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Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/09/2012 à 13:15:59

Si l'enregistrement est une science, il ne fait aucun doute que le mixage est un art. La preuve avec cette vidéo et ce concours qui vous donneront l'occasion de collaborer avec Fab Dupont et Will Knox et de mettre à l'épreuve vos talents de Home Studiste.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

2076 Posté le 16/10/2012 à 09:20:15

Fin du concours : 31.10.2012
Lien pour le fichier à mixer : https://www.puremix.net/concours-de-mix
Règlement : https://www.puremix.net/concours-de-mix-r%C3%A8glement
Hébergement de votre mix sur soundcloud : https://soundcloud.com/

-----------------------------------------------------
SON ORIGINAL DU CONCOURS :

-----------------------------------------------------

------------------------------------

SELECTION DES MEILLEURS MIXS PAR LES MEMBRES DU FORUM :

1/ Arnice :
56-63-97-98-104-135

2/ Gaia8
1-6-8-11-12-16-48-64-72-75-81-93-95-97-99-100-104-109-122

3/ Seb Riou
25-56-63

------------------------------------

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2077 Posté le 16/10/2012 à 09:41:24

Pas mal ouiedaccord ...
Plutôt assez monophonique comme tu dis , mais bon son général , équilibré , doux et plaisant .
la voix devant mais pas agréssive , et le reste rentre à concurrence .
Au reveil ca passe tout doux .
C'est là aussi pas une grosse prise de risque d'avoir ressérrer tout ce monde , mais aprés tout c'était peut être la chose attendu . J'aime bien l'énergie et le son plein .
A préciser que c'est ma premiére écoute du matin et que j'ai mis peu de volume .
J'ai pas eu la possibilité d'écouter autrement qu'au casque , mais je le ferai sur ms monitors un jour de plus grande disponibilité ...

En passant , j'ai vu qu'il y avit pas mal de Focal comme écoute . Qui a travaillé sur des solo 6 be ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Be New

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

2078 Posté le 16/10/2012 à 09:51:19

bonjour à tous , hello guys !

je me permets de "re-balancer" , ou reposter mon "mix"
car je l'ai posté en plein crépage de chignons...^^ :mdr:

Alors, comme je l'ai précisé... je me suis "amusé" à le faire non seulement avec des grosses moufles,
mais sans écoutés dignes de ce nom , (hormis mon casque mdr 7506..) et les enceintes pourris de mon imac27'.... et seulement ce qu'il y avait à dispo ds logic pro9....
(je me suis dis tant qu'à faire un exercice ....soyons fous ...^^ )
donc je ne me suis basé que sur ces écoutes pourris...lol
reconnaissant bien les erreurs inhérentes à ce genre de pratiques , néanmoins je trouvais cela "funny" ..
donc je me permets de vous reposter mon mix "bio" ...??? lol.
et n'hésitez pas à me lyncher .... j'adore ça !!! :aime:

bonne journée à tous et toutes...

merci d'avance pour cette expérience à l'équipe de AF, pour vos retours et vos commentaires !!

https://soundcloud.com/be-new/benew-puremix-avid-concours-de

potius mori quam foedari

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2079 Posté le 16/10/2012 à 10:12:30

Benew , c'est pas mal pour du bio . Je trouve fait sans oreille à l'air .
La reverb sur la voix et autre semble un peu aller sur la droite ( je crois ) , peut être la recentrée . Le
Violoncelle un poil trop dominant et surjoué vis à vis de la voix ( hors strumming ) . La voix un peu strummingué sur le final .
Enfin c'est bien pour du fait maison .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

oliviercancellieri

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

2080 Posté le 16/10/2012 à 11:41:30

Aloha peuple d'AF

Dire que je viens chaque jour ici, sans jamais rien poster..voilà qui est réparé avec ma contribution:

https://soundcloud.com/oliviercancellieri/theshipandthestorm

Juste pour faire la remarque, le .PDF il est sympa mais ça aurait été pas mal de faire un récap des fichiers et de leurs caractéristiques, quand j'ai crée ma session PT c'était un peu par déduction que j'ai ouvert en 24/48. A moins que j'aie loupé l'info auquel cas: mille excuses.

[ Dernière édition du message le 16/10/2012 à 11:42:38 ]

ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2081 Posté le 16/10/2012 à 12:06:59

Quand j'écoute mon mix et que je le compare aux autres, je m'aperçois que je n'arrive pas à avoir un timbre naturel sur la voix.
https://soundcloud.com/zeebyezon/the_ship-the_storm_puremix
J'ai boosté énormément les médium-aigus et les aigus mais je la trouve toujours "renfermée". J'aimerais bien qu'on m'explique ce qui cloche...

Anonyme

1063

2082 Posté le 16/10/2012 à 12:21:48

Il y a trois trucs à mon sens: Tu dis que tu as décalé (sur la droite si je ne suis pas sourd) un des micro guitare, or, dès qu'il y a du chant, la guitare se barre un peu à droite, donc tu es vraisemblablement hors phase entre le mic guitare au centre et le mic voix, inverse la polarité du mic voix pour voir. Ensuite, j'ai une sensation de reverb vachement aiguë (mais je me plante certainement, c'est peut-être juste la comp qui remonte l'effet roomy des prises). Troisième truc, tu lui as sabré la voix à combien au passe haut?

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2083 Posté le 16/10/2012 à 12:38:45

@ studioame :

Si je puis me permettre, il me semble que ton analyse qui consiste à dire que le placement des micros était murement réfléchit par Fab est discutable... de mon point de vue en tous cas.
Certes, chaque capteur est positionné selon le son voulu sur chaque instrument, comme tu le décris… mais il y a un problème.
Tu parles d'anticipation du rendu final dans le mix, mais Fab a quand même oublié un détail (peut être volontairement, je ne sais pas)… c'est qu'il s'git d'une prise live, et la prise en compte de la repisse est primordiale ici.
Or, il me semble, au vue du mix brut des pistes, que ce problème n'a pas été réfléchit dans le placement des micros, c'est une chose, mais aussi et surtout dans le placement spatial des instrumentistes et des instruments ! … parce qu'avant de bien poser un micro, quand il s'agit d'une prise live, il faut avant tout bien placer les instruments…
C'est marrant, parce que c'est un problème auquel on se confronte volontier quand il s'agit de faire jouer des gens sur scène, on pense au positionnement des retours de scène par rapport aux micros, à la question de la repisse de la batterie dans la voix lead, etc… et là… nada… rien… une prise live avec les musiciens positionnés en rond, quasi face à face, le tout limite serré sur scène et laissant très peu de marge de manoeuvre au moment du mixage vu les contraintes imposées par la repisse (pas toujours cohérente pour nous tous avec ce qu'on voudrait faire de l'image stéréo). Pourtant, j'aurais volontier parié 100 balles que la batterie allait repisser bien violemment dans le violoncelle après avoir vu la vidéo... :D:

C'est là que je trouve que le boulot de placement des micros a finalement été fait avec une certaine part de logique, certes, mais peut être pas avec la précision que tu évoques.

Ensuite, je viens un peu à ton secours pour préciser que moi aussi, je trouve bien plus périlleux de placer la batterie en mono dans ce mixage. En effet, compte tenu des 3 capteurs présents sur l'instrument, la sommation mono des 3 pistes enregistrées vont forcément générer des problèmes fréquentiels (filtrage en peigne sur la batterie) si on ne corrige rien. Et c'est la que la question du panoramique a une relation avec la question de la distance de captation.
Une solution plus simple consisterait à mettre les panoramiques à fond sur les extérieurs pour interdire la sommation ou de s'affranchir d'un des deux micros, et réaligner le micro de grosse caisse à une valeur temporelle qui serait raccord avec la repisse de grosse caisse dans l'un des deux autres capteurs (et voir même avec d'autres micros présents dans la pièce)… ceci dit, ça reste une explication scientifique, théorique, si j'ose dire, et si la batterie sonne "bien" avec ce filtrage en peigne généré par la sommation (même si c'est un coup de bol)… et bha pourquoi ne pas s'en servir ?
Après tout… on ne va pas se taper dessus pour une question de méthode… tant que le résultat est là… perso, si la méthode et la compréhension des phénomènes physiques qui interviennent m'intéressent, je me fout un peu de savoir si le résultat final respecte ou pas les principes fondamentaux de la théorie du signal, tant que le résultat me convient.
… de là à sortir un mètre ruban pour connaitre la distance entre les micros… faut vraiment être en panne d'inspiration…

Citation :

"L'absence de ton dans les écrits reste un handicap de taille pour ce qui est de communiquer ."

… et l'homme inventa les smileys…

> Guide du MIDI <

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

2084 Posté le 16/10/2012 à 12:52:33

@Arnice

En fait, après mure réflexion et réécoutes, je trouve que la voix est tout de même trop en arrière sur le début de l'entrée de la batterie, et que sur la partie strummling le violoncelle est trop en arrière également.

Je vais rééquilibrer ça je pense.

Mon mix actuel:

https://soundcloud.com/0athstalker/will-know-shipwreck-concour

JxB

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

2085 Posté le 16/10/2012 à 13:08:59

Citation :

Pour remettre un peu de bonne humeur et de partage dans le forum (oui je sais, je ne suis pas très "actif" en ce moment...), content de voir qu'il y en a qui ont jeté un oeil sur www.shakingthrough.com et sur https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm afin de perfectionner leur habilité en mixage !
Ce sont vraiment de très bons liens pour ceux et celles (oui oui, je persiste à croire qu'il y a au moins une femme parmis les presque 200 mixs... ... et puis j'ai eu une femme ingé-son fabuleuse comme "prof" à Radio France ...) qui désirent mixer pour le plaisir, essayer de nouvelles choses, bref, comme notre ligne de conduite se doit d'être : une constante remise en question et un échange de procédés entre gens du milieu !

c'est pour ça que je parlais l'autre fois de faire un fil dédié "Mixages divers et avis"

sinon, une phrase du pdf que j'avais oubliée depuis le temps :

Citation :

Un dernier petit conseil avant de vous laisser écouter cet enregistrement en détail : il est très tentant d’ouvrir chaque piste et d’essayer de réparer les problèmes de chaque instrument séparément. Mais est-ce vraiment la meilleure solution ?

@sardonicus (et les autres) : tu relèves presque à chaque fois les variations stéréo de la batterie dans les mix des gens, genre 'la caisse claire se casse à droite'. Si tu écoutes le prises brutes, il y a pas mal de mouvement sur cette batterie. Sans compter après encore les problèmes de repisse. C'est assez embêtant et personnellement j'ai jamais eu affaire à un cas aussi problématique. Il y a quoi comme solution ? Automatiser les panoramiques ? Dur de faire ça de manière transparente... Batterie en mono ? Dommage quand-même..

et est-ce qu'il existe un moyen de repasser la piste stéréo des OH en 2 pistes mono ?
merci...

[ Dernière édition du message le 16/10/2012 à 13:11:18 ]

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2086 Posté le 16/10/2012 à 13:09:22

Très pertinent ton post Nico . Je le retrouve ce soir pour en reparler .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Anonyme

1063

2087 Posté le 16/10/2012 à 13:48:36

mrrenard: oui, il existe des moyens, pas compliqués d'ailleurs. Je ne sais pas quel daw tu utilises donc je ne saurais te dire pour ton cas précis. Mais d'une manière générale, il est possible (avec un wavosaur par exemple, c'est gratuit au cas ou, mais n'importe quel éditeur fait ça) de refaire deux fichiers, un gauche et un droite, assez facilement. Je suis bien d'accord sur le fait qu'elle barre déjà dans les overheads, si en plus tu rajoutes la repisse et l'envie de ne pas mettre tout au milieu, ça fait courir la drums, et principalement la caisse claire, un peu partout. Sans parler de remettre la batterie en mono, j'ai estimé pour ma part qu'il fallait la resserrer un poil, parce que je trouve bizarre d'avoir une batterie qui "déborde" les autres instru sur la gauche ou sur la droite (à profondeur égale, essaie d'imaginer un instrumentiste installé entre la ride et le tom médium d'une batterie...) et puis parce que ce resserrage (léger mais pas symétrique, en l'occurrence) donnait une certaine cohésion à l'ensemble. Alors la vraie question par rapport à ça c'est comment tu veux entendre la chose, qu'est-ce que tu aimes, ce que tu es prêt à sacrifier et ce que tu refuses de perdre. Pour ma part, j'estime qu'on peut sacrifier de la largeur sur un kit kick/snare/crash comparé à un kit standard. Après, chacun fait comme il aime avec ses moyens. Le tout c'est d'assumer ses choix. Un exemple que j'aime citer assez souvent, l'estasi dell'oro, Ennio Morricone, enregistrement original, prise en stéréo, y a de la snare du début à la fin, faible au début et elle banane de plus en plus, et plus ça monte plus elle s'elargit MAIS EN RESTANT centrée, c'est assez impressionnant. Je ne sais pas quel est l'ingé qui a fait la prise mais c'est du boulot énorme. Idéalement, sur le morceau qui nous intéresse ici, c'est ce qu'il aurait fallu, mais les conditions idéales de prises ne sont pas réunies. Dommage, il faut donc faire avec et ça implique des compromis.

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

2088 Posté le 16/10/2012 à 14:09:25

et toi alors t'as laissé la piste drum en stéréo ou tu en a fais 2 mono ?
Je comprend qu'en resserrant un peu la batterie ça va limiter les voyages de la caisse claire, mais ça va pas la fixer. Concrètement comment on fait là ?

Pour ce qui est en général des choix panoramiques (et sans vouloir lancer une nouvelle polémique), il y a toutes les théories, et ça change pas mal d'un style à l'autre, voire d'un titre à l'autre. On peut créer un truc complètement chelou ou plutôt tenter de créer un espace naturel, vue public ou vue artiste, etc... Tout est possible, rien est mal apriori. Pour ma part j'essaie de varier et expérimenter, et surtout il faut discuter avec les musiciens/clients. Mais on est là dans des choix de mixage artistiques, qui interviennent selon moi après avoir réglé tous les problèmes techniques ; et des fois, comme je sens que ça va être le cas ici, on a plus trop de marge de manoeuvre pour être créatif...

ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2089 Posté le 16/10/2012 à 14:20:09

Citation de sardonicus :

Il y a trois trucs à mon sens: Tu dis que tu as décalé (sur la droite si je ne suis pas sourd) un des micro guitare, or, dès qu'il y a du chant, la guitare se barre un peu à droite, donc tu es vraisemblablement hors phase entre le mic guitare au centre et le mic voix, inverse la polarité du mic voix pour voir. Ensuite, j'ai une sensation de reverb vachement aiguë (mais je me plante certainement, c'est peut-être juste la comp qui remonte l'effet roomy des prises). Troisième truc, tu lui as sabré la voix à combien au passe haut?

Je n'ai pas de hors phase, ça c'est sûr. La voix passe presque autant les micros guitare que dans le micro voix, donc un hors phase serait fatal. De même, je mixe les 2 micros gratte ensemble et là aussi un hors phase serait énorme.
Pour la reverb aiguë je ne vois pas...
Tu pense que j'ai trop coupé le bas de la voix... Il faudra que je regarde ça alors, merci. Mais j'ai une sensation de manque de présence qui me semblait venir de plus haut...

Guaige

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

2090 Posté le 16/10/2012 à 14:37:03

Essai un harmonic exciter vers les 3khz. Style spl vitaliser, aphex aural exiter...

Anonyme

1063

2091 Posté le 16/10/2012 à 14:45:31

mrrenard, Je viens de mater ton subkick, vu qu'on utilise le même daw: https://forum.cockos.com/showpost.php?p=1006429&postcount=87
Ca te permettra de repasser en dual mono très vite :-)

Le tout c'est déjà de savoir ce que tu veux à l'arrivée. Perso, je voulais être en train de regarder un batteur en face de moi avec un gratteux/chanteur sur sa gauche (ma droite), très proche de la batterie, et un violoncelliste à ma gauche (droite du batteur) un peu plus écarté. j'ai aligné les niveaux de pistes et positionné mes pans de façon arbitraire pour ce que je voulais entendre. Après, suffit (syndrôme yakafaucon...) de chercher ce qui merde et trouver comment le résoudre avec ses propres moyens, en essayant toutes les astuces, combinaisons, détournements à disposition. Ca marche ou pas...
Concernant le boulot à produire ici, je suis vieux con vieille école, j'estime que faire un mix n'est pas artistique mais technique, l'artistique c'est le musico qui va le faire. Le sondier doit avoir une capacité de compréhension de l'aspect artistique, mais au final, si tu fais un truc super joli, avec des effets machins et que le gars te dit "non, c'est trop riche, je veux un truc light" ben c'est lui qui a raison. Donc je te rejoins complètement sur le fait que c'est le zikos qui décide, pas le mixer (et l'artiste est fatalement celui qui décide). Le mixer doit préparer une base stable sur laquelle discuter avec le musicien, à défaut d'avoir fait le début du boulot avec lui. Si je reprends le cas qui nous intéresse, la stéréo, à l'écoute le Will dirait peut-être que la drum est un poil trop serrée, suffit de lui élargir petit à petit en lui précisant que plus on écarte et plus ça perd en stabilité, il donnera la limite. Dans l'autre sens, en lui proposant une batterie super large et au max de son instabilité, il y a 9 chances sur 10 pour qu'il demande à refaire les prises pour cause de merdage technique à la prise. Donc, oui, la marge de manoeuvre est super étroite, et oui, on est concrétement sur des choix à assumer et des approches techniques fatalement disparates, le tout sans garde fou une fois décidé quoi faire.
"Ce sont les cartes, il faut les jouer", Norman SPINRAD.

[ Dernière édition du message le 16/10/2012 à 14:49:09 ]

Neofat

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

2092 Posté le 16/10/2012 à 14:45:36

Bonjour les afziens et afziennes,

je me suis enfin décidé à finir ce mix qui commençait à trainer un peu :

https://soundcloud.com/neofat/neofatmix-puremix-avid

Je n'ai pas suivi tout les postes sur AF et je n'ai écouté que certains mixs, mais j'avoue que ce concours à pris une ampleur de dingue! ça fait plaisir :!:

J'ai hâte d'entendre un top 10 des meilleurs mix et j’espère que j'en ferait parti

Tout les commentaires sont les bienvenus, n'hésitez pas, tirez sur le postier :bravo:

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

2093 Posté le 16/10/2012 à 16:42:36

Citation :

mrrenard, Je viens de mater ton subkick, vu qu'on utilise le même daw: https://forum.cockos.com/showpost.php?p=1006429&postcount=87
Ca te permettra de repasser en dual mono très vite

Incroyable ! Je suis passé à reaper qu'au printemps dernier et je m'étais encore pas mis au extensions.... vraiment génial, merci !!
Du coup il y aurait quelque chose de similaire pour le micro du violoncelle ? (pas trouvé)

Citation :

C'est un micro stéréo avec prise mid et side.
la piste figure 8, tu la dupliques, tu inverses la phase d'une des deux et tu les pan de façon opposée.
Ensuite, à toi de régler l'omni(qui fait figure de "mid" ) par rapport à ces 2 pistes (qui font office de side).
Sinon, il existe des plugins pour pour réaliser ce décodage.

Anonyme

1063

2094 Posté le 16/10/2012 à 17:20:32

Pas besoin de plug, tu envoies sur une autre piste en pré master phase inversé et ensuite tu mets tes deux pistes dans le même groupe, volumes synchro, pan aussi mais tu mets une des pistes en pan inversé.

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

2095 Posté le 16/10/2012 à 18:06:29

------------------------------------

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2096 Posté le 16/10/2012 à 18:08:11

On aura toujours un intêret à séparés de pistes stéréo . Batterie ou autre
A la façon dont fab pose l'OH de gauche ( 20'00'' ) , on peut affirmer que la phase à été travaillées sur les pistes OH à l'échantillon prés , avant de nous être jeté en pature . Ce ne sont pas les prises avec leur timing original . Ca arrange la sauce , et ça permet de ne pas avoir une désymétrisation du OH à gérer en plus du reste . Mais dans la vraie pratique c'est un point qui doit être vérifié assidument à la prise ou post enregistrement .
Niveau OH , le canal de gauche ( coté cymbale ) est un chouia plus faible ( 1.5 dB ) environ . Cette différence est du à une différence de gain sur le préampli . Personnellement , je corrige aussi celà .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

La Tisanière

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

2097 Posté le 16/10/2012 à 18:09:27

Sympa ton mix Neofat, rien d'agressif et bien contrôlé !

ytsexav

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

2098 Posté le 16/10/2012 à 18:31:12

Concernant le micro placé devant le violoncelle, si vous écoutez bien Fab pendant la prise, vous verrez qu'il donne la référence du micro en question... et qu'après avoir recherché bien sur, vous aurez découvert qu'il ne s'agit pas d'une prise de son MS, mais d'un micro qui dispose de deux capsules l'une sur l'autre, une omni, une cardio.
http://www.audioaddict.fr/?page_id=304

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2099 Posté le 16/10/2012 à 18:38:23

Citation de studioame :

A la façon dont fab pose l'OH de gauche ( 20'00'' ) , on peut affirmer que la phase à été travaillées sur les pistes OH à l'échantillon prés , avant de nous être jeté en pature . Ce ne sont pas les prises avec leur timing original .

Que veux-tu dire ? Que les signaux gauche et droite ont été resynchronisés ? Mais sur quelle base ? De façon à faire coïncider la caisse claire ? Ou la cymbale ? Ou les deux à la fois (mais comment faire ?)

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

2100 Posté le 16/10/2012 à 18:40:47

Citation de ytsexav :

Concernant le micro placé devant le violoncelle, si vous écoutez bien Fab pendant la prise, vous verrez qu'il donne la référence du micro en question... et qu'après avoir recherché bien sur, vous aurez découvert qu'il ne s'agit pas d'une prise de son MS, mais d'un micro qui dispose de deux capsules l'une sur l'autre, une omni, une cardio.
http://www.audioaddict.fr/?page_id=304

C'est pour ça que la technique dupliquer/inverser donne pas des résultats terribles ?
edit : (et donc pas parce que j'ai pas compris la technique)

[ Dernière édition du message le 16/10/2012 à 18:46:14 ]

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