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Tyssen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2011 à 18:06:46

Bonjour à tous. J'ai plusieurs questions, qui après des recherches dans les sujets déjà traités sont restées sans réponses.

Voilà, je suis guitariste et je pars en studio semi-pro courant novembre pour la première fois pour enregistrer des morceaux dans le style hard-rock/heavy metal, mais orienté old school avec évidemment un son vintage (JCM 800).

Je voulais savoir si enregistrer deux, voir trois pistes guitares comme beaucoup le préconisent est nécessaire pour obtenir un son massif et puissant digne du registre.
Est-ce que la perte de définition en rythmique due au nombre de prises de son superposées s'atténue suffisamment lors du nettoyage des piste pour avoir quelque chose de distinct?

Je sais que dans le metal moderne c'est courant mais ça n'est pas ce genre de sonorités qui m'intéressent. Ne pourrai-je pas aisément me contenter d'une seule piste par guitare pour retrouver un gros son disto vintage?

Je fais l'essai chez moi bien sûr, avec ma petite config home studio, voir ce qui me plait le plus. Et très honnêtement je trouve que deux pistes (une par guitare donc) font très bien leur boulot et que je gagne rien à enregistrer 2 pistes par gratte.
Sauf que moi je ne retouche ni ne nettoie mes prises. D'où peut être l'aspect sale lorsque je double les guitares? Peut être que l'ingé son lui arriverait-il à trouver un compromis entre propreté et superposition de plusieurs pistes par guitare?

J'écoute beaucoup Zakk Wylde, Slash et d'autres chez qui il ne me semble pas entendre autant de guitares superposées en rythmique, pour tenter de percer le mystère, mais je reste septique étant donné l'empleur des productions qu'ils ont, ça doit fausser mon jugement.

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

Aussi, est ce une bonne idée d'inviter d'autres guitaristes à jouer la "guitare 2" sur mes compos? Plein seraient enthousiastes, mais j'ai peur qu'ils n'arrivent pas à respecter les subtilités de jeu suffisamment bien pour que le résultat soit propre et cohérent. Dois-je privilégier le côté humain et subjectif en "utilisant" deux guitaristes différent (dont moi évidemment) ou plutôt la propreté et l'harmonie absolue en jouant tout moi même avec seulement une gratte différente? Je sais que Wylde joue toute les gattes et waoh, c'est plutôt sympa comme résultat...

Si certains ont déjà du faire face aux situations que j'appréhende ici, je leur serait reconnaissant de faire par de leur expérience!

Merci bien =)

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

johnhenry69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 22/10/2011 à 18:57:27

Citation :

Est-ce que la perte de définition en rythmique due au nombre de prises de son superposées s'atténue suffisamment lors du nettoyage des piste pour avoir quelque chose de distinct?

Si tu es un guitariste impeccable rythmiquement normalement oui, mais effectivement si le guitariste est un peu flottant rythmiquement ça peut cafouiller, un bon doublage est un doublage qui ne se remarque pas.

Ensuite il y a moyen d'avoir un son très bon sans doubler, ou en doublant juste les "grosses rythmique". L'ingé son sera là pour te conseiller, par exemple mettre 2/3 micros devant chaque ampli peut aussi aider à grossir le son.

Pour les voix le recours au doublage est quasiment systématique, pour les guitares un peu moins.

Il vaut mieux soigner tes prises et être impeccable avec 2 piste de guitares seulement que faire un truc 16 grattes flottant un peu tout le temps. Évidemment il faut venir en studio avec des bons instruments correctement réglé, ... avoir appris ses parties au click.

Mon avis qui n'engage que moi; pas forcément besoin de doubler, en death métal c'est autre chose, mais pour du hard / heavy tu peux avoir du gros son sans doubler. Puis c'est du temps de doubler donc de l'argent. De toute façon le bonhomme qui fait votre son, s'il ressent le besoin d'un doublage guitare il va bien le manifester.

Citation :

Aussi, est ce une bonne idée d'inviter d'autres guitaristes à jouer la "guitare 2" sur mes compos? Plein seraient enthousiastes, mais j'ai peur qu'ils n'arrivent pas à respecter les subtilités de jeu suffisamment bien pour que le résultat soit propre et cohérent. Dois-je privilégier le côté humain et subjectif en "utilisant" deux guitaristes différent (dont moi évidemment) ou plutôt la propreté et l'harmonie absolue en jouant tout moi même avec seulement une gratte différente? Je sais que Wylde joue toute les gattes et waoh, c'est plutôt sympa comme résultat...

Si c'est des bons guitaristes tu peux, mais ils doivent jouer au moins aussi bien que toi et qu'ils soient sérieux, qu'ils apprennent à la perfection leurs parties, ... qu'ils savent jouer au click parce qu’en studio on n'entend toutes les imprécisions.

[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 19:07:42 ]

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 22/10/2011 à 19:39:12

Rien a redire, sauf que moi j'ai plutôt l'impression que le doublage est un peu inévitable (Après ça depend toujours de beaucoup de paramètres... Dont le style, matos etc...)

Mais dans le cas du doublage tout est recaler au millimètre (Ce qui est très probablement le cas pour Zakk Wylde) donc on n'entend pas les différentes prises. Certainement pareil pour Slash.

Il y a a chaque fois plusieurs micros, sur plusieurs amplis, sur plusieurs baffles, et 3/4 du temps plusieurs prises superposés ! lol

Alors après avec les sons Old School, la j'en sais rien ! Encore une fois je ne dirais pas mieux que fearnight : "Si l'ingé son ressent le besoin d'un doublage guitare il va bien le manifester"

Mais encore une fois, je peux me tromper mais je doute que tu y échappe ! Tu nous racontera

Toxiktoy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 23/10/2011 à 00:54:38

Salut !

Le doublage, bonne question.
Et pour l'instant, j'suis d'accord avec vous tous.

Doubler des rythmiques:
Ouais ! Après, flottant ou métronomique, on s'en fout, parce que ta musique est à ton image, non ?
Je veux dire que j'aime autant les couches cosmiques de Geordie (Killing Joke), que les coups de hachoirs de Al Jourgensen (Ministry). Le premier développe des ambiances en superposant des lignes rythmiques très similaires, le second enregistre des dizaines de parties identiques, les recalant parfois pour accentuer le côté mécanique.
Autre délire : Daniel Ash (Bauhaus) doublait une seule fois sa prise, en modifiant légèrement la vitesse du magnéto. ca donnait un effet cristallin, y compris (voire même surtout) en disto.
Encore une idée (déjà essayée): doubler les mélodies thématiques (ou principales, c'est pareil). Les différences (subtiles) de jeu "éclairent" le son.

Perso, je double à loisir, puis on voit au mix ce que ça donne...ou pas.

Amusez-vous bien !

Toy d'AinSophAur

Naonao

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 23/10/2011 à 01:49:13

Tu peux copier/coller ta prise sur une nouvelle piste dans ton séquenceur non ? Ca évitera de devoir faire 53 prises pour en faire une bonne ? (a moins que tu sois plus doué que moi, ce qui n'est pas bien dur au passage ! :??:

) Ou est ce que je suis completement hors sujet ?

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 23/10/2011 à 12:09:23

Citation :

Tu peux copier/coller ta prise sur une nouvelle piste dans ton séquenceur non ? Ca évitera de devoir faire 53 prises pour en faire une bonne ?

La meilleure manière d'obtenir un son de chiotte.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 23/10/2011 à 12:49:46

Oui c'est vrai que ça se fait surtout pour les rythmiques... J'ai pas le souvenir qu'on me l'ai demander pour les solos/lead...

Mais de MON expérience (Qui peut donc differer des autres) il n'y a rien de flottant car tout est recalé manuellement dans les temps par l'ingé son ! Que ce soit la guitare ou les autres instruments !

En tout cas il y a des choses très intéressante dans ce que dit Toxiktoy ! Je vais y garder de coté tiens, merci ;)

Et effectivement, copier/coller c'est vraiment pas la bonne solution ! Il y a toujours la possibilité de décaller très légèrement une des deux pistes mais perso j'ai jamais réussi a obtenir un bon résultat de cette manière... Mais j'imagine que certains y arrivent !

Tyssen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 23/10/2011 à 12:52:43

Merci tout le monde pour les réponses rapides et précise!

Pour répondre à Fearnight, oui j'arrive à être impec sur mes rythmiques, je bosse énormément car je m'attendais à devoir doubler, justement. Le problème que j'ai en essayant chez moi, m'a -t-on expliqué hier soir, c'est que je ne mix rien et donc que c'est pour ça que ça me paraissait pas aussi propre que sans doublage. Surtout que chez moi j'enregistre toute la chanson en une fois sans recommencer (je m'entraîne de cette façon enfait), donc comme tu disais, en prenant le temps de bien soigner les prises, ça devrait aller!
D'ailleurs c'est pour ça que je me paye pas un studio pro! Le type est super sympa et me pousse à prendre le temps, ses tarifs sont bas exprès pour ça... Donc je vais pas me priver d'un doublage si au final c'est pas plus crade que ça.

Pour la reprise d'ampli, oui, 3 micros, c'est ce qu'il compte faire. Mais on m'a expliqué au final que le doublage serait inévitable pour le gros son comme on l'aime.

Pour la question de Zakk Wylde et tout, c'est bien ce que je me disais. Avec la prod qu'ils ont, le niveau et le temps qu'ils passent en studio, on entent pas le doublage.

Donc du coup à moi de jouer pour que ça soit le plus propre possible.

Cela répond plus ou moins à ma deuxième question. En effet Fearnight, les autres gratteux, je suis obligé de les faire bosser énormément. Leurs harmoniques passent pas à chaque fois, ils ont un peu de mal à choper la nuance d'un riff, pas qu'il soient mauvais, mais tout simplement pas suffisamment bon encore.
Je pensais qu'avec du travail ça passerai mais je suis d'accord avec ce que tu disais, le temps c'est de l'argent et si je dois les faire recommencer 36 fois en studio ça va etre coûteux, même si les taris proposés sont abordables!
Pourtant c'est intéressant ce qu'explique Toxiktoy, le fait d'avoir une deuxième gratte qui flotte un peu, mais je pense qu'au niveau d'artiste auto produit, et c'est cette réflexion qui me faisait douter de la nécessité d'un second gratteux, c'est pas une bonne idée de présenter un truc ou on entend ce genre de flottement...

Bon, je crois que j'ai les réponses que j'attendais et je suis rassuré. Je posterai dès que j'aurai des nouvelles et peut etre que je ferai des riffs test pour me décider sur le son, donc je pourrai éventuellement les poster ici?

Merci à tous et je vous tiens au courant. On commence le 31 de ce moi.

Ah, et Naonao, en fait si tu copie/colle une piste, tu ne fait surtout qu'augmenter le volume sonore (t'en fais pas on est nombreux à avoir eu la même réflexion et a s'etre fait remballé, moi compris!). C'est pour ça qu'on double les piste, car c'est la légère différence entre chacune d'elles qui donne le gros son. Demandes à quelqu'un de plus calé dans ce domaine de t'expliquer en détail, la question est intéressante =)

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

[ Dernière édition du message le 23/10/2011 à 13:02:33 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 23/10/2011 à 13:05:54

vérifie bien la phase en prise multimicros, car ça peut tourner vinaigre ...
Si tu veux un son bien compact et précis en disto, il faut une phase quasi parfaite.

Construction du nouveau studio

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Naonao

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 23/10/2011 à 13:30:37

Citation :

La meilleure manière d'obtenir un son de chiotte.

Hum ok, moi je fais pas de prise micro je bosse qu'avec un simulateur donc je me suis dit que ce n'était peut etre pas pareil. C'est juste un truc que j'avais lu sur un des forums et qui avait l'air de faire l'unanimité, à condition de décaler un peu les pistes (d'où les précautions autour de ma suggestion).

Du coup j'essayerai de le faire avec les miennes, j'aurai peut etre une révélation ! ^^

johnhenry69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 23/10/2011 à 20:28:11

Citation :

Bon, je crois que j'ai les réponses que j'attendais et je suis rassuré. Je posterai dès que j'aurai des nouvelles et peut etre que je ferai des riffs test pour me décider sur le son, donc je pourrai éventuellement les poster ici?

Oui, vas y fais toi plaisir.

Ca me fait penser à un guitariste qu'on avait enregistré, on lançait l'enregistrement et pendant 5 minutes il jouait en faisant à peine 2/3 erreurs, donc ça allait plutôt vite à enregistrer. C'est démoralisant quand je sais que moi même je dois reprendre riff par riff pour y arriver des fois^^.

En parlant de doublage, les doublages voix sont des fois très audibles et même bien décalé, et pourtant tant que l'on a pas appris l'existence de ce stratagème on ne s'en rend pas compte, en guitare il faut juste que cela ne s'apparente pas à une imprécisions du zicos, si un décalage est voulu et assumé c'est cool aussi.

Du coup vous pensez qu'en grosse prod aujourd'hui toutes les guitares sont systématiquement doublés?

Anonyme

219

12 Posté le 23/10/2011 à 20:49:27

Moi je pense que si vous traitez les sons de grattes en stéréo à la base il y a moyen de se passer du fameux doublage préconisé. Je me rapelle d'une disto de base (et bas de gamme) de chez boss qui avait déja des sorties stéréos et qui donnait du gros son quand j'enregistrais sans ampli sur deux pistes pannées@full. La plupart des Processeurs d'effets pour guitare sont stéréo.

Evidemment si après vous mettez ça sur un ampli mono... mais franchement une fois que vous avez fait le pas de la stéréo, dur dur de revenir en arrière.
Je trouvais toujours ça bizarre de voir des guitaristes avec deux amplis sur scène...au début je croyais que c'était si il y en avait un qui claquait...

Le doublage n'a d'intérêt (selon moi) que si ce sont des rhytmiques réellement différentes et assumées, sinon tu n'obtiens qu'un espece de son flanger/chorus.(ce qui peut expliquer la brillance évoquée plus haut)

Il y a des plugins 'd'extra-largeurs' la dehors mais je conseille effectivement de vérifier la phase avec un scope et d'écouter de temps en temps le mix en mono pour vérifier ce qui passe à la trappe.

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 23/10/2011 à 20:50:02

Citation de fearnight :

Du coup vous pensez qu'en grosse prod aujourd'hui toutes les guitares sont systématiquement doublés?

Oui définitivement ! Pour avoir eu la chance de passer dans un studio ou ont enregistré les Slash, Metallica, John 5 et j'en passe, c'est toujours doublé, voir beaucoup plus ! Ainsi qu'un jeu gauche/droite avec des sons différent de chaque cotés. (Et les milliers d'Euros de matos, et le savoir faire des gars, ça joue aussi)

Ca c'est la base.

Apres il y a toujours un cas par cas en fonction d'un morceau, ou seulement d'un passage, d'un but artistique ou un morceau/passage qui ne s'y prête pas (Ca c'est assez rare)...

Ou des fois c'est également des doublages légèrement différent a chaque fois aussi.

Et le tout est recalé au millimètre par les ingés sons, et au final tu apprend que beaucoup de ces mecs la ne sont pas super carré mais privilégie le feeling...

Anonyme

5666

14 Posté le 23/10/2011 à 21:19:35

Citation :

Et le tout est recalé au millimètre par les ingés sons, et au final tu apprend que beaucoup de ces mecs la ne sont pas super carré mais privilégie le feeling...

mouais, mais une fois recalé, bye-bye le feeling non ?

Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 23/10/2011 à 22:30:11

Moi j'aime pas le doublage systématique. Je me méfie de ceux qui recherchent le gros son dans la surenchère. Et je me méfie des idées toutes faites genre "c'est obligé de doubler, y'a que comme ça que ça va sonner"...

J'aime bien l'idée d'enregistrer en cherchant le super son et le super feeling, avec plusieurs micros les mieux placés possible pour pouvoir donner (si besoin) une largeur stéréo au montage... Une fois qu'on a trouvé LE son, pourquoi le doubler ?

Et comme ça le son respire (ce qui ne l'empêche pas d'être gros, bien au contraire).

Par contre, suivant les cas j'aime bien parfois entendre deux guitares jouer la même rythmique... j'ai bien dit entendre deux guitares...

Quand à dupliquer une piste et la décaler... ben c'est tout simplement ce que fait un delay. c'est un effet bien spécifique, mais sûrement pas un doublage. ça peut être une bonne idée dans certains cas, mais c'est pas le chemin que je suivrais pour avoir un gros son...

Hors sujet :

Après je me demande si toutes ces techniques ne sont pas ce qui rend (au moins à mes yeux) le son du métal actuel si stéréotypé et bien fade à côté de celui des ancêtres au bon vieux temps du hard-rock. je sais c'est une remarque de vieux con, mais j'assume.

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 23/10/2011 à 23:37:40

Citation de gulistan :

mouais, mais une fois recalé, bye-bye le feeling non ?

Pourtant des gars comme Tommy Lee en foutent beaucoup a coté et sont réputé comme de très bon batteur avec du feeling (J'y connais rien en batterie, je suis ni un pro de l'enregistrement non plus) d'ailleurs notre batteur était plus carré que lui au dire de l'ingé son...

Donc c'est ce qu'il se passe dans les gros studio (Américain) dans ce genre de musique... Ca recale et ça double a tour de bras ! Après "pourquoi et comment ?" j'en sais rien lol

Citation de Tonka :

Hors sujet :

Après je me demande si toutes ces techniques ne sont pas ce qui rend (au moins à mes yeux) le son du métal actuel si stéréotypé et bien fade à côté de celui des ancêtres au bon vieux temps du hard-rock. je sais c'est une remarque de vieux con, mais j'assume.

C'est effectivement le rendu que l'on a eu ! lol Très efficace... Mais pas très original !

Je pense que ça reste une technique très utile, mais qui ne remplace pas l'expérimentation si on veux quelque chose de plus personnel... Ce qu'on a malheureusement très peu la chance de pouvoir faire en studio, le temps et l'argent étant limité :/

[ Dernière édition du message le 23/10/2011 à 23:38:29 ]

Toxiktoy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 23/10/2011 à 23:48:15

@ Jessy: merci.

@ Tyssen : la réponse est toujours la même: essaie et garde...ou jette.
"Teste et choisi" comme dirait un chanteur de mes amis.
No rules, no law, just life.

Bien sûr, il y a l'aspect technique à garder en tête (et deux micros différents sur un ampli, c'est aussi une bonne idée!).
Mais, en vieux punk que je suis, la différence se trouve essentiellement dans TA propre manière de prendre TON chemin. Et là, personne n'a rien à te dire...faut jouer, creuser, saigner...

Le reste n'est que du bonus...et même parfois du malus...
Que tu recales les pistes ou que tu fasses dérailler le magnéto, que tu joues du pitch ou que tu doubles la partie entière... what the fuck ? Joue ta chanson avec ton coeur, amuse-toi avec le studio (sous quelque forme qu'il soit), et tu feras le tri après, avec le reste du groupe, ta grand'mère ou ta conscience...ou les 3 à la fois!!!
C'est ce que j'essaie de garder à l'esprit, malgré le soin et l'égo que je porte à MA musique. Ca me permet de me mettre des baffes, de ne pas m'enfermer dans un seul point de vue.
Et tant que ça sert la musique...tout va bien !

Stay free, and do it now !

Toy

[ Dernière édition du message le 23/10/2011 à 23:55:10 ]

.Gwe

1322

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 24/10/2011 à 00:12:47

Citation :

Tu peux copier/coller ta prise sur une nouvelle piste dans ton séquenceur non ? Ca évitera de devoir faire 53 prises pour en faire une bonne ?

on a pu lire sur dans un article de Craig Anderton sur le traitement que si y a pas moyen de faire plusieurs prises, autant copier coller dans le séquenceur en désaccordant de quelques 10èmes de tons (avec un pitch shifter précis par exemple)... Mais ça revient à l'effet detune, qui est assez moderne mais aussi assez proche du chorus, donc ça n'avance pas le shmilblick mais en inspirera peut être un ou deux... Et puis au moins comme ça j'ai flagué!

Tyssen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 24/10/2011 à 00:48:20

Fearnight: Pas de soucis je posterai ça, j't'enverrai un mp quand ça sera prêt. Je suis pas très renseigné au niveau des voix, difficile de réagir donc, mais pour ta question sur les grosses prod, on m'a assuré que c'était le cas. Du moins les types comme Wylde vont jusqu'à mettre une gratte à droite (pour la même guitare hein), une à gauche et une au milieu. Et pareil pour la deuxième gratte. Le pan se règle après. Dimebag Darrel enregistrait jusqu'à 8 pistes pour avoir son son! Et le type qui m'enregistre va me faire procéder comme ça d'ailleurs, moi qui avait peur de doubler, je vais même tripler mes piste pour le coup. J'oublie donc de faire jouer un autre bonhomme sinon gros yaourt en vue!

Scare: Merci pour ta remarque sur les phases. J'imagine que la personne qui s'occupe de m'enregistrer doit être au courant, mais j'en parlerai quand même car moi ça m'avait pas même effleuré l'esprit... D'ailleurs, que faire si un tel problème se pointe? Enlever un micro? En changer pour un autre model? Je suis très peu initié en prise de son et cette question m'intéresse =) je voudrai savoir quoi faire en cas de pépin...

Toxitoy: T'as raison, j'essaierai et je choisirai une fois que j'aurai les différents résultats sous les yeux. Je posterai les différents essais, comme je disais à Fearnight.

Après attention on va tomber dans un clash total subjectif j'aime/j'aime pas les guitares doublées/feling/pas feeling/moi je/ etc.. ça serait dommage, là n'est pas vraiment la question.

merci à tous

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

johnhenry69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 25/10/2011 à 01:52:54

Sinon du côté technicien, comment faire pour que le musicien guitariste ou autres veuille bien doubler ses prises, comment lui faire comprendre l'intérêt de tout ça, des fois un zicos c'est têtu et quand ça veut pas doubler ça ne doublera pas?

Ensuite doubler c'est bien mais je me souviens lors d'essais sur guitare électrique à très forte distorsion (black métal) que ça phasait pas mal entre les doublages, surtout lors de micromontages.

Tyssen

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 25/10/2011 à 03:28:37

Eheh! Ca sent le vécu ça =). Vive la pédagogie.

J'suis pas technicien, ni musicien têtu. Mais dans un cas comme ça j'attendrai une explication rapide et claire, puis une démonstration efficace. Genre un essai doublé puis un autre non, où la différence est flagrante.

Ensuite faut pas insister. Si le mec est convaincu de l'intérêt artistique de ne pas doubler, ou vis versa, c'est lui que ça regarde.

Je pense qu'il faut avoir une démarche qui tend plus à conseiller qu'à convaincre, et surtout si tu parles en tant que technicien, ne pas trop t'impliquer dans son projet.

Après en tant qu'artiste, c'est plus tendu! Parce que là du coup ce sont deux paroles qui s'opposent et ça peut finir en méchant clash (j'ai connu ça pendant un an avec un groupe de 6 musiciens têtus, et j'me suis barré au final...).

Mais une réflexion de type "waoh, un musicien qui refuse de contribuer à un enrichissement sonore du travail musical de son groupe, alors qu'obtenir un bon son est quand même fondamental dans la musique, ça fait tâche quand même!" ça peut avoir son effet.

"Mi scusi! Mi scuuusi! =)"

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 25/10/2011 à 12:26:35

Citation :

Je voulais savoir si enregistrer deux, voir trois pistes guitares comme beaucoup le préconisent est nécessaire pour obtenir un son massif et puissant digne du registre.

OUI, clairement. T'auras rien de massif avec une seule prise mono.

Citation :

Je sais que dans le metal moderne c'est courant mais ça n'est pas ce genre de sonorités qui m'intéressent. Ne pourrai-je pas aisément me contenter d'une seule piste par guitare pour retrouver un gros son disto vintage?

NON, clairement. la guitare mono centrée c'est digne des groupes de rock old school des années 70, donc si tu veux une guitare puissante, autoritaire, tu vas me faire le plaisir de faire au moins deux prises et me panner tout ça 100% à gauche et à droite. :bravo:

Tu dis "par guitare".. Il y a donc deux guitares... donc des possibilités de spatialisation accrues. Ce que je te conseille, c'est de tout doubler: 1eres et 2ndes guitares. Ensuite, tu pannes tes premières grattes 100 gauche/droite, et les secondes 60 à 75 gauche/droite. Là crois-moi tu l'auras ton gros son!
J'ai fait ça pour le dernier EP que j'ai enregistré, j'ai rarement eu un aussi gros son (bon la 1ere gratte c'était quand même un combo les paul custom/tête diezel et corps mesa boogie 4x12..!!): https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/extraitgrattes.mp3

Citation :

Aussi, est ce une bonne idée d'inviter d'autres guitaristes à jouer la "guitare 2" sur mes compos? Plein seraient enthousiastes, mais j'ai peur qu'ils n'arrivent pas à respecter les subtilités de jeu suffisamment bien pour que le résultat soit propre et cohérent. Dois-je privilégier le côté humain et subjectif en "utilisant" deux guitaristes différent (dont moi évidemment) ou plutôt la propreté et l'harmonie absolue en jouant tout moi même avec seulement une gratte différente? Je sais que Wylde joue toute les gattes et waoh, c'est plutôt sympa comme résultat...

Ca, c'est à toi de voir. Ca dépend peut-être des riffs que tu veux faire jouer... Mais s'il y a de l'expression dans ces parties (bends, vibratos, slides etc..), c'est sûr que tu auras un résultat le plus proche possible de ce que tu attends si c'est toi qui le joues, SAUF si ta technique guitaristique ne te permet pas d'exprimer ce que tu entends dans ta tête, auquel cas inviter un guitariste meilleur que soi peut être une bonne idée.

Citation :

Et très honnêtement je trouve que deux pistes (une par guitare donc) font très bien leur boulot et que je gagne rien à enregistrer 2 pistes par gratte

Tu dis ça car tu n'as pas essayé autre chose, essaie ce que je t'ai conseillé et tu comprendras! :bravo:

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 25/10/2011 à 14:34:19

+1, on se rejoint...

Après c'est aussi intéressant de garder en tête qu'il peut y avoir d'autres alternatives, comme Toxiktoy en parlait (Vraiment au cas par cas, doubler avec un synthé au lieu d'une autre guitare, ou un autre instrument, ou doubler a la tierce/quinte/octave etc... Y'a moyen de faire des trucs super avec les E-Bow également...) même si on ne peux pas vraiment échapper a cette technique de doublage car le résultat est la.

Mais faut pas que cela empêche de réfléchir et d'être créatif pour autant en résumé... (C'est un piège dans lequel j'ai momentanément mis un pied, pour ça que j'en parle)

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 25/10/2011 à 14:50:22

En effet faut pas que ça empêche d'être créatif... mais au contraire, je dirais carrément que ça permet de l'être encore plus! Par exemple, quand on introduit un bon gros riff, on le fait souvent volontairement sonner "petit" en mono pour que tout d'un coup il nous pête la tronche en wall of sound avec la batterie et la basse! :bravo:

Un effet qu'on ne pourrait pas faire avec une seule prise mono.

Quant au trafiquotage de piste mono, genre doubler une piste et la décaler, c'est du bullshit, ça ne donne qu'une timide impression de stéréo du à un déphasage volontaire, et qui n'aura jamais la présence de l'association de pistes mono différentes. (Dont la différenciation à l'oreille ne se fait plus par rapport à la phase mais aux petites différences de son entre les deux prises)

Anonyme

219

25 Posté le 25/10/2011 à 18:40:42

Un lien vachement intéressant sur la phase => du pourquoi on ne copie pas deux fois le même son en le décalant même panné... du pourquoi deux grattes avec la même sonorités feront un effet de phaser (surtout en mono)...belle explication sur l'effet haas et les filtres en peigne (combfilter)
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=phase1&titre=Phase1

[ Dernière édition du message le 25/10/2011 à 18:42:48 ]

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