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Techniques du Son

réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Dans les coulisses de Pornography

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Sujet de la discussion Commentaires sur le dossier : Dans les coulisses de Pornography
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En 1982, The Cure est à une époque charnière de sa carrière. Après Seventeen Seconds et Faith, le groupe livre Pornography, troisième volet de ce que l’on nommera plus tard la « trilogie glacée ». un album extrême et oppressant dont les instruments et les choix de production sont déterminants.


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51
Oué enfin bon, à l'époque il y avait aussi de sacrées daubes, beaucoup de choses ont mal vieilli et autant je les écoutais autant ça ne m'intérresse plus. Ce qui fait la force de la trilogie de Cure c'est qu'elle est dans la catégorie très fermée des oeuvres intemporelles.

L'IA c'est l'effondrement de notre puissance d'être. 

52
Oui, même si ça reste subjectif, hein. :clin:

Citation :
And Also The Trees, Minimal Compact, Jad Wio, The Sound, Comsat Angels, Xymox, Little Nemo & leurs potes d'Asylum Party, Marc Seberg, Danse Society, Anne Clark, Dazibao, Fields of The Nephilim, Corpus Delicti, Section 25, T21, The Opposition, The Young Gods, Laibach, This Mortal Coil, Sad Lovers & Giants...

Euh, si peux me permettre, ça fait quand même très niche même si je dois connaître de nom un ou deux groupes dans le lot et peut-être qu'ils sont très bien, force est de constater qu'ils n'ont pas marqué la postérité, du moins pas comme The Cure, par exemple...

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

53
je rejoins Point-virgule, c'est la musique qu'on écoutait quand on était corbac comme je l'étais mais pas forcément représentatif de ce qui se faisait à l'époque et encore moins chez nous… on a eu la touching pop avec quelques groupes sympa mais globalement, ce qui marchait, c'était jeanne mass et goldman… ;-)

https://closedmouth19.bandcamp.com/

https://le-grand-heritage.fr/

54
Bien sûr que c'était "niche" mais enfin dans Paname à l'époque, on croisait souvent les mêmes crêtes et corbeaux aux concerts d'untels au Gibus ou L'Elysée Montmartre, puis chez New Rose ou Danceteria.
Bref, il y avait un vrai courant à l'époque avec plein de sorties chaque semaine notamment en K7 pour une question de coût.
Fin de la parenthèse nostalgie, vive Pornography !

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

55
y'avait aussi les soirées goth à la loco fin 80, c'était plutôt sympa d'entendre kiiling joke, sisters of mercy bauhaus à plein tubes ;-)

https://closedmouth19.bandcamp.com/

https://le-grand-heritage.fr/

56
Que sont devenus nos réseaux d'ombres ...?


57
Citation de Gaël :
Par contre, Disintegration pour moi porte bien son nom. Malgré des morceaux intéressants à la base, cet album sonne pour moi la fin de la créativité de Robert Smith et du groupe. Lourd et indigeste, je m'y ennuie également, immanquablement !

Je suis assez d'accord, Disintegration me fait penser à une 'caricature de The Cure' par eux-mêmes : ambiance gothique forcée, nappes de synthés mélancoliques et envahissantes... je lui préfère le suivant Wish, plus varié, plus guitaristique, et surtout avec Friday I'm in Love et son riff de guitare à faire pleurer Johnny Marr.
Et évidemment The Head On the Door, où leur côté pop est enfin brillamment exposé au grand jour.
58
Même si je préférais Seventeen seconds, quel choc cet album à sa sortie! Dans un de mes groupes de l'époque (pourtant majoritairement un groupe de compos), on avait repris Strange days et Cold de cet album(aux cotés de Paradise place de Siouxie, Friday's angels de Generation X et Radioactivity de Kraftwerk). Je ne me verrais plus jouer ces titres aujourd'hui, mais toujours autant de plaisir à écouter!
59
Citation :
et surtout avec Friday I'm in Love et son riff de guitare à faire pleurer Johnny Marr.

alors là… je comprends vraiment pas…
par contre, je comprends pourquoi tu n'aimes pas disintegration du coup. ;-)
friday i'm in love… purée

https://closedmouth19.bandcamp.com/

https://le-grand-heritage.fr/

60
Friday I'm in love est à mon avis une cata comme tout Wish et une des raisons pour lesquelles j'aime encore Disintegration malgré tous ses défauts (surproduit, trop de nappes de synthés,...), c'est le dernier album que j'ai vraiment aimé des Cure, et ça fait 36 ans. Il y a des longueurs, mais certaines perles comme le morceau Disintegration lui même qui dure 8'18' je l'écoutais en boucle. L'homogénéité de l'album et sa mélancolie le rapproche de la trilogie froide, d'autres critères l'éloignent.

Entre 1979 et 1989 ils ont réussi à pondre 8 albums, pas grand chose à jeter pour moi. Même les super corbeaux devaient écouter Just like heaven et In between days en cachette à mon avis vous pouvez avouer il y a prescription les gars :).

Le groupe est devenu très populaire en France après The head on the door et heureusement qu'il était là parce qu'il fallait voir la merde qu'on se tapait à l'époque sur les radios généralistes.
61
C'est vrai que Friday c'est vraiment pas bon.
L'écueil est justement ici, quand Robert Smith réussissait à pondre des mélodies pop, dans un mélange de dérision et d'absurdité douce-amer (réecouter Let's go to Bed ou Just Like Heaven) avec le recul nécessaire.
Pour Friday et tant d'autres ensuite, lui même se met à "croire" en ce personnage rendu léger grâce au succès et tombe dans le piège de la ritournelle facile qu'il décriait tant à une (lointaine) époque.
Je maintiens l'idée que l'explosion de 85 aura été fatale à sa créativité, Smith avait besoin de cette obscurité et de cette protection contre le monde extérieur pour produire des chansons uniques comme lui seul en a été capable.
Comment expliquer sinon ces grands écarts incessants entre noirceur (Funeral Party), fureur maitrisée (Give me it), ou décalage grotesque dans le genre de Lovecats ?

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

62
Comme certains d'entre vous, je me suis frotté plusieurs fois les yeux en découvrant cette chronique au petit matin du 25. Pornography, l'un de mes albums cultes. Joli travail Coramel, merci pour cet article. Et génial ce décalage entre la supposée ambiance "Jingle bells" le jour de sa diffusion, cela m'a fait rire :mrg:

JayBignoise "Noël, c'est obscène"

Noooon... Fuyez pauvres fous !!! : Jay's Soundcloud

63
Merci pour vos commentaires.
Pour rappel, c’est le deuxième article de cette série, après Violator.
Il y en aura d’autres, mais comme vous vous en doutez, ce genre d’article prend du temps à rassembler toutes les infos.

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[ Dernière édition du message le 27/12/2025 à 23:55:32 ]

64
Prends ton temps. L'attente vaut le coup. :clin:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

65
Au bout de quelques nuits ça fait mal au dos quand même.
66
Waow les 3 dernières pages regorgent de commentaires intéressant. Par-contre c'est une discussion que serait peut-être mieux dans le topic consacré au groupe plutôt que celui-ci qui est consacré à l'enregistrement de Pornography ? Peut-être qu'un modo jugera utile de transférer cette discussion là-bas ?

Qu'il en soit j'ai envie de donner mon avis perso sur plein de commentaires. Même si on n'est pas tous d'accord sur des détails (et c'est des questions de goûts mais c'est intéressant de voir comment les gens interprètent différemment les chansons et l'état d'esprit derrière) on se rejoint quand-même sur plein de trucs tout en ayant des divergences.
J'ai découvert Cure à 10 ans au collège en 1985 et c'est l'année suivante que j'ai commencé à m'intéresser très sérieusement au groupe pour finir curiste-corbeau-intégriste dès le lycée. J'ai arrêté d'acheter leurs disques en 2000 après Bloodflowers. En tant qu'intégriste du groupe j'ai vite compris qu'après le clash lors de la tournée de Pornography, The Cure n'existait plus (ce que Smith affirmera lui-même). Le groupe aurait dû changer de nom.

La trilogie froide est pour moi le chef d’œuvre ultime de ce groupe et la formation la plus marquante : Smith/Gallup/Tolhurst proposaient alors une musique, une ambiance, des sons et des thèmes totalement uniques. À l'époque j'aurais aimé être un peu plus vieux et avoir pu les voir sur les 3 tournées de la trilogie. Aujourd'hui encore c'est un regret, mais j'ai le même pour d'autres groupes comme Pink Floyd, Killing Joke et même les Stooges (là c'était vraiment impossible, à ma connaissance la formation d'origine et même celle de 73 n'ont jamais joué en France).

Meilleur album ultime : Faith. Carnage Visors inclus et j'y ajoute le single "Charlotte parfois" et sa face B "Fragmentée dans sa tête", un monument pour moi qui annonce Pornography (l'album et la chanson).
En second : Seventeen Seconds. A Forest est la chanson emblématique du groupe selon moi (leur premier classement dans les charts). Je me souviens quand je l'écoutais en me disant "comment un mec de 19-20 ans à pu écrire une musique aussi parfaite, envoûtante, étrange et poétique à la Baudelaire ?"
De cette trilogie Pornography est celui avec lequel j'ai le plus de mal. Pour moi c'est un album difficile d'accès, agressif et violent. La détresse (un des thèmes de la trilogie) confine ici à la folie. Pourtant il m'envoûte.

Pour la suite, dans l'ordre :
Concert, the cure live (1984) + Curiosity and cure anomalies (face B de la cassette)
The Unavalaible B-sides (face B de la cassette de la compile Standing on a beach)
Three Imaginary Boys + Boys don't cry (la compile avec singles et faces B ayant suivit l'album)
Disintegration que certains fans considèrent comme le chef d’œuvre du groupe (quand j'étais collégien la presse spécialisée considérait pourtant que pour les fans les plus absolus c'était Faith). Pour moi c'est la consécration du groupe mais comme vous voyez, malgré le fait que j'aime beaucoup ce disque je ne le place pas sur le podium.

Ensuite : Japanese Whispers*, Kiss Me, The Head, The Top, Wish (et les 2 live publiés du Wish tour).

*(j'ai longtemps détesté Japanese Whispers, je ne voulais pas en entendre parler :mrg:)

Je considère que Wish est le dernier album valable du groupe.

Je n'ai écouté que les 2 chansons publiées gratuitement de Songs For a Lost World, ça m'ennuie donc je n'ai pas écouté l'album.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Je réponds ici aux derniers mais nombreux posts, désolé c'est long (mais vous n'êtes pas obligés de lire hein :mrg:) :

Citation de scarabeo :
Grosse déception ensuite à la sortie de Kiss Me, double lp erratique, assez mal produit à Miraval, trop long, trop dilué.


Kiss me reste un bon album pour moi même s'il y a des trucs à jeter.
Je parle essentiellement de la musique, certains morceaux que j'adore ont des paroles débiles (exemples : Pourquoi j'peux pas être toi ?, Hé toi !, Sucre-glace :mrg:) dans l'ensemble les paroles sont légères et sans grand intérêt, elles ont été écrites juste avant le mariage de Robert donc il était en joie :mrg:

En revanche je suis d'accord avec le fait que la prod de ce double (trop long !) n'est pas terrible. J'aime pas trop comment ça sonne, comment c'est mixé, le son n'est pas très bon, ça fait foutoir.

One More Time, Like Cockatoos, The Perfect Girl et A Thousand Hours étaient totalement dispensables pour moi et je déteste Hot hot hot :mrg:

Citation :
Puis vint Disintegration, pas mauvais en soit bien sûr, mais bcp de titres assez « ampoulés » et caricaturaux , (Fascination Street, Plainsong, etc)


Je comprends qu'on puisse penser que Plainsong est caricatural. Mais que c'est beau. Pas d'accord pour Fascination Street par contre qui n'est ni ampoulé ni caricatural dans mon ressenti.

Citation :
la faute à une écriture bcp plus linéaire et l’abus de couches de synthés qui déjà à la sortie sonnait un peu à coté, et de vraies perles (Lovesong, Lullaby).
Disintegration comme Bloodflowers parfois, est rattaché à la Sainte Trinité : 17 / Faith / Pornography.


L'écriture linéaire ne me pose pas de problème, quant aux synthés ils sont l'essence même de tout l'album, Smith l'a dit, Disintegration est un album de synthés et pis c'est tout (enfin il n'a pas dit ça exactement mais c'est l'idée :mrg:)

Smith considère que Lovesong est la chanson la plus faible de l'album (il l'avait écrite pour son mariage).

Citation de po : go :
Pornography est un album que j’ai écouté en boucle dès sa sortie et qui a alimenté mon état dépressif de la plus belle manière, pendant un très long moment.


Moi pareil avec Faith.

Citation :
le morceau préféré et totalement ultime reste justement le titre Pornography, sombre, radical et le plus experimental.


Oui c'est un sacré morceau. J'aime aussi beaucoup Cold car pour moi ce titre cristallise l'essence de la coldwave, aussi bien (sinon mieux :oops2:) que Closer de Joy Division à qui on attribue souvent la paternité de ce style musical.

Citation de Peaveycroquette :
Kiss Me trouve davantage grâce à mes yeux, car bien que trop long en effet, j'en trouve le son bien plus rugueux et plaisant à mes oreilles.


Rugueux oui mais bordélique aussi, gavé d'effets pas bien dosés à mon sens.

Citation de knult :
abin moi c'est tout l'inverse, c'est sur kiss me que je trouve le temps un peu long, surtout avec des morceaux comme why can't i be you, hey you!


Ah mrd moi je kiffe ces morceaux je trouve que ça envoie bien :mrg:

Citation de dédé la joncaille :
x
Hors sujet :
Comme ça, pour le fun, voici mon classement des albums de Cure :

1 - PORNOGRAPHY
1 - FAITH
1 - SEVENTEEN SECONDS
4 - SONGS OF A LOST WORLD
5 - KISS ME, KISS ME, KISS ME
6 - DISINTEGRATION
7 - THREE IMAGINARY BOYS / BOYS DON’T CRY
8 - THE HEAD ON THE DOOR
9 - THE TOP
10 - BLOODFLOWERS
11 - JAPANESE WHISPERS
12 - WISH
13 - THE CURE
14 - 4:13 DREAM
15 - WILD MOOD SWINGS


Ce qui me choque le plus perso c'est Japanese Whispers qui est à mes yeux trop loin dans le classement. Cette compilation regorge de pépites, c'est une époque très intéressante du groupe musicalement.

Citation de scarabeo :
ce fût une période très féconde que nous ne sommes pas prêts de revivre.


C'est clair.

Citation de knult :
Citation :
et surtout avec Friday I'm in Love et son riff de guitare à faire pleurer Johnny Marr.

alors là… je comprends vraiment pas…
par contre, je comprends pourquoi tu n'aimes pas disintegration du coup. ;-)
friday i'm in love… purée


Ahahahah les goûts et les couleurs :pong:

Perso je partage l'avis de knult, même à l'époque où j'écoutais Wish ce titre je le trouvais pénible :mrg:

et le clip est aussi naze que la chanson est idiote, désolé xabilon si tu aimes vraiment ce morceau (et c'est ton droit) je ne souhaite pas t'en dégoûter.

Citation de LITF :
Friday I'm in love est à mon avis une cata comme tout Wish et une des raisons pour lesquelles j'aime encore Disintegration malgré tous ses défauts (surproduit, trop de nappes de synthés,...), c'est le dernier album que j'ai vraiment aimé des Cure, et ça fait 36 ans. Il y a des longueurs, mais certaines perles comme le morceau Disintegration lui même qui dure 8'18' je l'écoutais en boucle. L'homogénéité de l'album et sa mélancolie le rapproche de la trilogie froide, d'autres critères l'éloignent.


Wish n'est pas une cata, ça reste un disque pop-rock honorable et il y a quelques titres vraiment puissants. Mais oui, les carottes sont cuites et pour moi c'est le véritable chant du cygne. Plus que Disintegration qui n'était qu'un constat que rien ne va plus et une remise en question radicale (une fois encore dans la carrière de Smith).

Citation :
Entre 1979 et 1989 ils ont réussi à pondre 8 albums, pas grand chose à jeter pour moi. Même les super corbeaux devaient écouter Just like heaven et In between days en cachette à mon avis vous pouvez avouer il y a prescription les gars :).


:mrg:

Par-contre on assumait, on n'écoutait pas en cachette. Le seul réel tabou à l'époque (années 90 durant lesquelles j'ai brièvement joué dans un tribute-band de Cure) était Japanese Whispers.

Citation de scarabeo :
L'écueil est justement ici, quand Robert Smith réussissait à pondre des mélodies pop, dans un mélange de dérision et d'absurdité douce-amer (réecouter Let's go to Bed ou Just Like Heaven) avec le recul nécessaire.
Pour Friday et tant d'autres ensuite, lui même se met à "croire" en ce personnage rendu léger grâce au succès et tombe dans le piège de la ritournelle facile qu'il décriait tant à une (lointaine) époque.
Je maintiens l'idée que l'explosion de 85 aura été fatale à sa créativité, Smith avait besoin de cette obscurité et de cette protection contre le monde extérieur pour produire des chansons uniques comme lui seul en a été capable.
Comment expliquer sinon ces grands écarts incessants entre noirceur (Funeral Party), fureur maitrisée (Give me it), ou décalage grotesque dans le genre de Lovecats ?


Je rejoints ce que tu dis, ce personnage "léger" voire niais, Robert le crée en 83 avec Let's go to bed et il va le peaufiner au fil de quelques chansons et sur scène. Aujourd'hui disparu, le "clown" Robert n'était pas la facette la plus intéressante du groupe en ce qui me concerne.

Citation de Coramel :
Merci pour vos commentaires.
Pour rappel, c’est le deuxième article de cette série, après Violator,
Il y en aura d’autres, mais comme vous vous en doutez, ce genre d’article prend du temps à rassembler toutes les infos.


Super, l'article sur Violator était tout aussi excellent :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 27/12/2025 à 22:47:57 ]

67
Héhé merci pour cette tranche de vie partagée qui me rappelle également bien des souvenirs… et Plainsong reste pour moi une véritable madeleine de Proust, il y a quelque chose d’indescriptible dans ce morceau qui continue à raisonner des décennies plus tard. Mais c’est l’accord entêtant de « the same deep water as you » avec la voix fantomatique par dessus qui m’a poussé à acheter ma première guitare. Les albums qui ont suivi m’ont moins séduit et puis j’étais à fond DM ou indus surtout avec la sortie de Pretty Hate Machine de NIN sorti la même année mais ceci est une autre histoire

[ Dernière édition du message le 27/12/2025 à 23:16:02 ]

68
Citation :
Waow les 3 dernières pages regorgent de commentaires intéressant. Par-contre c'est une discussion que serait peut-être mieux dans le topic consacré au groupe plutôt que celui-ci qui est consacré à l'enregistrement de Pornography ? Peut-être qu'un modo jugera utile de transférer cette discussion là-bas ?
Non, on va laisser, mais c'est l'occasion de rappeler que pour les discussions plus générales sur The Cure, c'est ici : https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.810179,the-cure-le-bebe-de-robert-smith.html

Avertissement de la modération :
Coramel, vu que c'est toi qui as allumé, tu penseras à éteindre kosmix en partant. :oops2:


69
:mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

70
:mrg: Tu penses bien que j’ai déjà essayé.
Malheureusement, l’interrupteur est pété depuis un bail.

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71
Citation de knult :
abin avec ça, si t'es pas en méga forme pour les fêtes de fin d'année ;-)
Pour les 25 ans D'AF, on vous gâte de joyeux cadeaux. :mrg:

72
Citation de Krapod :
Pour les 25 ans D'AF, on vous gâte de joyeux cadeaux. :mrg:


En publiant un article sur DAF par exemple ? :facepalm:
73
Citation :
Par-contre on assumait, on n'écoutait pas en cachette.

toutafé ! par contre, on a bien pris cher quand mixed-up est sorti !! :mrg:

https://closedmouth19.bandcamp.com/

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74
Il recèle de bons remixes néanmoins.
75
bah c'était la mode, mais ça présente pas vraiment d'intérêt à mes oreilles.
le pire étant d'avoir remis le couvert.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

https://le-grand-heritage.fr/