Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions au dossier Recording Masterclass avec Fab Dupont

  • 3 643 réponses
  • 427 participants
  • 428 053 vues
  • 405 followers
Sujet de la discussion Recording Masterclass avec Fab Dupont
Recording Masterclass avec Fab Dupont
Si l'enregistrement est une science, il ne fait aucun doute que le mixage est un art. La preuve avec cette vidéo et ce concours qui vous donneront l'occasion de collaborer avec Fab Dupont et Will Knox et de mettre à l'épreuve vos talents de Home Studiste.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
426
Bon je ne suis pas FAB DUPONT, mais après c'est juste une question de gouts perso, je trouve la copie de YAN.SMITH, pas mal
du tout, bizzarement c'est un peu ce résultat, que je cherche à atteindre, je trouve son travail assez pleins, jolie à entendre,
toujours ds ma perspective. Ensuite pour etre honnete, que tu ais utilisé X ou Y comme bon matos, Je pense pas que ça rentre,
en ligne de compte. Maintenant y en a qui comme moi aimeront, et d'autres trouveront ça à chier, l'eternel probleme du gout
et des couleurs, mais pour moi ça vallait la peine d'etre souligné, salut et bonne chance à tous
427
Tres joli mix YanSmith, je suis d'accord avec Enmakak, ca sonne très juste, très agréable, mono presque ... et au final c'est presque mieux ainsi !
Bravo. Tres doux, tres sensible.
Pfiou, plus j'écoute les autres, plus j'ai envie de retirer le mien :)
En tout cas c'est passionnant tous les résultats possibles ...
Continuez !!!
428
Citation :
tout ce matos , discours pedago et cette technique pour : une guitare en bois, un chanteur qui pleure 50secondes, un violoncelle,(ouarf) et une enorme grosse caisse.?? le tout est vraiment folk-song quand j'etais bb. moi je n'aime pas du tout .


Perso, je trouve que Will Knox est un type extrêmement talentueux, et de surcroit très sympathique de s'être prêté à notre petit jeu (merci de respecter ça), mais effectivement, la question n'est pas là.

À moins de s'appeler Rick Rubin et de pouvoir choisir sa clientèle, le quotidien d'un ingénieur du son, c'est de devoir enregistrer ou mixer tous styles de musique, faite par des gens très différents : du groupe de death métal amateur qui a du mal à jouer en place jusqu'au starademicien pas doué qui enregistre une reprise de Michel Sardoi en passant par un groupe de reggae, de hip hop ou de samba.

Aimer ou ne pas aimer l'artiste pour lequel il travaille, c'est la vie privée de l'ingé son, mais son boulot et son devoir, c'est de faire de son mieux pour que l'artiste, quel qu'il soit, soit content du résultat.

Être ingénieur du son, c'est aussi devoir enregistrer un titre qu'un autre mixera, ou mixer un titre qu'un autre a enregistré sans fircément savoir qui fera le mastering. Et du coup, c'est souvent recevoir des pistes problématiques, comme c'est le cas ici, sans possibilité de rappeler qui que ce soit pour faire des prises. Bref, être ingé son, c'est parvenir à donner le meilleur quel que soit le matériau de base. C'est le but de cet exercice et au vu des mix de certain, cela n'a rien d'impossible.

Être ingénieur du son, c'est enfin être bienveillant et respectueux de l'artiste pour lequel on travaille. Et très sincèrement, vu la qualité produite par Will Knox en une prise dans des conditions difficiles, je connais plus d'un professionnel qui aimerait travailler chaque jour avec des artistes de ce niveau.

Dernière précision pour finir : Will Knox pourrait faire n'importe quel style de musique que je le défendrais avec la même ardeur. Parce que c'est très simple de balancer des propos acerbes en se planquant derrière un pseudo de forum, mais ça l'est moins de prendre un micro pour enregistrer une chanson en public.

Merci encore une fois, de respecter ça.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 09:52:14 ]

429
Salut,
Je ne suis pas sûr d'en avoir le temps, mais avec le recul je ferai bien quelques corrections sur mon petit mix... on a le droit de faire ça ?
J'aurai bien voulu aller plus loin dans mon délire de reverb/delay et rebosser un peu la place de la grosse caisse (ou autre chose si quelqu'un trouve ma vision immonde).

En tout cas bravo à tous les participants, c'est super instructif de pouvoir comparer le taf de chacun!

mais c'est moi qui gagnera le PT10:aime: même s'il faut que je change d'ordi pour le faire tourner icon_facepalm.gif
430
@ enmakak et ytsexav : merci ,c'est sympa !

Effectivement, je ne suis pas fan d'une stéréo très large pour ce type de musique.

 

 

431
Epsilon va avoir du taf pour le prochain recensement ... :bravo:
A ce ryhtme là, on devrait atteindre 200 mixs d'ici la fin du mois !
Je ne me lasse pas de TOUT écouter... le choix va vraiment etre rude tant la qualité est là.
432
Petite question : comment faire apparaitre sur ce fil la barre de défilement Soundcloud ? J'ai posté le lien plus haut (et je ne suis toujours pas certain que le tag de mon fichier soit exact ?)
433
Citation de gaia8 :
Voila je me suis lancé:bravo:
Sans trop y croire:)

https://soundcloud.com/bluenotch/puremix-avid-concours-de-mix

Merci EPSIL@N pour l'ajout sur ta liste,en tout cas il y a du niveau pour les quelques mix que j'ai écouté,difficile de faire face.
Si quelqu'un a quelques conseils et critiques à m'apporter pour que je puisse améliorer mon mix.
Merci d'avance :)

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 10:03:41 ]

434

Bonjour à tous

Ayant eu la chance d'être présent lors des enregistrements (je suis le chauve à lunettes assis au premier rang qu'on voit au tout début de la vidéo :-), je voudrais apporter ma petite pierre au débat concernant la soi disant "mauvaise" qualité des pistes. 

Mais avant je voudrais revenir sur Will Knox et sa chanson: Personnellement  je trouve la chanson fabuleuse, et la voix de Will magnifique. Ce fut une véritable découverte pour moi, et je vous conseille d'aller écouter ses autres titres sur son site: il y a de vrais bijoux. Autre chose impressionnante: même pour les tests micro, à chaque fois qu'il chantait, il le faisait comme une véritable performance. En plus il devait faire 40° dans le studio :-) Chapeau bas l'artiste.

Revenons aux prises de son: J'ai lu plusieurs posts disant que la repisse est terrible, et que vu que c'est un concours de mix on devrait avoir des pistes propres, etc. etc.

Je crois qu'il y a un petit malentendu: Pour moi au départ il ne s'agissait pas d’organiser un concours de mix et de mettre à disposition les pistes. A la fin de la session nous étions plusieurs à avoir justement posé la question à Fab et c'était pas forcement à l’ordre du jour. Le but de ce séminaire était de montrer comment on peut enregistrer un groupe dans des conditions difficile, car de plus en plus de home studiste sont confrontés à ce genre de problème. En effet si vous enregistrez un groupe dans votre salon vous n'aurez pas de beaucoup d'espace pour séparer les zikos, des panneaux d'isolations ou de cabine pour y mettre le violoncelle.
C'était un cas d'école ! Personne ne prétendais faire une prise de qualité studio. Il faut voir que le groupe était entassé sur 15 m2 et que la salle était bondé avec plus de 80 spectateurs ! en effet sans spectateurs on aurait pu éloigner les musiciens les uns des autres et diminuer significativement la repisse. On aurait aussi pu mettre un micro au bout de la salle pour avoir l'ambiance etc. Mais encore une fois regardez la vidéo et voyez la surface rikiki sur laquelle on a placé les musiciens.

Quand au choix des micros critiqués par certains, il s'agissait encore d'une figure imposé: Josephson étant un des partenaires de l’événement, ça, ne me semble pas délirant d'avoir utilisé leurs micros. Mais remettez vous dans le contexte: Fab n'avait jamais entendu ces micros avant l'enregistrement, donc on ne peut pas faire des miracle non plus.

Dernier point: En tant que home studiste on travail le plus souvent avec des VST et donc une isolation parfaite des pistes. Pour ma part, en tant qu'amateur je suis ravi d'avoir eu accès a des pistes avec de la repisse pour pouvoir progresser et apprendre de nouvelles choses. Là où avant je faisais des choses automatiquement (par exemple mette un compresseur sur la grosse caisse sans réflechir), il a fallu que je me pose la question, car dans ce cas le compresseur ne faisais que ressortir encore plus la repisse. Je me suis donc mis à me poser plein de questions, à réfléchir à ce que je faisais et pourquoi je les faisais.

Bref en tant qu'amateur passionné je ne peux qu’applaudir cet initiative et j'en redemande. La plupart d'entre nous est dans le même état d'esprit positif, et pour les autres, svp ne crachez pas dans la soupe. Si vous n'aimez pas le style, les prises de son, la chanson, etc. il n'y a aucune obligation de participer :-)

 

Amir

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 10:34:03 ]

435
Citation :
Perso, je trouve que Will Knox est un type extrêmement talentueux, et de surcroit très sympathique


Très sympa tout court. et j'ai été heureusement surpris de constater qu'on a beau être appuyé par du AVID, ou d'autres grosses firmes, on a toujours une approche personnelle: j'ai aimé les remarques sur le mode strumming trop fort, sur la grosse caisse à l'ancienne, avec un bon baoum bien fort, alors que cela fait plus de 30 ans qu'on nous formate la GC voire la batterie toute entière, qu'on a des précisions sur une excellente prise de sons drums avec 1 Micro et pas les 8 réglementaires (réglementation que j'emme... au passage... ;) ) , qu'on a un violoncelle en pop pas juste pour jouer les faire valoir et faire joli aux émissions de variété mais en mode concerto voix/ violoncelle..; content d'entendre une cymbale qui sonne réel (oui ça sonne comme du bon gros cuivre des familles) et pas en mode clinique, des balais bien gras, bien roots, loins du stéréotype http://www.culturepub.fr/videos/nestle-chocolat-dessert-la-poire
et surtout une voix particulièrement travaillée et modulée.

j'ai aimé le style simple, complètement démystifié, aux antipodes de ces stars du son qui vous vendent LE plug LE son qu'il faut avoir pour produire du lady gaga :??:

Ici ça fait très roots, empirique, et ça m'a énormément plu. Alors quand en plus on a AVID derrière, ça donne un potentiel énorme.

Je découvre Will Knox, j'adore et je suis rassuré de voir dans les jeunes générations, des musiciens de ce niveau, ou alors, des Jack White.

Tiens, si vous aimez le mixage: une possibilité formidable: sur Itunes, on a les pistes de Space Oddity de Bowie, pour les 40 ans de la sortie du morceau. :aime::bravo:
Citation :
Bref en tant qu'amateur passionné je ne peux qu’applaudir cet initiative et j'en redemande

Pareil et j'ai pris conscience de l'extreme difficulté de l'exercice. Tant qu'on n'a pas testé, on ne sait pas..

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 10:25:30 ]

436

Concernant la repisse, franchement si j'ai ces trois musicos qui viennent enregistrer chez moi, je suis pas sur que je ferais fort différement de ce qui se passe dans la vidéo...

 

entre l'enregistrement en overdub pour eliminer la repisse et l'enregistrement live, avec ces musiciens le choix est vite , je choisis le live... y'a une magie et une symbiose entre eux qu'il faut tenter de préserver au maximum.

 

il faut savoir choisir la méthode d'enregistrement en fonction de l'artiste.

 

avec les technologie actuelle on peut faire 200 punch, recallé tout parfaitement, passé dans melodyne, réajuster la phase, etc etc mais on enregistre plus une performance musicale... on fait juste un montage sonore musical...

 

je ne dit pas que c'est mal! il faut de tout pour faire un monde, mais c'est pas la seule façon de faire

 

c'est un peu comme comparer du cinéma et du théâtre... 

 

437
Si, c'est mal... Il vaut mieux habituer les musiciens à bien jouer de leur instrument/voix plutôt que de leur faire miroiter un truc parfait quelque soit leur niveau. D'une c'est très peu représentatif du groupe au final pour les gens et les tourneurs et surtout, c'est rendre la tache de l'ingé son à une simple expression de saisie informatique froide et technique. Or comme dit plus haut, le mixage est un ART. Concentrons nous sur les émotions car c'est bien là le principal!
438
Oui biensûr, mais on peut capter une prestation live avec un peu moins de repisse tout de même... sans nuire le moins du monde à performance et la vie insuflés par les musiciens...

L'initiative est formidable, l'exercice de style hyper intéressant.... La seule chose, artistiquement, c'est que soit on fait franchement du live, dans ce cas on ne va pas faire tout à fait ce genre de placement de micro, etc.... soit on fait de la prod "à la maison" et dans ce cas on peut très facilement diminuer un peu la repisse....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

439
Merci beaucoup Alexmusicboy d'avoir pris le temps d'écouter et de faire des remarques. Tres justes cela dit en passant...
J'ai joué le jeu de ne plus retoucher mon mix apres l'avoir mis en ligne, et me suis bien rendu compte de l'absence de bas dans le pied... Tant pix ! Effectivement, il est un chouille trop compressé, le but était de ne pas surcharger le "boum", mais au final j'ai trop gommé l'attaque. Dommage.
Pour la voix par contre, j'en ai chié avec cette phase. C'est d'autaut plus étrange et dur à travailler, que j'ai très peu utilisé le petit statique de la guitare, le ruban n'ayant que tres peu de repisse de voix dedans.
Mais rien à faire, je n'ai pas réussi à dealer avec cette satanée phase :)
En tout cas c'était passionnant.
La prochaine fois je rangerai mes plugs et j'essaierai de faire plus simple ! C'est sans doute l'exces de traitement qui m'a piégé ...
En tout cas merci, c'est tres constructif et instructif ! Merci à ceux et celles qui auront le temps de critiquer acerbement mon mix ! J'ai tout à apprendre, comme toujours dans ce métier ... c'est peut etre ce qui en fait sa beauté et nous fait garder une ame d'enfant et une certaine forme d'humilité.
440
Bon. La repisse, oui. Certes. Mais pas plus que lorsqu'on utilise plusieurs micros d'appoint pour enregistrer un orchestre symphonique, (ou même un petit ensemble). Non ? Je pense qu'on peut faire avec ici. Quand aux phases, je ne les ai pas trouvées trop mauvaises dans l'ensemble.
Mais c'est vrai que l'exercice est somptueusement difficile et je suis curieux d'entendre ce que fera Fab.

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 12:27:00 ]

441
Citation de Kriktop :
Bon. La repisse, oui. Certes. Mais pas plus que lorsqu'on utilise plusieurs micros d'appoint pour enregistrer un orchestre symphonique, (ou même un petit ensemble). Non ? Je pense qu'on peut faire avec ici. Quand aux phases, je ne les ai pas trouvées trop mauvaises dans l'ensemble.
Mais c'est vrai que l'exercice est somptueusement difficile et je suis curieux d'entendre ce que fera Fab.


Ouais enfin quand t'enregistre un symphonique t'as un ou deux couples "principaux" sur lequel tu recale tout tes micros de pupitre, tu fais que de l'appoint, là c'est pas le cas ;)
442
Voilà, on vous laisse seuls un week-end et c'est le bordel, plus de 7 pages :bravo:

Bravo à tous, voici le résumé de ce début de semaine, bonne repisse à tous ! euh reprise ;)

--------------------------
1/ Epsilon V2 :
https://soundcloud.com/audiofanzine-epsilon/concours-puremix-af-version-2

2/ Tomwel V2 :
https://soundcloud.com/welmot/puremix-avid-concours-de-mix

3/ Pachak :
https://soundcloud.com/denzelpachak/mix-de-pachak-puremix-avid

4/ Proletaire Production V2 :
https://soundcloud.com/proletaireprod/puremix-avid-concours-de-mix

5/ Jmabate :
https://soundcloud.com/jmabate/jmabate-mix-puremix-avid

6/ iTiDav :
https://soundcloud.com/itidav/itidav_the-ship-and-the-storm

7/ Jeanato :
https://soundcloud.com/jeananto/mix-de-j-a-puremix-avid

8/ Waxxmaster :
https://soundcloud.com/waxxmaster/mix_waxx_puremix-avid-concours

9/ Oboreal :
https://soundcloud.com/sylvain-jargots/the-ship-and-the-storm-will

10/ Tangai :
https://soundcloud.com/monkeymaer/gaetan-back-mix-puremix-avid

11/ Splish :
https://soundcloud.com/sikeme/the-ship-and-the-storm-v1

12/ Alexmusicboy :
https://soundcloud.com/alexmusicboy/puremix-avid-concours-de-mix

13/ Wasia V2 :
https://soundcloud.com/diogal/diogal-puremix-avid-concours

14/ Stantor :
https://soundcloud.com/otsoa/otsoa-mix-puremix-avid

15/ Marc.nazca :
https://soundcloud.com/musicnazca/marc-nazca_puremix-avid

16/ Aquinas :
https://soundcloud.com/duke7989/aquinas_mix-puremix-avid

17/ Seb Riou :
https://soundcloud.com/sebriou/mix-7/s-QvWqg

18/ Ramses28 :
https://soundcloud.com/spudstyle/spudstyle_puremix-avid

19/ Batteur fou 2 :
https://soundcloud.com/horine/puremix-avid-concours-de-mix

20/ Yo_666 :
https://soundcloud.com/black-desert-studio/yo-666-puremix-avid-concours

21/ YoucasteY production :
https://soundcloud.com/k-vin-malherbe/puremix-et-avid-concours-de-mix

22/ ZeeByeZon :
https://soundcloud.com/zeebyezon/the_ship-the_storm_puremix

23/ Seb Rasher :

https://soundcloud.com/kapway/will-knox-the-ship-the-storm

24/ ElderKruegger V2 :
https://soundcloud.com/call-us-legion/elderkruegger_puremix-avid

25/ Oliv1809:
https://soundcloud.com/olivier-vr/olivier_vr_puremix-avid

26/ Mr-Had:
https://soundcloud.com/sdsl/adrien-m-mix-puremix-avid

27/ Glutin21:
https://soundcloud.com/gil-prod/my-mix1-puremix-avid-concours

28/ Amir35 V2:
https://soundcloud.com/javanshir/javanshir-mix-puremix-avid

29/ Pvollenweider :
https://soundcloud.com/wicorde/wicorde-puremix-avid-concours

30/ Ducking-delay V2 :
https://soundcloud.com/look-on-place/session-ducking-delay-mix

31/ Reno Mellow V2 :
https://soundcloud.com/reno-mellow-1/ship-storm-by-will-knox-mix

32/ APDy :
https://soundcloud.com/another-perfect-day/puremix-avid-concours-de-mix

33/ Tapissouris :
https://soundcloud.com/nicolas-bigot/concours-puremix-avid-af-the

34/ Itaque V2 :

https://soundcloud.com/capablanca/itaque

35/ Frederic Bacquet :
https://soundcloud.com/f_bacquet/puremix-avid-concours-de-mix

36/ Danbei :
https://soundcloud.com/danbei/danbei-puremix-avid-concours

37/ Didm :
https://soundcloud.com/didm/didm-mix-puremix-avid-concours

38/ Erikfr :
https://soundcloud.com/erikfr-1/mix-erik-fr-puremix-avid

39/ Max82 :
https://soundcloud.com/maxime-rouge/maxime_rouge_puremix-avid

40/ Jpr33 :
https://soundcloud.com/jeanphilipperoger/jpr33-the-ship-and-the-storm

41/ Djp :
https://soundcloud.com/djp-nowayout/puremix-puremix-avid-concours

42/ Dizorder/farf :
https://soundcloud.com/frf/the-ship-and-the-storm

43/ frinnock :
https://soundcloud.com/frinnock/frinnock-the-ship-and-the

44/ jembozzo :
https://soundcloud.com/jembozzo/puremix

45/ oliv1809 :
https://soundcloud.com/olivier-vr/olivier_vr_puremix-avid

46/ Newjazz :
https://soundcloud.com/newjazz/the-ship-and-the-storm-mix-by

47/ Lectroo Kapam :
https://soundcloud.com/lectroo/lectroo-puremix-avid-concours

48/ Sacdesport :
https://soundcloud.com/sacdesport/the-ship-the-storm-mix

49/ Gaia8 :
https://soundcloud.com/bluenotch/puremix-avid-concours-de-mix

50/ Elfe2MArs :
https://soundcloud.com/elfe2mars/elfe2mars-puremix-avid

51/ Haruglory :
https://soundcloud.com/luc-perard-1/mixage-haruglory-puremix-avid

52/ Benscar :
https://soundcloud.com/suntzustudio/concours (Problème de Lien)

53/ Elfe2MArs :
https://soundcloud.com/elfe2mars/elfe2mars-puremix-avid

54/ Narapo :
https://soundcloud.com/bernard-champeau/narapo_theship-the_stormd

55/ Aubonson :
https://soundcloud.com/oldaudio/oldaudio-puremix-avid-concours

56/ Ilaw :
https://soundcloud.com/pascalc-1/law-mix-puremix-avid-concours

57 Ytsexav :
https://soundcloud.com/xabix-1/xabi-mix-puremix-avid-concours

58/ Yan.smith :
https://soundcloud.com/yan-smith/puremix-avid-concours-de-mix

59/ Sacdesport :
https://soundcloud.com/sacdesport/the-ship-the-storm-mix-1

60/ Tryoruda :
https://soundcloud.com/tryoruda/will-knox-tryoruda-puremix

61/ Offenbach :
https://soundcloud.com/dominique-spagnolo/mix-v01-offenbach-puremix-avid

62/ Ronerone :
https://soundcloud.com/ronbcs/20120924_puremix-avid-concours

63/ Kriktop :
https://soundcloud.com/krisprolls-1/krisprolls-puremix-avid

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 13:07:23 ]

443
Citation de microwAves :

Ouais enfin quand t'enregistre un symphonique t'as un ou deux couples "principaux" sur lequel tu recale tout tes micros de pupitre, tu fais que de l'appoint, là c'est pas le cas ;)

Ouich. C'est pas faux...:oo:
Encore qu'ici, un couple principal ne ferait que compliquer la tâche. Enfin peut-être pas après tout, sur un coup de bol...

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 12:58:41 ]

444
bah dison que ça t'aurais pas laisser le choix sur ta stereo, je suis pas certain que ça aurait été le top vu le context...

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 13:05:41 ]

445
Et voilà ma modeste pierre à l'édifice :
https://soundcloud.com/gregboutinon/will-knox-the-ship-and-the
446
Ma petite contribution à ce sympathique concours est ici:
https://soundcloud.com/laurent-sevestre/will-knox-laurent-sevestre
447
j'ai tout écouté alors il y a vraiment de bonnes choses (pour certains on entend dès le départ bien nettement la guitare et la voix, le son est bien clair bien égalisé, aucun élément ecrase l'autre, c'est nickel quoi)

par contre pour certains bah......c'est cool vous avez aucun complexe:-D (guitare inaudible, son super faible, effet pourri sur la voix on a l'impression que le gars il chante dans une boite en carton...):bravo:
448
Des noms !:-D
449
lol je vais me faire des ennemisicon_facepalm.gif

Mais bon....ça c'est mixé sérieux?
https://soundcloud.com/newjazz/the-ship-and-the-storm-mix-by

On croirait qu'il a mis une sourdine sur le morceau :mdr:
450
hankmadit, c'est pas cool ce que tu dis, même si c'est vrai, tout le monde n'a pas le matos ni les écoutes pour faire un mixage correct, certains ont même fait le mix au casque. L'important c'est de participer et de voir ses erreurs pour avancer par la suite.
Bon sur ce je vais aller écouter les derniers mixs et retoucher un p'tit truc sur le mien (enfin d'abord le mien pour ne pas être influencé).

Spécialiste de la Ouiche Lorraine