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Demande conseil pour des hp 4x12

  • 63 réponses
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Sujet de la discussion Demande conseil pour des hp 4x12
Salut à tous les heureux possesseurs du jcm 800!
je possède un 800 MK2 2203 branchée sur une enceinte JCM900 1960 équpée de celestion G12T75.Le son est très correct car la tête sort un son magnifique mais je voudrais que le son soit plus beau, vintage , avec plus de chaleur et que l'on ressente le grain de l'ampli : vous me conseilleriez quoi pour remplacer les hp?

Alain

2
Changer les hp ne suffira peut etre pas car le baffle a une grande importance.le prix d'un vintage 30 de celestion est d'une centaine d'euros.un bon 4x12 est coute environ 1000 euros(orange,mesa,nos...).donc la qualite de la lutherie prend une place importante dans le rendu sonore final.moi je viens de faire l'aquisition d'un 2x12 nos et je ne reconnais plus ma jcm800 2205.le son est beaucoup plus precis que mon 1960a.pour les hp,je te recomande le celestion greenback qui se marie tres bien avec marshall. :mdr:
3
Merci pour ta réponse : des greenbacks plutôt donc , mais l'ebenisterie du 1960A n'est pas terrible alors? des greenback il y en a à tous les prix , G12M , G12H , série héritage...si le cabinet n'en vaut pas la peine , alors il vaut mieux en changer? mais je n'ai pas vu de baffles d'origine en greenback : c'est toujours vintage 30 , voire moins bon .

Alain

4

Hors sujet : J'ai un 4x12 ENGL a vendre si tu veux



Sinon pourquoi ne pas essayer de chopper les HP d'occase, ça te permettrait de tester et de revendre sans perte si ça te plait pas.

Les Greenback Rola ou pré Rola c'est pas rare.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

5
Salut à tous,

Tout ce que je lis ici est vrai... mais dans l'absolu. Les combinaisons hp/baffles/cable/têtes/jack/guitare c'est surtout une affaire de goût. Or vous qui écrivez ici, vous jouez dans quel registre? Un son précis en jazz n'est pas un son précis en metal...

J'ai une tête JCM800 2203 achetée à la fin des années 80 que je branche soit dans un 1960 soit dans un Engl 4x12 équipé en vintage 30. J'ai utilisé des 4x12 Greenback également avec cette tête. Mais elle les a tués... parce qu'un 800 d'époque c'est quand même bien violent pour du Greenback. Les pros ont les moyens de changer de baffle comme de chemise. Et toi?

Les trois sont bons mais ce n'est pas le même rendu et ça n'encaisse pas pareil :

- le 1960 va te donner le son classique Marshall et encaisse bien : c'est le bon vieux mulet fidèle qui ne lâche pas, pour du hard rock en rythmique c'est sans problème

- le Greenback encaisse moins donc il monte plus vite en saturation, on arrive donc plus facilement à atteindre un rendu optimum sans jouer trop fort
gaffe on arrive vite à lui faire mal surtout si on joue 1 ou 2 tons en dessous, il est trop fragile pour moi
OK avec Laurent : il se marie bien avec une tête Marshall (il ne la dénature pas) mais c'est plus un hp orienté blues, pour un son à la Paul Personne
avec du G12 Heritage ça va sonner à la Hendrix

- le vintage 30 est le plus précis, y compris dans les basses, les médiums sont plus épais
si tu prends un Engl vintage 30, tu gagneras encore plus en basses grâce à la grille (plus c'est fin plus c'est aigu si on chipote) mais attention, ça ne sonne plus vraiment Marshall mais... moderne, plus crémeux
écoute les derniers enregistrement de Steve Morse pour te faire une idée

Au final je préfère le son d'un vintage 30 que celui d'un Greenback, question de goût mais aussi de guitare. Acajou, aulne ou érable?

Mais surtout, quel est le son de guitare qui tu préfères, de quel guitariste? Là ça deviendrait plus facile de t'orienter.

Enfin, tu utilise quoi comme speakon? Et comme jack?

May the high gain be with you.

6
Merci pour ces conseils avertis! j'utilise l'entrée 16 ohms en mode mono sur l'enceinte mais je peux acheter un meilleur cable jack pour la relier à la tête réglée sur 16 ohms en sortie sur panneau arrière. J'ai lu que certains panachait dans l'enceinte des vintage 30 en haut et les G12T75 d'origine en bas. l'enceinte ENGL çà pourrait ameliorer le son aussi , faut voir le prix de vente ...actuellement j'aime beaucoup le son du guitariste de U2 , un son plein d'harmoniques, un ton clair mais plein de saturations naturelles , un peu de reverb ou parfois des rythmiques très rock : oui je sais c'est un vox qu'il utilise mais moi je suis sûr que mon son existe sur ce jcm 800 faut juste trouver l'enceinte :clin:

Alain

7

Hors sujet : C'était une boutade pour l'ENGL, a mon avis c'est bien trop raide pour ce que tu cherches, puis elle est vendue

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

8
Attention mon ami Littlelailain ,pour relier ta tête d'ampli à l'enceinte il faut utiliser du câble électrique d'un calibre conséquent... :non: il ne faut surtout pas utiliser un simple Jack guitare car tu peux prendre le jus. :((( ..
tiens moi au courrant :clin:
9

Hors sujet :

Citation : pour relier ta tête d'ampli à l'enceinte il faut utiliser du câble électrique

:eek2: ça fonctionne mais c'est tres loin d'etre ce qu'il y a de mieux....pour ça y'a le cable HP, tout simplement !

Tout ça n'est qu'un problème d'espèce.... L'espèce humaine 

10
Et tu crois que c'est quoi le cable HP? :8O:
C'est pas du cable électrique!!! :twisted:

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

11
En réalité pas exactement ca tient au nombre de brin dans le cable, pour de la sono les cable hp ont plus de brin que du cable electrique normal.

qui plus est au niveau du son tu sens la difference entre des vrais cable hp et du cable avec du electrique.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

12
Ca tient au fait que le câble elec de base c'est un mélange cuivre/alu, le cable audio, c'est full cuivre

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13
Oui c'est vrai j'oubliais aussi le cuivre épuré

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

14
......j'allais le dire...... :mdr:

Tout ça n'est qu'un problème d'espèce.... L'espèce humaine 

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Oui , merci pour le conseil ami Kainabru : je peux mettre un câble special HP à la place , cela va améliorer le son et surtout eviter qu'ils chauffent brûlent ou denature le son à haut-volume mais comment obtenir un son très beau à la place des celestions d'origine qui manquent de rondeur , trop sec même s'ils sont musicaux.Est-ce le câble HP ou l'ampli qui sonne aigû ou est-ce l'enceinte 1960A ou encore les HP?Le son est très beau et vintage mais manque cruellement de rondeur dans les graves et de dynamique : c'est bon quand on joue à fort volume car çà accepte les gros sons sans broncher , mais à bas volume c'est très fade. s'il était très dynamique , rond , faisant ressortir les harmoniques de l'ampli avec ce son clair teinté de distorsion typique du JCM 800 , je pourrais envisager d'en faire mon ampli principal mais pour l'instant il ne me sert qu'à l'allumer à la maison... c'est dommage!

Alain

16
Pour faire sonner à la maison ton jcm 800 je te conseillerais un attenuateur avec un Baffle mono Hp genre 1X12 ou pour avoir plus de basse à essayer un 1X15. Par contre je peux pas te conseiller sur les HP car j'y connais rien j'ai que des G12t75 à la maison.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

17
Et oui ,le JCM 800 a un son tout pourri à bas volume...mais dès que tu montes un peu c'est farpait :oo: pour le plus grand malheur des tenanciers de Bars qui organisent des concerts pour se faire du fric mais qui crient au secours dès qu'un groupe avec du vrai matériel arrive..."c'est trop fort là les gars ,y'a trop de batterie!!!!" ,"la semaine dernière y'a un groupe qui est venu et la batteur il avait une batterie electronique et c'était bien" ,"mon beaufrère quand il joue ,c'est moins fort" etc...quelques phrases crétines entendues régulièrement en France...
et étrangement ,quand tu réponds "si c'est comme ça ,on se casse" ,ils deviennent plus dociles mais toujours aussi cons :bravo:
18
Donc les G12T75 d'origine dans l'enceinte qui n'ont pas un grand rendement permettent de mettre plus de volume que des Vintage 30 qui vont sortir du son encore plus tôt , là où l'ampli ne "travaille" pas très bien. A la maison , j'ai déjà mon ampli (un combo tout lampe fender 60w super 112) qui sonne terriblement dés les plus bas volumes , en clair comme en distorsion.
Donc ce JCM 800 , faut que je lui trouve des HP qui sonnent dans les graves et qui ont du rendement pour équilibrer le spectre sonore ! ou encore panacher deux G12T75 et deux autres HP come indiqué , et à la maison n'utiliser q'un côté de l'enceinte paramétrée en stéréo? ainsi je pourrais jouer sur ces deux HP seulement à la maison et régler en mono l'enceinte pour une utilisation en groupe? Quelqu'un a-t-il testé çà?

Alain

19
Ouais l'avantage des vieux Hp c'est leur faible rendement donc tu peux tiré plus sur l'ampli de patate. Moi avec mes vieux g12 j'ai pas un gros rendement.

Si tu veux panaché des Hp je te coseille quand même de prendre des HP de rendement égal.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Farpaitement d'accord avec toi les vieux hp ont une reponse plus rapide du coup t'as du grain plus rapidement et a plus faible volume qu'a l'accoutumé genre G12T75 ou faut pousser pour avoir du rendement.moi j'ai un vieux baffle 1960b a pan droit et des hp g12m rola(equivalent greenback quoi)datant de 1975.
ca repond tres vite comme je disais au dessus deja et ca a un son bien plus chaud que les g12t75 plus de profondeur de basses et moins criards sur les meds
ds l'ensemble c bien plus rond comme son(vintage a souhait)par contre le bemol qui peut poser probleme a certains c que contrairement au hp recents ca a tendance a pas etre tres precis dans l'ensemble(ca bave ds les basses surtout si tu joues bas et surtout sur les palm mutes la c carrement l'enfer)mais bon quand on achete ca c pour faire du vintage et a cette epoque la on s'accordé pas tres bas et on faisait encore moins de palm mute.
donc pr resumé si tu veux du vintage c parfait.
pr ce qui est des hp V30 il sont certes tres bons mais pas tres approprie pr des sons vintages(trop precis pr le coup et tres appuyé sur les meds)plus pr le metal je trouve.
a bonne entendeur.
21

Citation : Et oui ,le JCM 800 a un son tout pourri à bas volume...mais dès que tu montes un peu c'est farpait pour le plus grand malheur des tenanciers de Bars qui organisent des concerts pour se faire du fric mais qui crient au secours dès qu'un groupe avec du vrai matériel arrive..."c'est trop fort là les gars ,y'a trop de batterie!!!!" ,"la semaine dernière y'a un groupe qui est venu et la batteur il avait une batterie electronique et c'était bien" ,"mon beaufrère quand il joue ,c'est moins fort" etc...quelques phrases crétines entendues régulièrement en France...
et étrangement ,quand tu réponds "si c'est comme ça ,on se casse" ,ils deviennent plus dociles mais toujours aussi cons



je sais pas quel est le plus boulet... le kakou qui se pointe dans un caf'conc' avec son full stack marshmall 100Watts hérité de woodstock et des gigantesques concerts sans sono, ou le patron de bar qui se soucie un peu des oreilles de son publique et de ses relations avec le voisinage...
:|

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


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La réponse au caf'conc avec half stack 100w c'est l'attenuateur ca marche quand même du tonnerre, tu pousse les lampes pas le volumes, avec en plus la diffusion d'un 4X12 (les pan coupé c'est bien quand même) pas d'un 1X12.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Citation : c'est l'attenuateur ca marche quand même du tonnerre



ou comment claquer 500€ de trop dans un ampli trop puissant et encore 300€ de plus dans un atténuateur.

je sais très bien de quoi il s'agit et je peux te dire que ça casque pas mal pour ces puissances là, même en DIY tu en as mini pour 100€.

j'en ai deux pour la maison, c'est truc là sont bien pour pousser un ampli, mais ça n'est pas tout le temps la solution miracle...

et puis ça me parait quand même absurde d'avoir un ampli qui ne donne ça mésure que dans les concerts en pleine air sans sono... c'est quand même très très limitatif pour un amateur...

franchement ça m'énerve les bourrins qui se pointent en disant "faut envoyer du bois", ya des concerts ou je me barre à cause de ça...

faudrait peut être rationnaliser un peu les choses non?

les 4x12' à part se peter le dos ça sert pas à grand chose... si tu veux que ça diffuse bien, sur-élève ou incline le baffle.

prends en un de bonne qualité avec une bonne diffusivité et bien construit, pas un marshmall de m...e assemblé à l'arrache.

franchement pourquoi claquer des mille et des cents quand un 20 Watts avec un HP ayant un rendemment potable suffirait...

regarde par exemple ce que fait lony, il passe d'une config' avec baffle engl 4x12' à un truc quand même plus pratique, un 1x12' avec un electro voice, je suis près à parier qu'il y gagnera largement au change.

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Citation : regarde par exemple ce que fait lony, il passe d'une config' avec baffle engl 4x12' à un truc quand même plus pratique, un 1x12' avec un electro voice, je suis près à parier qu'il y gagnera largement au change.



J'espère, mais bon, j'avoue que je vais aussi certainement me claquer un 212 en complément, mais ça me permettra d'avoir une config plus souple pour couvrir facilement toutes les situations, parce que c'est vrai qu'un 412, ça en impose, y'a du coffre (faut un grand coffre aussi d'ailleurs :mdr: ), mais c'est vraiment pas pratique quand on a pas les moyens de se payer des roadies.

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OK, donc si j'ai bien compris, Thurston ne joue pas de metal et n'a pas un rond. Et pour couronner le tout, il n'a pas de batteur. Un 20w avec un batteur... arf arf arf! OK, un demi batteur alors, que dis-je un cinquième de batteur (ben oui 5x20 = 100).
Avec un Trace Elliot 250w mon ancien bassiste ne couvrait pas la double patate de mon bucheron de service. Un 20w... arf arf arf!!!

Teu teu teu, on obtient le son d'un gros trois corps avec un gros trois corps!

Plus sérieusement, évitez donc les bars et comme ça vous ne vous poserez pas ce genre de questions. Ou alors viendez donc jouer en Alsace, ici les patrons ils aiment bien quand ça dépote parce que ça fait venir les Teutons. Et le moustachu d'outre Rhin ça boit la bière sans modération aucune.

Ensuite ne jouez que sur du 4x12 si vous cherchez le graouh bien gras. Et puis les utilitaires d'occaz pas cher ça se trouve. Pas besoin de la clim pour transporter deux 4x12 et un 8x10.

On est bien sur le forum JCM 800 là? Le truc noir et or qui fait saliver les fans de Zakk Wylde et consorts hein?
OK, alors à votre avis, cette discussion elle serait pas un peu hors sujet ici? Vous voudriez pas plutôt aller chez Fender combo mini pour pop à maman là nan?

Au fait, Syd Barrett il jouait sur du 20w?
:lol:

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