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Techniques du Son

réactions au dossier Les conseils de l'ingé son Clément Roussel

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Sujet de la discussion Les conseils de l'ingé son Clément Roussel
5475.jpg
Nous avons eu la chance de rencontrer l'ingénieur du son et réalisateur Clément Roussel afin de lui poser quelques questions.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Bah si la cote n'a plus la cote alors on est mal barré ...... :roll:
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Citation de ginuwine :
A chaque fois que je vois ce genre d'interview je me dis que je devrais améliorer mon matos ! là j'ai envie de changer les câbles et le contrôleur de monitoring.
Et pourquoi pas ajouter un convertisseur D/A pour bypasser ceux de l'apollo 8 ? En même temps est-ce que ça me fera une plus grosse Sacem ? :mrg: pas sûr !


Ce qu'il faut c'est voir une interview d'une pointure qui te dit qu'il mixe tout avec les plug-in stock, 3 plugin waves et une paire de NS10 dans son salon. :mrg:
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Citation de arbazer :
Citation de ginuwine :
A chaque fois que je vois ce genre d'interview je me dis que je devrais améliorer mon matos ! là j'ai envie de changer les câbles et le contrôleur de monitoring.
Et pourquoi pas ajouter un convertisseur D/A pour bypasser ceux de l'apollo 8 ? En même temps est-ce que ça me fera une plus grosse Sacem ? :mrg: pas sûr !


Ce qu'il faut c'est voir une interview d'une pointure qui te dit qu'il mixe tout avec les plug-in stock, 3 plugin waves et une paire de NS10 dans son salon. :mrg:


J'ai 500 plugins, et un peu de hardware cher. J'utilise environ une dizaine de plugins en tout (dont les plugins de logic), et un préamp et un compresseur hardware, de bonnes enceintes et un micro, point barre :mrg:. Je produis et je mixe tout avec ça :). Je ne suis pas "une pointure" mais ça ne m'empêche pas de bien bosser avec peu.
79
Alors moi j'avoue que je l'ai pris moyen le coup de la Scarlett, même si des tas de choses sont pleines de bon sens dans ce qu'il dit. Ce qui est dommage c'est qu'il compare l'incomparable. Evidemment, si j'étais pro j'aurai moi aussi une UAD hors de prix, en attendant : ben j'ai une Scarlett - AAAH mais quel cloporte je suis !!!!
Le gars prend pas trop de risque à dire qu'une interface UAD à 1500balles minimum sonne mieux qu'une interface à 350... Je ne pense pas qu'une Scarlett soit mauvaise, en tous cas pour 70% des gens ; pour le reste c'est les gouts et les couleurs.
Apres, je ne voudrai pas etre méchant mais si le gars n'arrive pas à faire un truc potable avec quelque chose de correctement enregistré avec une Scarlett, ben c'est soit qu'il faut qu'il change de métier, soit qu'il revoie ses exigeances à la baisse...Evidemment on ne fait pas aussi facilement du "pro" avec une Scarlett qu'avec une UAD.

Les choses que l'on possède finissent par nous posséder.

Tyler Durden.

80
Citation :
Apres, je ne voudrai pas etre méchant mais si le gars n'arrive pas à faire un truc potable avec quelque chose de correctement enregistré avec une Scarlett, ben c'est soit qu'il faut qu'il change de métier, soit qu'il revoie ses exigeances à la baisse...

ben il y arrive visiblement! vu qu'il reçoit plein de prises faites avec un Scarlett (mais le déplore)
Après on peut comprendre qu'en tant que pro il attende une qualité de prise qu'il ne trouve pas avec cette carte son - mais je ne crois pas que ce soit du Scarlett bashing à proprement parler.

rien ne nous est inconnu / nous savions dès le début / nous ferions cette erreur

c'est inscrit dans notre vie /  nous l'avons presque choisi / pourquoi en avoir peur ?

[ Dernière édition du message le 27/02/2024 à 17:03:20 ]

81
J'ai reçu une session de voix d'un chanteur qui a enregistré avec une Scarlett, un micro AT4050 et un ISA 1, je n'ai vraiment rien pu faire pour rattraper le son de la voix. Aucune ampleur, aigus horribles. Reste à savoir d'où vient la défaillance parmis les 3 éléments de prise...
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Citation de ginuwine :
J'ai reçu une session de voix d'un chanteur qui a enregistré avec une Scarlett, un micro AT4050 et un ISA 1, je n'ai vraiment rien pu faire pour rattraper le son de la voix. Aucune ampleur, aigus horribles. Reste à savoir d'où vient la défaillance parmis les 3 éléments de prise...


Je suis étonné que même à travers un ISA 1 le son reste mauvais...il est pourtant réputé. C'est pas du tout pour défendre le matos, mais je suis sur que je peux faire de la m3&de avec une Orion et un U87 ...si je le veux vraiment, bien sûr !! :clin:

Les choses que l'on possède finissent par nous posséder.

Tyler Durden.

83
Citation de ginuwine :
J'ai reçu une session de voix d'un chanteur qui a enregistré avec une Scarlett, un micro AT4050 et un ISA 1, je n'ai vraiment rien pu faire pour rattraper le son de la voix. Aucune ampleur, aigus horribles. Reste à savoir d'où vient la défaillance parmis les 3 éléments de prise...


Excellent !
Si le gars fait une prise avec un AT4050 dans un isa one, et donc de fait n'utilise la scarlett que comme convertisseur, alors soyons un peu sérieux, la prise sera techniquement de bonne facture !
Sauf si la personne ne sait pas se servir d'un micro et d'un preamplis, parce qu'elle a 14 ans et que sa voix en pleine mue n'est de fait pas du tout maitrisée ! Alors la oui, pas de doute la prise ne sera pas utilisable.
Mais certainement pas parce que la prise est faite dans un micro à 700€ préamplifié par un focusrite presque haut de gamme. Quand au convertisseur de la scarlett, il est au moins aussi bien que celui du digidesign 96 i/o qui a servi sur tellement d'enregistrements ....

Et sinon, grande question, qu'es qu'un enregistrement pro ? Quelle est la définition en audio d'un enregistrement pro ? Celui qui va faire disque d'or ? Ou celui qui a été enregistré dans un studio respectable quel qu'il soit ?
Si c'est celui sur lequel une maison de disque va miser de l'argent, du temps, de la promo et faire disque d'or, et bien quelques un d'entre eux auront été enregistré sur une Scarlett et un micro chinois !

Dire que ce n'est pas possible de récupérer une prise faite avec une scarlett , parce que techniquement la scarlett est immonde, c'est soit un mensonge, soit de l'incompétence.
Ce n'est que mon avis bien entendu !

[ Dernière édition du message le 05/03/2024 à 15:37:37 ]

84
Citation de moustick :

Dire que ce n'est pas possible de récupérer une prise faite avec une scarlett , parce que techniquement la scarlett est immonde, c'est soit un mensonge, soit de l'incompétence.
Ce n'est que mon avis bien entendu !

Mais dis donc tu es en train de me traiter d'incompétent et/ou de menteur là ? :bravo: Bon alors je ne sais pas d'où vient le problème. Je n'ai jamais bossé avec une scarlett, apparemment irrécupérable pour l'ingé en question Clément Roussel (incompétent menteur lui aussi ?) mais je me pose la question pourquoi ai-je des aigus horribles irratrapables sur la chaine qu'a utilisé le chanteur pour sa prise ? j'ai fait des centaines de mixs où les chanteurs m'envoient leurs prises et j'ai rarement un son aussi moche. Même si ça m'arrive quand même une fois sur 10 d'avoir un son vraiment très moyen:mdr:. L'AT4050 j'en ai eu un il y a bien longtemps à la fin du siècle dernier et si mes souvenirs sont bons le bas était très mal défini mais l'aigu pas si criard je crois. L'isa one est un truc récent que je n'ai jamais testé, je connais très bien l'isa 110 original que j'adorais même si je ne bosse qu'avec un 1073 à la place maintenant. Je doute que le souci vienne de là. Donc soit la scarlett 18i20 est une sombre merde soit le micro est défaillant ou.... soit Clément Roussel a raison :mrg: ?
Ah oui et là avec ton histoire de disque d'or ou de qualité d'interprétation tu es vraiment hors sujet, ce n'est vraiment pas le propos, je parle uniquement de son là. (Si tu veux savoir, la prise était pas mal mais je n'aime pas son timbre... c'est un autre sujet).

[ Dernière édition du message le 06/03/2024 à 22:23:13 ]

85
Bonne interview pleine de bon sens. J'approuve particulièrement sa recommandation de sobriété sur l'équipement : ne pas en avoir trop et bien le maîtriser.
Deux choses à priori si faciles et pourtant... :mrg:

Citation de ToNy35540 :
Alors moi j'avoue que je l'ai pris moyen le coup de la Scarlett, même si des tas de choses sont pleines de bon sens dans ce qu'il dit. Ce qui est dommage c'est qu'il compare l'incomparable. Evidemment, si j'étais pro j'aurai moi aussi une UAD hors de prix, en attendant : ben j'ai une Scarlett - AAAH mais quel cloporte je suis !!!!
Le gars prend pas trop de risque à dire qu'une interface UAD à 1500balles minimum sonne mieux qu'une interface à 350... Je ne pense pas qu'une Scarlett soit mauvaise, en tous cas pour 70% des gens ; pour le reste c'est les gouts et les couleurs.
Apres, je ne voudrai pas etre méchant mais si le gars n'arrive pas à faire un truc potable avec quelque chose de correctement enregistré avec une Scarlett, ben c'est soit qu'il faut qu'il change de métier, soit qu'il revoie ses exigeances à la baisse...Evidemment on ne fait pas aussi facilement du "pro" avec une Scarlett qu'avec une UAD.

J'en reviens pas d'une telle virulence et d'un tel manque de respect. Le mec est un ingé son réputé et qui n'a rien à prouver. De surcroît, il est tout sauf snob puisqu'il affirme avoir fait son premier disque d'or avec un simple DT770. Et qu'il conseille, quand on ne peut pas se payer une bonne acoustique et un bon monitoring, de bosser au casque.

Qu'on ne soit pas d'accord avec ses propos et qu'on le dise, c'est un droit. Mais qu'un amateur lambda de forum "qui ne voudrait pas être méchant" se permette de dire à un pro qui a plusieurs disques d'or à son actif et qui vient dispenser gracieusement ses conseils qu'il faut qu'il change de métier, c'est juste hallucinant.

C'est à cause de ce genre d'attitude que beaucoup de pros ont déserté les forums en général et d'AF en particulier. Il y a pas mal d'années, ils étaient assez nombreux à venir partager leurs connaissances, mais ces genre de réactions où ils se font agresser par des amateurs n'ayant parfois juste jamais foutu les pieds dans un studio a fini par les décourager.
Bravo.
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x
Hors sujet :
Citation :
C'est à cause de ce genre d'attitude que beaucoup de pros ont déserté les forums en général et d'AF en particulier. Il y a pas mal d'années, ils étaient assez nombreux à venir partager leurs connaissances, mais ces genre de réactions où ils se font agresser par des amateurs n'ayant parfois juste jamais foutu les pieds dans un studio a fini par les décourager.


Complètement d'accord avec Will Zegal. Les contenus des forums d'AF ont perdu beaucoup de leur valeur depuis.

87
Citation :
J'en reviens pas d'une telle virulence et d'un tel manque de respect. Le mec est un ingé son réputé et qui n'a rien à prouver. De surcroît, il est tout sauf snob puisqu'il affirme avoir fait son premier disque d'or avec un simple DT770. Et qu'il conseille, quand on ne peut pas se payer une bonne acoustique et un bon monitoring, de bosser au casque.

Qu'on ne soit pas d'accord avec ses propos et qu'on le dise, c'est un droit. Mais qu'un amateur lambda de forum "qui ne voudrait pas être méchant" se permette de dire à un pro qui a plusieurs disques d'or à son actif et qui vient dispenser gracieusement ses conseils qu'il faut qu'il change de métier, c'est juste hallucinant.

C'est à cause de ce genre d'attitude que beaucoup de pros ont déserté les forums en général et d'AF en particulier. Il y a pas mal d'années, ils étaient assez nombreux à venir partager leurs connaissances, mais ces genre de réactions où ils se font agresser par des amateurs n'ayant parfois juste jamais foutu les pieds dans un studio a fini par les décourager.
Bravo.


Je réagis à ce commentaire que je n'avais pas vu : Toutes mes excuses si j'ai froissé quelqu'un dans mes propos, je ne suis pas ingé son et je ne peux pas me permettre de juger ( d'ailleurs je n'ai non plus "agressé" personne) loin de moi l'idée d'etre cassant ou de vouloir dénigrer le travail de quelqu'un. Par contre une telle réaction démesurée me choque, si on ne peut plus se permette de réagir...
...Mais si plus aucune "contradiction" n'est possible, retirez clairement tous les essais positifs des Scarlett chez AF!!
Je n'ai pas été seul à penser ça concernant ses propos et ça ne veut pas dire que je ne reconnais pas ses talents immenses ! Mesurez aussi vos propos svp, il ne faut tout de même pas exagerer, regardez tous mes coms : Je ne suis pas un élément perturbateur dans les forums. On milite constament pour la liberté d'expression, c'est bien beau...maintenant l'appliquer c'est mieux.

J'aurai du me passer de la phrase sur le changement de métier - absolument débile, je le conçois - Mea Culpa :|

Les choses que l'on possède finissent par nous posséder.

Tyler Durden.

[ Dernière édition du message le 09/12/2025 à 10:39:25 ]

88
Ce n'est pas la première fois que j'entends que les petites interfaces rouges induisent des biais difficilement corrigeables en fin de mix / mastering. Plusieurs ingés son sur YT ont avancé cette idée liée aux difficultés qu'ils éprouvaient dans leur travail face à des mix produit sur cette interface.

Il se trouve que j'ai utilisé très récemment (jusqu'à il y a 15 jours) et durant trois ans une petite Scarlett et que du point de vu de l'enregistrement, compo, maquettage, pré-mix ... ça faisait la blague très correctement ... mais pour la dernière étape cosmétique (je n'ose dire mix/mastering), c'était plus compliqué: certaine fréquences étaient un peu voilées (donc s'affirmaient trop sur d'autres écoutes) et la dynamique et la gestion des transitoires étaient imprécises dans le détails. Très honnêtement, j'avais mis cette difficulté plus à mon compte, suspectant un manque de compétences plus que sur le dos de la boite rouge. Mais ...

J'ai acheté une Topping (sur les "conseils" d'un autre ingé son / youtubeur - ex "Boring Vic " devenu "Vic Malvoti" sur YT) sur la base de cette recherche de transparence des convertisseurs AD/DA et de la qualité de l'ampli casque (je mix exclusivement au casque) et très franchement la différence est réelle ... s'en est même un peu flippant :8O:
J'ai travaillé un seul mix et plutôt à la hache pour me faire une idée, mais on change très clairement de niveau ... et pour à peu près le même prix: j'ai pris une 4 entrées - Topping E4X4 - que j'ai acheté pour 220 euros sur le début du Black fridays ... petit topo à 6'20'' sur la vidéo:



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Si tu es sur PC, ça donne quoi cette Topping niveau drivers ASIO ?
Ce que je reprochais essentiellement à Foscurite est la latence un peu plus grande, j'avais 13ms RTL en 24/44.1Hz buffer 128 alors que l'Audient iD22 tombe vers 10ms. Et l'Audient encaisse un buffer 32 quand peu de piste alors que la Focusrite ne proposait que 64 mini (bon c'était une vieille carte mais au regard des tests des cartes récentes, ça confirme un peu mon expérience).
Sinon, c'est vrai qu'il y a des boitiers (cartes ou DAC) qui ont l'air très intéressants dans les marques Hifi comme Topping.
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Je suis aussi curieux concernant les drivers de chez Topping. C'est une marque qui a fait beaucoup de bruit (excusez le jeu de mot) lors de la sortie de ses DACs et amplis casque, où la concurrence a même dû se mettre à niveau pour ne pas être à la ramasse.

Du coup je m'étais intéressé à la E2x2 lors de sa sortie (il y a environ deux ans me semble-t-il ?), seulement voilà, hormis AudioScienceReview qui se sont principalement intéressés au DAC et à la sortie casque (qui est effectivement largement meilleure que tout ce qui se fait dans cette gamme de prix), presque aucun test de dispo pour les musiciens...
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Pour l'instant la latence me parait plus faible que sur la Focusrite, même si encore présente. Mais je passe le MIDI par le biais d'un boitier MIDITECH 4*4 et mon PC est un mini PC (donc pas completement glop pour l'usage) ... difficile de faire une comparaison fiable dans ce contexte.

La latence existe encore et je dois recaler mes bounce midi/synthé externe vers piste audio à la main ... donc rien n'est parfait en ce bas monde pour 200 balles :bravo:

Mais la qualité des traitements audio est réellement meilleure sur l'ensemble du spectre ( avec un plus en terme de précision sur les 3-5kH), sur les réglages de compression ou reverb, ... sur plein de choses fines qui en fin de chaine font une différence

[ Dernière édition du message le 09/12/2025 à 14:35:37 ]

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Merci pour ton retour.
Qu'en est-il de la stabilité et de la fréquence des majs ?
93
@ LaGuibole, pourrais-tu mesurer la latence via RTL Utility ? Si tu connais pas c'est un logiciel fiable (open source je crois) qui permet de mesurer la latence réelle avec un jack (enfin, tout est expliqué sur leur site) et c'est pas bien compliqué. En buffer 128, généralement, ça donne un bon aperçu. Merci ! :)
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J’essayerai de faire ça la semaine prochaine. :clin:
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Citation de Campbieil :
@ LaGuibole, pourrais-tu mesurer la latence via RTL Utility ? Si tu connais pas c'est un logiciel fiable (open source je crois) qui permet de mesurer la latence réelle avec un jack (enfin, tout est expliqué sur leur site) et c'est pas bien compliqué. En buffer 128, généralement, ça donne un bon aperçu. Merci ! :)

Voici les mesures de Julian Krause qui donneront un point de comparaison avec des drivers plus récents :
6686244.png

96
Merci !
Elle descend à 8 samples ! (mais sans gain de latence...)
11.1ms à 48/128 : c'est dans la moyenne en gros, 2-3 ms en moins et je l'aurais sérieusement envisagée. Ça reste bien quand même et ce serait une alternative aux cartes habituelles à moindre coût. L'Audient iD22 a un défaut au niveau de son alimentation qui peut claquer à tout moment (elle à 5 ans mais je ne la branche que lorsque j'ouvre le DAW, pour l'instant elle tient, je me renseigne au cas où).
97
C'était exactement entre ces deux là que j'hésitais Audient et Topping ... je pense qu'en terme de précision du son et qualité de traitement on doit être sur du comparable ... pour le prix, pour l'instant Topping avec 4 entrées est très en dessous ... Tout se joue sur la longévité du produit ... si elle me pète dans les mains au bout de 18 mois c'était pas un bon calcul, si elle fait gentillement sa vie à 5 ans, je resignerais :clin:
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Si une interface tient seulement 5 ans, je resigne clairement pas perso' :oops2:.
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Je pars du principe que le coût et la durée de vie minimale attendue sont liés … 5 ans à 220 euros pour un appareil que tu utilises chaque jours … ça fait du 3,6 euros par mois … c’est cohérent

Bien sûr si elle résiste, elle restera 10 ou 15 ans … :clin:

J’ai gardé une TC Electronic konnekt 24D pendant 15 ans :bravo:
100
Citation de moustick :
Citation de ginuwine :
J'ai reçu une session de voix d'un chanteur qui a enregistré avec une Scarlett, un micro AT4050 et un ISA 1, je n'ai vraiment rien pu faire pour rattraper le son de la voix. Aucune ampleur, aigus horribles. Reste à savoir d'où vient la défaillance parmis les 3 éléments de prise...


Excellent !
Si le gars fait une prise avec un AT4050 dans un isa one, et donc de fait n'utilise la scarlett que comme convertisseur, alors soyons un peu sérieux, la prise sera techniquement de bonne facture !
Sauf si la personne ne sait pas se servir d'un micro et d'un preamplis, parce qu'elle a 14 ans et que sa voix en pleine mue n'est de fait pas du tout maitrisée ! Alors la oui, pas de doute la prise ne sera pas utilisable.
Mais certainement pas parce que la prise est faite dans un micro à 700€ préamplifié par un focusrite presque haut de gamme. Quand au convertisseur de la scarlett, il est au moins aussi bien que celui du digidesign 96 i/o qui a servi sur tellement d'enregistrements ....

Et sinon, grande question, qu'es qu'un enregistrement pro ? Quelle est la définition en audio d'un enregistrement pro ? Celui qui va faire disque d'or ? Ou celui qui a été enregistré dans un studio respectable quel qu'il soit ?
Si c'est celui sur lequel une maison de disque va miser de l'argent, du temps, de la promo et faire disque d'or, et bien quelques un d'entre eux auront été enregistré sur une Scarlett et un micro chinois !

Dire que ce n'est pas possible de récupérer une prise faite avec une scarlett , parce que techniquement la scarlett est immonde, c'est soit un mensonge, soit de l'incompétence.
Ce n'est que mon avis bien entendu !



Je suis loin d’être un professionnel (syndrome de l’imposteur) mais mon travail consiste en partie à enregistrer des voix.
Il est tout à fait possible, voire fréquent, d’avoir du bon matériel mais de mal s’en servir.

Dans le cas présent, et en cas de mauvais réglages, l’ISA 1 rentre peut-être dans la Scarlett en convertisseur ET en réutilisant les préamplis de cette dernière. D’où l’altération…

J’ai eu entre mes mains Scarlett 2I4, SSL2+, Audient ID44, Avid Mbox Studio. Préampli micro Warm Audio WA12MKII.

Impossible pour moi de prouver quoi que ce soit mais c’est avec l’Audient que j’obtiens le meilleur rendu. Avec cette chaîne : Micro – XLR – Préampli – Jack – Audient (« Insert Return » branchement qui bypass toute préamplification de l’interface)

Par ailleurs et sans vouloir être snob, je ne garde pas un bon souvenir de la Scarlett.

Bref, même avec le meilleur matériel du monde, entre la capsule du micro et la réécoute après enregistrement, il y a 1000 façons de réussir… ou rater