Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Techniques du Son
Agrandir
Techniques du Son
Forums thématiques
Techniques du Son
Actu 603 603
Articles 627 627
Médias 4 922 4,9k
Tutoriels Tutos 93 93
Forums 17 020 17k

Sujet Utilisation d'une Table de mixage (newbie)

  • 20 réponses
  • 6 participants
  • 1 595 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Utilisation d'une Table de mixage (newbie)
Bonjour a tous. Aprés de multiples recherches (enrichissantes), je me décide à passer quelques questions aux spécialistes :


Afin d'ameliorer le rendu en concert (pour l'instant, un duo basse-guitare/chant), je voudrais améliorer le son en façade (2 enceintes auto-amplifiées Laney de 150 Watts Chacune).
Ces deux enceintes sont pilotés depuis une vieille table de mixage analogique Ross 8x2, qui fonctionne trés bien, mais bon, je suis conscient que ça doit pas être le top en table de mixage.

J'ai d'abord pensé ajouter un préampli à lampes (genre Blue tube ou ART DPS) pour passer la voix (le micro est une Shure Béta 58), mais pour cela, je me demande comment faire pour l'exploiter avec la table de mixage.
En effet, sur la table, il y a une entrée XLR et une entrée Jack plus un Jack OUT/IN, dont je ne connais pas le fonctionnement (si quelqu'un peut m'expliquer).
Bref, le but de la manoeuvre serai d'éviter le préamp de la console Ross, qui ne doit pas être terrible, et surtout, que je voudrais remplacer par le Préamp à tubes cité ci-dessus.

Je pense que les jack OUT/IN peuvent permettre de passer outre le préamp de la table, mais comment ?

Merci pour votre aide.

A+ Gillot ;o)
Afficher le sujet de la discussion
11
Bon, ben voila, ça devais arriver, j'ai trop abusé :-(

A+ gillot ;o)
12
Salut,
Je pense que tu ferais mieux de changer de table plus tard plutôt que de rajouter un préamp micro à lampes (sur un beta58!!!!!!! :oo: ). De toutes façons dit toi bien que la qualité de ton son dépend du moins bonne élément de la chaîne donc à mon avis commence par changer celui ci...
Keep on rockin' in a free world
13
Mouais... changer la table, c'est pas que je suis contre, mais pour du live, je pense que ça suffit, surtout si je peux outre-passer son préampli et ajouter un bon préampli bien adapté pour chaque entrée... Ai-je tord ? Des arguments, svp...

Sinon, je me demandais si il existe des tables de mixage qui ne font QUE CA, donc sans préampli ....

Citation : (sur un beta58!!!!!!! )



Pourquoi cette réaction ? Ca ne se fait pas, de rajouter un préampli à lampes sur un béta 58 ?
Si non, j'aimerais bien comprendre pourquoi !

A+ Gillot ;o)
14

Citation : De toutes façons dit toi bien que la qualité de ton son dépend du moins bonne élément de la chaîne donc à mon avis commence par changer celui ci...



Très Juste !!

Gillot, si dans ta chaîne sonore, du micro aux enceintes (je devrais dire du lieu de prise de son au lieu de diff, mais bon...) en passant par la table de mix, si un élément est naze, ça ne sert pas à grand chose d'avoir un élément excellent.

Le plus important est "d'homogénéiser" la chaîne, répartir les investissements.

Ton beta58 pour du chant sur scène n'est pas mauvais, mais il existe beaucoup mieux (mais beaucoup plus cher) !
Et ta table semble pas terrible terrible...

Si tu met un excellent préamp entre les deux, son action sera fortement pénalisée par le son donné par le micro, et dénaturée par la console qui vient derrière...

Donc, il faut que ta chaine micro/préamp/console soit la plus cohérente possible, pour que chaque élément soit respectivement au même niveau de qualité.

En bref, garde ton micro qui pour du chant de scene est dans les standards (la ref est le SM58, il me semble que le beta58 est meilleur).
En général, les tables de mix de bonne facture (mackie, entre autre) possèdent des préamps pas dégueux bien adaptés pour traiter des prises sons "pour du live". Et le reste de l'electronique est aussi de bonne qualité.
C'est pourquoi shavarsh te conseilles de changer ta table.

De mon point de vue, un préamp dédié ne vaut pas le coup si le micro devant n'est pas au moins un Beta87 voir un un KMS 105 :aime: , et si la table derrière ne tient pas la route.
Je pense que tu serais déçu du gain qualitatif apporté par un "simple" préamp.
15
Le coup du plus mauvais élément de la chaine, je savais, par contre, effectivement je pensais que un préamp à lampe sur un micro comme le béta58 (que je trouve excellent pour du live!) aurais apporté un vrai plus, mais bon, apparemment, ce ne serais pas le cas d'aprés ce que vous me dites...

Mais je pensais que c'était le préamp de la console qui risquait de pourrir le signal, et justement, si vous avez suivi ce fil de discussion, ce que je cherche à faire, c'est d'éviter ce préampli pour en mettre un bon (à lampe) et garde la console juste pour sa fonction de mixage. D'ou l'idée de rentrer directement par la boucle d'effet de la piste, qui doit être (d'aprés les infos obtenues) juste avant le trim de volume !

Je repose d'ailleurs la question :existe-t-il des tables de mixage qui ne font QUE CA, donc sans préampli ....

Enfin bon, je vais me renseigner sur une console de qualité, pour voir à combien ça tape ...

Merci pour les infos.

A+ Gillot ;o)
16

Citation : je pensais que un préamp à lampe sur un micro comme le béta58 (que je trouve excellent pour du live!) aurais apporté un vrai plus, mais bon, apparemment



Un bon préamp apporte toujours un plus. Mais pour un beta58, les préamps d'une bonne console suffisent... et ne sont pas le maillon à changer en priorité pour améliorer significativement le son.


Citation : Mais je pensais que c'était le préamp de la console qui risquait de pourrir le signal, et justement, si vous avez suivi ce fil de discussion, ce que je cherche à faire, c'est d'éviter ce préampli pour en mettre un bon (à lampe) et garde la console juste pour sa fonction de mixage.



Ton raisonnement est cohérent... mais tu oublies que d'autres composants (que le préamp) de la console peuvent pourrir le signal !
En principe chaque composant, du connecteur d'entrée au connecteur de sortie, en passant par les résistance, les condensateurs, etc... a une influence sur le son.
La préamplification est effectivement une section primordiale dans une console, mais le reste compte, et pas qu'un peu ! La section d'égalisation, des auxiliaires, le mélange des sources... autant de nids à problème possible (diaphonie, rapport signal/bruit, distortion...)

Utiliser un préamp externe sera un plus... mais il est à mon avis préférable d'améliorer moyennement l'ensemble que très bien uniquement ce préamp...


Citation : Je repose d'ailleurs la question :existe-t-il des tables de mixage qui ne font QUE CA, donc sans préampli ....  


Pas à ma connaissance... un préamp est quasiment indispensable à la console, ne serait-ce que pour calibrer les signaux d'entrée...

Citation : Enfin bon, je vais me renseigner sur une console de qualité, pour voir à combien ça tape ... 


Quel est ton budget ? Combien comptais tu mettre dans le préampli ?
Ça permettra déjà de déterminer ce que tu peux te permettre...

Et, surtout, qu'est qui ne te plais pas dans le son actuel ?
Souffle ? Son trop criard ? Son froid ? Son sourd ? Mal défini ? Distortionné ? Etriqué ?...

Qu'est-ce qui te fais penser que seuls les préamps sont en cause? (je ne connais ni la qualité de la console Ross — attention, vieux ne veut pas forcément dire mauvais— ni la qualité de tes enceintes).

a+
17

Citation : La préamplification est effectivement une section primordiale dans une console, mais le reste compte, et pas qu'un peu ! La section d'égalisation, des auxiliaires, le mélange des sources... autant de nids à problème possible (diaphonie, rapport signal/bruit, distortion...)



Ah oui, effectivement, j'avais pas vu les choses comme ça ... (newbie, moi !)

Citation : Quel est ton budget ? Combien comptais tu mettre dans le préampli ?
Ça permettra déjà de déterminer ce que tu peux te permettre...



Le budget initial que j'avais prévu était entre 200 et 300 € maximum, mais bon, la, c'est pas pareil si je change la console... J'ai jeté un oeil chez Mackie, par ex, et ça tape de suite vers les 600 € pour une entrée de gamme.
En plus, je peux pas affirmer qu'elle est spécialement pourrie cette console ... elle génère peu de bruit de fond, le seul reproche que je lui ferais est que les réglages ne sont pas trés linéaires, surtout le master et les réglages basse/médium/aigui.
C'est une console que j'ai vue négocié d'occasion aux environs de 350€.

Citation : Et, surtout, qu'est qui ne te plais pas dans le son actuel ?
Souffle ? Son trop criard ? Son froid ? Son sourd ? Mal défini ? Distortionné ? Etriqué ?...



En fait, le son ne me déplaît pas vraiment, je suis dans une phase d'amélioration du son dans le sens ou je recherche plus de chaleur. Pour donner une idée, nous jouons du Dire Straits, Pink Floyd, Santana, Paul Personne, Calvin Russel, etc... interprétés à notre manière, et pas à de gros volumes (petits locaux, bars, restaurants, bref.. comités assez intimes ...)
C'est la raison pour laquelle je cherche à améliorer le rendu. De plus nous sommes en recherche d'un son plutôt vintage, alors c'est vrai que c'est pas forcément évident et que le choix des lampes est de rigueur.
De plus, nous essayons au maximum de prendre du matériel excellent, par exemple, Un Peavey Classic 30 à la guitare, dont le son est "réchauffé" avant par un Tubema II H&K, le tout joué avec une Strat '70 avec des micros Fender CS69, ou une Gibson Les Paul.
(Je sais que le terme excellent est discutable, puisque c'est aussi une question de goûts....)

Et donc, pour le chant, je cherche notamment à réchauffer le son (le micro est déjà pas trés neutre, ça colore le son à notre avantage, je trouve)

Enfin bref, voila grosso modo la raison de toutes mes questions...

Merci pour vos précieux renseignements...

A+ Gillot ;o)
18

Citation : je suis dans une phase d'amélioration du son dans le sens ou je recherche plus de chaleur



Ok, je comprend mieux pourquoi tu t'es orienté vers les lampes.
C'est vrai que la réputation des lampes dans l'audio est d'apporter de la rondeur, de la chaleur, d'arrondir les angles.
Elles ont un temps été délaissées, et ont fait un retour en force avec l'avènement du numérique, qui à tendance rendre le son très propre, trop propre, trop froid.

C'est assez difficile, sans entendre et "toucher" ton système audio, de juger de sa qualité et de l'impact d'un préampli à lampe sur l'ensemble.

Le meilleur conseil que je peux te donner, conseil un peu ingrat, mais bon, c'est d'essayer.
L'idéal serait que tu puisses te faire prêter (certain revendeur le font) différent élément et voir ce que chacun t'apporte. Un beta87, un préamp à lampe, un petite mackie (onyx ?), et pourquoi pas de nouvelles enceintes...

Tu serais sûr de ne pas te tromper, et de ne pas être déçu.
A mon avis, tu choisirais la console, notamment pour ses égaliseurs qui te permettrais de mieux sculpter le son...
Ensuite, tu choisirais le micros ou les enceintes, et enfin le préamp... mais ce ne sont que des estimations.

Si tu as l'opportunité de tester, je serais curieux de connaître ton ressenti.

a+
19

Citation : Ok, je comprend mieux pourquoi tu t'es orienté vers les lampes.
C'est vrai que la réputation des lampes dans l'audio est d'apporter de la rondeur, de la chaleur, d'arrondir les angles.
Elles ont un temps été délaissées, et ont fait un retour en force avec l'avènement du numérique, qui à tendance rendre le son très propre, trop propre, trop froid.



C'est vrai mais il faut aussi se dire qu'il y a une règle en audio qui se vérifie malheureusement très souvent : pas cher = pas bon. Je ne dis pas à chaque fois mais pour les lampes c'est souvent. Si tu achètes un préamp à lampes pas cher genre behringer, bah c'est dégueu, ça souffle et ça n'apporte rien. Mieux vaut avoir des bons préamp de console et ne rien ajouter d'autre. Moins il y a de choses dans la chaîne, mieux c'est.

Comme dit un de mes profs, mieux vaut attendre pour mieux que d'acheter moins bien ! Donc économise un peu plus et investie dans une table style mackie qui ont plutot des bons préamp dans les modèles à 400-500€.
Keep on rockin' in a free world
20

Citation : il faut aussi se dire qu'il y a une règle en audio qui se vérifie malheureusement très souvent : pas cher = pas bon. Je ne dis pas à chaque fois mais pour les lampes c'est souvent.



Effectivement, tu as raison.
On considère souvent que les préamplis à lampes font peu de compromis quant à la qualité de leur fabrication : il faut y mettre la qualité (et donc le prix) pour que la lampe face plus que simple lumière tamisée !

Cependant, je n'ai pas testé les modèles prisés par Gillot, donc je ne me suis pas permis de les juger.

Et puis comme il semble aussi rechercher "une couleur", peut-être que ces préamps bas de gamme peuvent apporter ça ? Même si la lampe est généralement recherché pour son action en finesse, subtile (c'est pourquoi le son sur lequel elle agit doit déjà être de qualité).
Et même si je crois que pour "colorier", une bonne égalisation est souvent plus efficace...

De tout façon, le mieux serait qu'il essaye...
a+