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Utilisation d'une Table de mixage (newbie)

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Utilisation d'une Table de mixage (newbie)
#1
Bonjour a tous. Aprés de multiples recherches (enrichissantes), je me décide à passer quelques questions aux spécialistes :


Afin d'ameliorer le rendu en concert (pour l'instant, un duo basse-guitare/chant), je voudrais améliorer le son en façade (2 enceintes auto-amplifiées Laney de 150 Watts Chacune).
Ces deux enceintes sont pilotés depuis une vieille table de mixage analogique Ross 8x2, qui fonctionne trés bien, mais bon, je suis conscient que ça doit pas être le top en table de mixage.

J'ai d'abord pensé ajouter un préampli à lampes (genre Blue tube ou ART DPS) pour passer la voix (le micro est une Shure Béta 58), mais pour cela, je me demande comment faire pour l'exploiter avec la table de mixage.
En effet, sur la table, il y a une entrée XLR et une entrée Jack plus un Jack OUT/IN, dont je ne connais pas le fonctionnement (si quelqu'un peut m'expliquer).
Bref, le but de la manoeuvre serai d'éviter le préamp de la console Ross, qui ne doit pas être terrible, et surtout, que je voudrais remplacer par le Préamp à tubes cité ci-dessus.

Je pense que les jack OUT/IN peuvent permettre de passer outre le préamp de la table, mais comment ?

Merci pour votre aide.

A+ Gillot ;o)
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#2
Je pense que le jack Out/IN doit servir a mettre un effet d'insert, renseigne toi.
tu fais sortir le son de ta tranche par OUT, il passe ensuite dans l'effet en revient dans la console par IN. Il faut utiliser un Jack male symétrique pour entrer dans ta console.

Si c'est le cas, tu dois pouvoir t'en servir pour mettre ton pre amp, mais tu sera quand meme obligé de passer par le preampli de ta table.
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#3
En effet, faut passer par le jack in/out si tu veux oublier le preamp de ta table
par contre, vu que c'est le meme qui fait l'entree et la sortie, tu peux oublie la symetrisation..

mais je comprend pas pkoi tu veux absolument oublier ton preamp
il te suffit de passer par l'entree jack, d'enclencher l'attenuateur -20db, mettre les gains de ta table au minimum, et ainsi tu peux garder ta symetrisation (attention a bien prendre un jack symetrique!!) . ton preamp de table ne servira alors a rien ou presque et c'est ton pream a lampe qui ferra tout le boulot
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#4

Citation : En effet, faut passer par le jack in/out si tu veux oublier le preamp de ta table
par contre, vu que c'est le meme qui fait l'entree et la sortie, tu peux oublie la symetrisation..



Sans la symétrisation c'est vrai que c'est embètant, mais bon, pour l'instant, je ne veux pas changer de table de mixage, donc, je ferais avec ... (enfin, sans, plutot !)

Citation : mais je comprend pas pkoi tu veux absolument oublier ton preamp



ben parceque je pense que n'étant pas de super qualité, il doit probablement pourrir un peu mes signaux, non ??? D'aprés ce que j'ai lu sur le forum, beaucoup pensent que les préamp des tables sont pas terribles, et qu'il vaut mieux outre-passer le préamp de table ... A moins que je n'aie pas bien compris ? (newbie, moi :o)


Citation : il te suffit de passer par l'entree jack, d'enclencher l'attenuateur -20db, mettre les gains de ta table au minimum



Euh... l'atténuateur -20 db, c'est sur la table de mix que je dois le trouver ? Non, je dis ça parceque c'est pas une super table, hein !! J'ai pas vu de bouton "atténuateur -20db", ou alors il est trés trés bien caché !
Ou alors, c'est une option qu'il me faudra avoir sur le préamp à lampes que je vais acheter ?

Pour revenir à la question initiale, j'aimerais savoir comment ça fonctionne dans une table de mixage : est-ce que les réglages de volume de chaque piste sont aprés la boucle d'insertion d'effets ? Parce que si c'est le cas, je pourrais faire comme sur un ampli guitare : attaquer directement aprés le préampli par le boucle de retour d'effets, non ? Peut-être que l'insertion d'effets dans une table de mixage ne fonctionne pas de la même manière que dans un ampli guitare ?

Mon dieu, que de questions ....

merci pour votre aide.

A+ Gillot ;o)
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#5
:?!: j'ai pas beaucoup d'expérience avec les tables mais si l'entrée jack de ta table est une entrée ligne, je pense que le préamp de la table doit être automatiquement zappé, non? :noidea:
Dans ce cas tu branches la sortie du préamp sur l'entrée jack de la table et roulez jeunesse! :8)

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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#6
Ben justement, moi non plus je m'y connais pas trop en table de mixage, c'est pour ça que si quelqu'un qui connais bien pouvait expliquer comment ça fonctionne, je pense que beaucoup de questions trouveraient leur réponse.

Un schéma expliquant l'ordre des composants d'une table de mixage serait suffisant pour comprendre le fonctionnement, du genre (ce qui me conviendrait, je pense) :

[Signal d'entrée pour une piste]
v
IN
v
Gain
v
Préampli de la table
v
Effet SEND
v
[Module d'effet externe]
v
Effet RETURN
v
Insertion effet de la table
v
Equaliseur de la table
v
Panoramique de la table
v
Niveau de sortie
v
Niveau de sortie du Master
v v
OUT OUT
LEFT RIGHT
v v
[Amplificateur de puissance]


Bien sûr, l'ordre est une pure hypothèse (qui m'arrangerait dans ce cas)

Des pros pourraient corriger, svp ?

A+ Gillot ;o)
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#7
Bien joué gillot
c'est exactement ca enfin presque

le gain et le preamp c la meme chose (ou presque)
le gain sert a regler l'etage d'amplification de ton preamp

donc si ton gain est au minimum ton preamp ne servira presque a rien, ce le but recherché

concernant l'attenuateur j'explique

le micro sort un niveau tres pas -30db environ alors que le niveau ligne est a -12db ou 0db (ca depend des fois...)
donc, pour faire descendre ton preamp, il existe sur toutes les tables un attenuatueur -20db a enclencher quand tu rentres du niveau ligne
si t'as pas de "-20db" regarde si t'aurais pas un bouton "PAD" ou "line"

sinon, un avis perso, d'emmerde pas a vouloir rester en symetrique, si ton pream est juste a cote de ta table, c'est pas 60cm de jack asymétrique qui vont te tuer ton signal, tant que le signal arrive bien symétrique sur ton nouvo preamp.
de plus, avec ta table actuel et des laney tu ne verras meme pas la difference

pour vraiment sentir la différence sur si peu de distance, faut bosser sur des betes de machines, genre des midas avec du l-acoustic. T'emmerde pas avec ca en clair, rentre par le retour d'effet (le jack IN/OUT)...

question: t'as un processeur de son sur tes laney ou pas? ok, c'est bon on a le droit de rever un peu.....
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#8

Citation : c'est exactement ca enfin presque
le gain et le preamp c la meme chose (ou presque)



Donc, mon schéma est ok ? (j'avais séparé le gain et le préamp pour donner un repère physique sur la table)

Citation : si t'as pas de "-20db" regarde si t'aurais pas un bouton "PAD" ou "line"



Ben non, désolé, tout ce que j'ai c'est les potards suivants :
PAN MONITOR EFFECT BASS MID TREBLE GAIN
Une Entrée XLR nomée MIC
Une Entrée JACK nommée LINE
Et la fameuse entrée jack nommé OUT/IN pour les effets.
(Il est indiqué d'ailleurs : SOCKET-SLEEVE GROUD, RING RETURN, TIP SEND, je sais pas trop ce que ça signifie exactement !?!?!?)

Citation : sinon, un avis perso, d'emmerde pas a vouloir rester en symetrique, si ton pream est juste a cote de ta table, c'est pas 60cm de jack asymétrique qui vont te tuer ton signal, tant que le signal arrive bien symétrique sur ton nouvo preamp.
de plus, avec ta table actuel et des laney tu ne verras meme pas la difference



Ben ça peu eviter un peu de souffle, mais bon, c'est pas pour enregistrer non plus, alors rester en symétrique sur toute la chaine n'est pas ma priorité, comme je le disais précédemment. Sur ce point, nous sommes d'accord.

Ben quoi, qu'est-ce qu'elles ont, mes Laney ? :furieux: :lol: :lol: Je blague ...

Donc, si je comprends, mon truc pourrait marcher .... y a plus qu'a deviner sur le jack quelle est la partie qui sers pour l'entrée, et celle qui sers pour la sortie ... vous pensez que je peux faire des essais sans rien casser ? Ou bien est-ce normalisé et auquel cas, quelqu'un connais-il l'ordre à respecter ? Ou bien si j'insère un jack "Mono", ça va marcher sans rien déteriorer ?

Et donc, DDNetWeaver (et les autres spécialistes), pensez-vous que j'ai bien intérêt à outre-passer le préamp de la table, ou bien je me casse le beigné pour rien ?

A+ gillot ;o)
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#9
Alorss eheh, ton, post a permis de me donner bcp de substances pour t'aider...

si ton entree jack est marque line, ca veut dire que le -20db est directement integree (jackpot!!)

je te conseille donc de passer par cette entrée avec les gains au minimum.

sinon pour ton insert d'effet j'explique
voici un jack
---------------------\
M | R | T >
---------------------/

chut on se tait, on ne critique pas

Le M c'est la masse
le R c'est le ring, le right en stereo, le froid en symétrique, et le retour d'effet
le T c'est le tip, le left en stereo, le chaud en symétrique, et l'envoi d'effet

donc dans ton cas, tu cable la masse de ton cable sur la masse du jack, et le signal chaud sur le ring de ton jack. un jack mono ne marchera donc pas.


me pour en revenir au problème, rentre en symétrique sur ton entrée line, ne t'embete pas
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#10
Super pour le descriptif du jack stéréo !!!

Citation : me pour en revenir au problème, rentre en symétrique sur ton entrée line, ne t'embete pas



Oui, mais pour entrer en symétrique, ce n'est pas le jack LINE, mais le XLR MIC, non ? Donc je dois utiliser la boucle d'insertion d'effet de la piste, c'est bien ça ?
Ou alors , dois-je comprendre que le jack LINE permet l'entrée avec un Jack comme décrit ci-dessus ?

Est-ce que tu penses qu'eviter le préampli de la table est inutile ?

J'ai d'autres questions que je me pose sur les tables de mixage, alors je vais abuser un peu, puisque tu as l'air de maitriser l'affaire :
- Ma table dispose de sorties LEFT et RIGHT au format jack, mais aussi de sortie XLR, à quoi servent-elles ? quel intérêt ? (il y a indiqué +4db sur les sorties que ce soit les sorties Jack ou XlLR)
- A proximité de mes sorties LEFT et RIGHT, j'ai SUM (JACK ou XLR, somme les sorties LEFT ou RIGHT): cela permet eventuellement de connecter des retours avec un "répartiteur" (je connais pa le terme exact) c'est bien ça ? Auquel cas, cette sortie JACK ou XLR, est-elle stéréo ?
- J'ai également un JACK nommé MONITOR BUSS, à quoi ça sers ?
(Touts ces sorties sont indiquées +4db)
- Il est également indiqué à côtés de tous ces mystérieux branchemets : "XLR SOCKETS : PIN1 GROUND, 3LIVE"
Est-ce la réponse à mes questions sur les XLR ?

(Je sais, j'abuse, mais j'ai pas trouvé de tutoriel sur les tables de mixage ... alors bon ... j'essaye d'apprendre sur le tas !!!)

Merci d'avance pour votre aide précieuse.

A+ Gillot ;o)
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#11
Bon, ben voila, ça devais arriver, j'ai trop abusé :-(

A+ gillot ;o)
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#12
Salut,
Je pense que tu ferais mieux de changer de table plus tard plutôt que de rajouter un préamp micro à lampes (sur un beta58!!!!!!! :oo: ). De toutes façons dit toi bien que la qualité de ton son dépend du moins bonne élément de la chaîne donc à mon avis commence par changer celui ci...
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#13
Mouais... changer la table, c'est pas que je suis contre, mais pour du live, je pense que ça suffit, surtout si je peux outre-passer son préampli et ajouter un bon préampli bien adapté pour chaque entrée... Ai-je tord ? Des arguments, svp...

Sinon, je me demandais si il existe des tables de mixage qui ne font QUE CA, donc sans préampli ....

Citation : (sur un beta58!!!!!!! )



Pourquoi cette réaction ? Ca ne se fait pas, de rajouter un préampli à lampes sur un béta 58 ?
Si non, j'aimerais bien comprendre pourquoi !

A+ Gillot ;o)
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#14

Citation : De toutes façons dit toi bien que la qualité de ton son dépend du moins bonne élément de la chaîne donc à mon avis commence par changer celui ci...



Très Juste !!

Gillot, si dans ta chaîne sonore, du micro aux enceintes (je devrais dire du lieu de prise de son au lieu de diff, mais bon...) en passant par la table de mix, si un élément est naze, ça ne sert pas à grand chose d'avoir un élément excellent.

Le plus important est "d'homogénéiser" la chaîne, répartir les investissements.

Ton beta58 pour du chant sur scène n'est pas mauvais, mais il existe beaucoup mieux (mais beaucoup plus cher) !
Et ta table semble pas terrible terrible...

Si tu met un excellent préamp entre les deux, son action sera fortement pénalisée par le son donné par le micro, et dénaturée par la console qui vient derrière...

Donc, il faut que ta chaine micro/préamp/console soit la plus cohérente possible, pour que chaque élément soit respectivement au même niveau de qualité.

En bref, garde ton micro qui pour du chant de scene est dans les standards (la ref est le SM58, il me semble que le beta58 est meilleur).
En général, les tables de mix de bonne facture (mackie, entre autre) possèdent des préamps pas dégueux bien adaptés pour traiter des prises sons "pour du live". Et le reste de l'electronique est aussi de bonne qualité.
C'est pourquoi shavarsh te conseilles de changer ta table.

De mon point de vue, un préamp dédié ne vaut pas le coup si le micro devant n'est pas au moins un Beta87 voir un un KMS 105 :aime: , et si la table derrière ne tient pas la route.
Je pense que tu serais déçu du gain qualitatif apporté par un "simple" préamp.
signaler
#15
Le coup du plus mauvais élément de la chaine, je savais, par contre, effectivement je pensais que un préamp à lampe sur un micro comme le béta58 (que je trouve excellent pour du live!) aurais apporté un vrai plus, mais bon, apparemment, ce ne serais pas le cas d'aprés ce que vous me dites...

Mais je pensais que c'était le préamp de la console qui risquait de pourrir le signal, et justement, si vous avez suivi ce fil de discussion, ce que je cherche à faire, c'est d'éviter ce préampli pour en mettre un bon (à lampe) et garde la console juste pour sa fonction de mixage. D'ou l'idée de rentrer directement par la boucle d'effet de la piste, qui doit être (d'aprés les infos obtenues) juste avant le trim de volume !

Je repose d'ailleurs la question :existe-t-il des tables de mixage qui ne font QUE CA, donc sans préampli ....

Enfin bon, je vais me renseigner sur une console de qualité, pour voir à combien ça tape ...

Merci pour les infos.

A+ Gillot ;o)
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#16

Citation : je pensais que un préamp à lampe sur un micro comme le béta58 (que je trouve excellent pour du live!) aurais apporté un vrai plus, mais bon, apparemment



Un bon préamp apporte toujours un plus. Mais pour un beta58, les préamps d'une bonne console suffisent... et ne sont pas le maillon à changer en priorité pour améliorer significativement le son.


Citation : Mais je pensais que c'était le préamp de la console qui risquait de pourrir le signal, et justement, si vous avez suivi ce fil de discussion, ce que je cherche à faire, c'est d'éviter ce préampli pour en mettre un bon (à lampe) et garde la console juste pour sa fonction de mixage.



Ton raisonnement est cohérent... mais tu oublies que d'autres composants (que le préamp) de la console peuvent pourrir le signal !
En principe chaque composant, du connecteur d'entrée au connecteur de sortie, en passant par les résistance, les condensateurs, etc... a une influence sur le son.
La préamplification est effectivement une section primordiale dans une console, mais le reste compte, et pas qu'un peu ! La section d'égalisation, des auxiliaires, le mélange des sources... autant de nids à problème possible (diaphonie, rapport signal/bruit, distortion...)

Utiliser un préamp externe sera un plus... mais il est à mon avis préférable d'améliorer moyennement l'ensemble que très bien uniquement ce préamp...


Citation : Je repose d'ailleurs la question :existe-t-il des tables de mixage qui ne font QUE CA, donc sans préampli ....  


Pas à ma connaissance... un préamp est quasiment indispensable à la console, ne serait-ce que pour calibrer les signaux d'entrée...

Citation : Enfin bon, je vais me renseigner sur une console de qualité, pour voir à combien ça tape ... 


Quel est ton budget ? Combien comptais tu mettre dans le préampli ?
Ça permettra déjà de déterminer ce que tu peux te permettre...

Et, surtout, qu'est qui ne te plais pas dans le son actuel ?
Souffle ? Son trop criard ? Son froid ? Son sourd ? Mal défini ? Distortionné ? Etriqué ?...

Qu'est-ce qui te fais penser que seuls les préamps sont en cause? (je ne connais ni la qualité de la console Ross — attention, vieux ne veut pas forcément dire mauvais— ni la qualité de tes enceintes).

a+
signaler
#17

Citation : La préamplification est effectivement une section primordiale dans une console, mais le reste compte, et pas qu'un peu ! La section d'égalisation, des auxiliaires, le mélange des sources... autant de nids à problème possible (diaphonie, rapport signal/bruit, distortion...)



Ah oui, effectivement, j'avais pas vu les choses comme ça ... (newbie, moi !)

Citation : Quel est ton budget ? Combien comptais tu mettre dans le préampli ?
Ça permettra déjà de déterminer ce que tu peux te permettre...



Le budget initial que j'avais prévu était entre 200 et 300 € maximum, mais bon, la, c'est pas pareil si je change la console... J'ai jeté un oeil chez Mackie, par ex, et ça tape de suite vers les 600 € pour une entrée de gamme.
En plus, je peux pas affirmer qu'elle est spécialement pourrie cette console ... elle génère peu de bruit de fond, le seul reproche que je lui ferais est que les réglages ne sont pas trés linéaires, surtout le master et les réglages basse/médium/aigui.
C'est une console que j'ai vue négocié d'occasion aux environs de 350€.

Citation : Et, surtout, qu'est qui ne te plais pas dans le son actuel ?
Souffle ? Son trop criard ? Son froid ? Son sourd ? Mal défini ? Distortionné ? Etriqué ?...



En fait, le son ne me déplaît pas vraiment, je suis dans une phase d'amélioration du son dans le sens ou je recherche plus de chaleur. Pour donner une idée, nous jouons du Dire Straits, Pink Floyd, Santana, Paul Personne, Calvin Russel, etc... interprétés à notre manière, et pas à de gros volumes (petits locaux, bars, restaurants, bref.. comités assez intimes ...)
C'est la raison pour laquelle je cherche à améliorer le rendu. De plus nous sommes en recherche d'un son plutôt vintage, alors c'est vrai que c'est pas forcément évident et que le choix des lampes est de rigueur.
De plus, nous essayons au maximum de prendre du matériel excellent, par exemple, Un Peavey Classic 30 à la guitare, dont le son est "réchauffé" avant par un Tubema II H&K, le tout joué avec une Strat '70 avec des micros Fender CS69, ou une Gibson Les Paul.
(Je sais que le terme excellent est discutable, puisque c'est aussi une question de goûts....)

Et donc, pour le chant, je cherche notamment à réchauffer le son (le micro est déjà pas trés neutre, ça colore le son à notre avantage, je trouve)

Enfin bref, voila grosso modo la raison de toutes mes questions...

Merci pour vos précieux renseignements...

A+ Gillot ;o)
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#18

Citation : je suis dans une phase d'amélioration du son dans le sens ou je recherche plus de chaleur



Ok, je comprend mieux pourquoi tu t'es orienté vers les lampes.
C'est vrai que la réputation des lampes dans l'audio est d'apporter de la rondeur, de la chaleur, d'arrondir les angles.
Elles ont un temps été délaissées, et ont fait un retour en force avec l'avènement du numérique, qui à tendance rendre le son très propre, trop propre, trop froid.

C'est assez difficile, sans entendre et "toucher" ton système audio, de juger de sa qualité et de l'impact d'un préampli à lampe sur l'ensemble.

Le meilleur conseil que je peux te donner, conseil un peu ingrat, mais bon, c'est d'essayer.
L'idéal serait que tu puisses te faire prêter (certain revendeur le font) différent élément et voir ce que chacun t'apporte. Un beta87, un préamp à lampe, un petite mackie (onyx ?), et pourquoi pas de nouvelles enceintes...

Tu serais sûr de ne pas te tromper, et de ne pas être déçu.
A mon avis, tu choisirais la console, notamment pour ses égaliseurs qui te permettrais de mieux sculpter le son...
Ensuite, tu choisirais le micros ou les enceintes, et enfin le préamp... mais ce ne sont que des estimations.

Si tu as l'opportunité de tester, je serais curieux de connaître ton ressenti.

a+
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#19

Citation : Ok, je comprend mieux pourquoi tu t'es orienté vers les lampes.
C'est vrai que la réputation des lampes dans l'audio est d'apporter de la rondeur, de la chaleur, d'arrondir les angles.
Elles ont un temps été délaissées, et ont fait un retour en force avec l'avènement du numérique, qui à tendance rendre le son très propre, trop propre, trop froid.



C'est vrai mais il faut aussi se dire qu'il y a une règle en audio qui se vérifie malheureusement très souvent : pas cher = pas bon. Je ne dis pas à chaque fois mais pour les lampes c'est souvent. Si tu achètes un préamp à lampes pas cher genre behringer, bah c'est dégueu, ça souffle et ça n'apporte rien. Mieux vaut avoir des bons préamp de console et ne rien ajouter d'autre. Moins il y a de choses dans la chaîne, mieux c'est.

Comme dit un de mes profs, mieux vaut attendre pour mieux que d'acheter moins bien ! Donc économise un peu plus et investie dans une table style mackie qui ont plutot des bons préamp dans les modèles à 400-500€.
signaler
#20

Citation : il faut aussi se dire qu'il y a une règle en audio qui se vérifie malheureusement très souvent : pas cher = pas bon. Je ne dis pas à chaque fois mais pour les lampes c'est souvent.



Effectivement, tu as raison.
On considère souvent que les préamplis à lampes font peu de compromis quant à la qualité de leur fabrication : il faut y mettre la qualité (et donc le prix) pour que la lampe face plus que simple lumière tamisée !

Cependant, je n'ai pas testé les modèles prisés par Gillot, donc je ne me suis pas permis de les juger.

Et puis comme il semble aussi rechercher "une couleur", peut-être que ces préamps bas de gamme peuvent apporter ça ? Même si la lampe est généralement recherché pour son action en finesse, subtile (c'est pourquoi le son sur lequel elle agit doit déjà être de qualité).
Et même si je crois que pour "colorier", une bonne égalisation est souvent plus efficace...

De tout façon, le mieux serait qu'il essaye...
a+
signaler
#21

Citation : Et même si je crois que pour "colorier", une bonne égalisation est souvent plus efficace...



Tout à fait ne t'embête pas, à mon avis, avec un préamp à lampes bon marché qui t'apportera plus de souffle qu'autre chose. Travaille plutôt avec les eq qui t'offriront une plus grande palette de couleurs différentes.
signaler