retrouve bien ! ;)

http://dogsroutine.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 26/10/2011 à 12:43:15 ]

38
Convaincre un zikos de doubler?
Ben, si tu lui dit : "autant profiter du studio pour expérimenter, tu garderas ou pas ensuite", ça devrait le faire.
Sinon, c'est qu'il est encore plus têtu que moi. Mon sondier me propose souvent d'expérimenter, et avec le temps, j'ai compris que c'est justement ça, l'esprit du studio. Essayer plein de trucs, puis trier ensuite. Même quand tu rentres en stud' avec des compos déjà largement éprouvées en live. On n'est jamais à l'abri d'un succès. ;)

Toy.
39

Oui très têtu ou juste flemmard.

Ensuite on peut aussi doubler en changeant un peu la partie, en y jouant une octave plus haut, ... au plaisir. bravo

40
Salut AlexJansen,
Pour les deux pistes guitare (gauche et droite),Exemple,quand tu enregistre,pour les pistes a gauche,tu l'ai fait une par une,les deux en même temps ou un copier/coller?(et idem pour la droite?)
Si je te pose cette question ,c'est que, lorsque j'enregistre en stereo avec le pod xt pro via USB sur Cubase 5,par exemple a gauche je fait deux pistes en même temps , sur les deux j'ai une piste plus faible,c'est pas normal ,ça viend de quoi ?
Bigorn
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J'ai rien compris! :bravo:

Je te décris ma méthode générale, en espérant que ça t'aide... partons sur une rythmique en disto: perso j'enregistre toujours au moins 3 fois le même riff: deux prises pour créer le wall de gratte gauche/droite (je panne une prise à fond à gauche, et l'autre à fond à droite), et la troisième prise de "sauvetage" si jamais je me rends compte qu'une des deux premières prises n'est en fait pas parfaite.

Ah tiens je viens de panner un truc à ton problème.. pour ça:
Citation :
par exemple a gauche je fait deux pistes en même temps , sur les deux j'ai une piste plus faible,c'est pas normal ,ça viend de quoi ?


Ca ça sent le problème de phase à plein nez! pourquoi tu mets deux pistes à gauche?
42
Etant guitariste ET technicien son, je me permets de donner ma technique d'enregistrement :

Prise en DI de la guitare avant effets.
Prise en 2 micros (un dynamique et un ruban, en phase précisément) en proximité de l'ampli. Micro additionnel de pièce si besoin et en accord avec le style/arrangement/place prévue dans le mix.

Doublage avec la même technique mais une gratte ou un son différent à l'ampli. Ça coûte pas grand chose de doubler et ça permet de s'en servir pour le "gros son" ou de l'avoir en rab' en cas de pépin...

La piste DI sert soit à rien :bravo:, soit à réamper dans un autre ampli si besoin lorsque le titre est plus avancé, soit à passer dans un simulateur (ne pas négliger l'apport de ces bestioles).

La prise 1 (avec ses différents micros de proxi) d'un côté, prise 2 (doublage) de l'autre côté, plus ou moins sur les côtés en fonction du titre et du même côté si il y a 2 guitares rythmiques. Les réampings, simuls ou autres réutilisations de chaque prises (grâce à la DI) finissent la plupart du temps du même côté que la prise originelle. Ça permet d'avoir un "gros son" et en même temps une bonne différenciation des guitares...

Enfin, je sais que chaque zikos a "son" son et "ses" réglages, mais en studio ce qui est important, c'est la prise, donc, ne pas hésiter à modifier en fonction de ce qui sort des enceintes et ne pas se bloquer sur "oui, mais je fais comme ça en répet ou en concert"...

Bonne zik'

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

[ Dernière édition du message le 21/12/2011 à 04:17:08 ]

43
Salut à tous,

je me permet ce petit déterrage car en tant que créateur de ce sujet, j'avais proposé de partager la façon dont j'ai procédé, suite à mes recherches et vos réponses, pour l'enregistrement des guitares distos de mon projet.

Pour éviter de revenir 5 pages en arrière je fais juste un petit rappel quant au problème que j'ai posé.
Je n'avais jusque là jamais enregistré en studio et j'appréhendais le fait de devoir doubler les guitares. Peur que le rendu soit trop brouillon, que ça prenne trop de temps et donc d'argent et que je ne sois tout simplement pas assez bon. Je voulais donc savoir si le doublage guitare était obligatoire.
Aussi, je me demandais si je devais tout faire moi même, étant seul compositeur, ou bien faire appel à d'autres gratteux pour jouer la guitare 2 et rendre le projet plus vivant.

D'abord la config: Blacktar HT-5h dans un cab Marshall 1960A, boosté avec un OD Zakk Wylde précédé d'un gate MXR à moitié de ses capacités. Le tout repiqué par 2 Sm57 positionnés à peu près pareil. Pas de micros différents, pas de micro de room, on est resté simple à ce niveau.

Ce que j'ai retenu de tout ça: - Oui le doublage est vivement conseillé pour obtenir du gros son. Cependant, doubler les 2 guitares (droite et gauche) n'est pas obligatoire.
Pour ma part, je me suis contenté de doubler MA piste guitare (à gauche), en imaginant que ma guitare 2, bien que jouée par moi, est un autre guitariste.
J'ai donc utilisé ma les Paul avec micros Duncan et je l'ai doublé. Pour l'autre j'ai pris une LP studio stock et je n'ai pas doublé la piste.

Ca fait un total de 3 pistes guitare simultanées, suffisant pour du gros son et pas assez pour du brouillon. Avec 4 pistes ça sonnait plus gros, trop gros, et surtout le doublage bien qu'ayant été chirurgical (sans vouloir me vanter) s'entendait un peu trop selon moi.

J'ai choisi le pan des pistes guitares de cette façon pour l'instant (on a rien mixé encore), c'est standard mais c'est pas trop dégueu: Guitare gauche à 80%, la doublure au milieu et volume diminué, la guitare droite à 80%. C'est pas ce qu'il y'a de mieux biensur, je vous ferait part si souhaité du pan définitif qui sera surement différent.

J'ai décidé de ne pas faire jouer un autre guitariste que moi, car n'ayant pas recherché la facilité dans la composition des riffs, j'ai trouvé que le flottement (après des essais d'enregistrement chez moi) entre leurs pistes et les miennes était trop flagrante. Manque de rigueur et ça aurait donné un aspect brouillon plus qu'autre chose.

Pour garder un coté vivant, j'ai tout de même pris des libertés de jeu pour ma guitare 2 mais dans les limites du raisonnable.

Pour ce qui est de la facilité à doubler les pistes, il m'est apparu que c'était tout à fait abordable. Un gros entraînement (j'entend par là 2/3h par jour) est nécessaire pour posséder véritablement le morceau. Juste savoir le jouer ne suffit pas, je dirait que pour ne pas y passer des heures entières il faut savoir le jouer les yeux fermé et un doigt dans le c**. Enfin c'est l'expérience que j'en ai tiré.

Voilà, je completerai plus tard quand j'aurai un peu avancé.
Je compte terminer à la maison car le studio, bien que semi pro, me revient trop cher. J'ai revendu ma config pour prendre un Eleven Rack et terminer le boulot péper à la maison



"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

[ Dernière édition du message le 14/02/2012 à 23:25:55 ]

44
salut

sujet interessant,mais j'ai l'impression que vous parlez de guitare electrique ou electroaccoustique.

Qu'en est il des accoustiques pures??

On double aussi pour un gros son?

Pensez vous que par exemple un guitariiste de classique double ou non?
45
C'est pas qu'une impression, on parle en effet de guitare electrique depuis le début. :bravo:

Pour ma part, je double souvent (presque tout le temps en fait) des rythmiques ou arpèges de guitare folk quand ellees s'insèrent dans un morceau avec batterie, basse etc... lorsqu'il s'agit uniquement de guitare seule et chant, je ne vois pas l'intérêt de doubler et préfère faire une seule prise stéréo.
46
Pour aller dans le sens de Tyssen, la chose la plus importante en doublage guitare selon moi, avant de penser au mix/pan c'est de jouer super super carré. Quitte à éditer à mort par la suite si le jeu du(des) guitariste(s) ne le permet pas.
47
Je suis d'accord. On peut utiliser des petits subterfuges si on a du mal à avoir les 2 grattes bien dedans. Sujet un peu tabou, mais on peut toujours choisir les meilleures mesures d'un riff compliqué se répétant pour les dupliquer afin d'obtenir une rigueur maximale, et procéder pareil avec les doublage. Je me cache pas de l'avoir fait pour certains passages vraiment trop tendus pour les faire sur une même prise :bravo:

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

[ Dernière édition du message le 17/02/2012 à 15:10:42 ]

48
Le doublage c'est bien, l'octuplage c'est mieux :bravo:
49
tricheur
50
Octuplage haha, génération djent bonjour =)

Citation :
tricheur


On l'attendait pas celle là :mdr:
à 10€/heure de studio, et encore c'est rien, t'as vite fait le choix sur un morceau pas facile ^^

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"