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Tonalités, accords, gammes.

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Tonalités, accords, gammes.
#1
Salut tout le monde.
J'aimerais savoir quels bouquins expliquent de la manière la plus basique et la plus claire qui soit les relations entre tonalité, gammes et accords utilisés en jazz ou en tout autre style populaire (world music, pop, ect...). Existerait-il en la matière des bouquins accompagnés de cd rom ou cd audio par exemple, ce qui serait vachement interessant pour mieux comprendre.
Merci d'avance pour vos réponses.
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#2
Salut,

le bouquin pour toi s'intitule

Analyser, construire, developper une compo.
d'Eric Boell
Il y a un CD fourni avec de nombreux exemples et analyses.

C'est un bouquin que j'ai depuis plus de 10 ans alors je sait pas si c'est toujours chez le même éditeur. (à l'époque Musicom publication)
http://sites.google.com/site/samy974/
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#3
Salut Ronny : il faut apprendre do re mi fa sol la si do mais ça tu devais déjà connaitre.

Si c'est sur la guitare tu joue cette gamme en partant du do à la 3eme case de la corde de la
et après tu transpose en décalant du bon nombre de cases pour trouver les autres gammes.

Gamme de ré tu fait le même mouvement en partant de la 5eme case. et hop même pas besoin d'apprendre le nom des notes.

Les accords des gammes sont toujours dans le même ordre quelque soit la gamme ( la normale )

Ya quasi que ça à se rappeler : M ,m , m , M, M, m, dim. Voilà tu sais presque tout sur l'harmonisation .

Tu veux pour la gamme de do ?
donc dans l'ordre , Do , rém, mi m, Fa , sol, lam, si dim.

ben pour les autres gammes c'est pareil..........Je viens de te faire gagner 4 ans de solfège

Mais à la limite ça ne sert à rien de retenir le nom des accords.....apprend les si ça ne te gonfle pas trop, c'est plus pratique ......regarde :

tu veux savoir comment on trouve les accords ? C'est encore plus facile : Tu prend 1 note sur 2 dans la gamme a partir de celle que tu veux et hop ! Moustache !

ex tu veux le si dim dans la gamme de do ? et bien 1sur2 ça fait : si ré fa : moustache !

Tu viens de gagner encore 6 mois de solfège !

Mais réfléchi ça t'a servi à quoi de savoir que c'était un si dim ? tu t'en fou finalement si tu te rappels que tu as fabriqué un accord sur la derniere note de la gamme que tu as choisi pour ton morceau.

La petite derniere pour enrichir la tambouille: tu en mets encore 1 une sur 2 , et puis encore , et autant que tu veux 1 sur 2 : Ca te fera les accords 7M , puis 9eme puis 11eme puis 13eme

En gros tu apprend par coeur : M ,m , m , M, M, m, dim

et 1 sur 2 pour construire les accords . La théorie musicale c'est vraiment du bidon ha ha !
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#4
Oui oui je le redis haut et fort... il y a de l'espoir avec le conseil qu'il donne en tant que pédagogue... sur la relation entre les accords batis sur la gamme majeure diatonique... :bravo:

Marie :tourne:
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#5

Citation : Ya quasi que ça à se rappeler : M ,m , m , M, M, m, dim. Voilà tu sais presque tout sur l'harmonisation .



:8O:
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#6
:bravo: He l'ami il faut savoir ce que tu veux : :8O:
Ou bien tu veux jouer, prendre du bon temps seul ou avec tes potes , et aussi savoir trouver des accords à mettre sur ta mélodie qui te vas bien à toi.......

Ou bien en cas 2 , tu veux faire de la technocratie algèbrique sur des combinaisons numérique twelvatoniques ( 12 bits sonores) ainsi que comprendre les modèles mathématiques de décomposition en séries de Fourier de la forme d'onde du son qui valident les modèles numériques correspondant à chacune des gammes et de leur méthodes d'harmonisation.

:bravo: Si c'est le cas n°1 je suis à ton service.

:((( Si tu es dans le 2 eme cas , des tas de gens inondent ces forums certainement sur ordre ( vu le nombre de posts) pour occuper le territoire, tu peux leur demander tous ce que tu veux et ils te réponderont ( tu n'y comprendra surtout rien, il faut t'obliger à passer dans "la matrice" ). :8O: Ha oui attention, ils se regénèrent en changeant de pseudos de temps en temps.

Moi maintenant ils peuvent m'insulter (crois moi, ils bien savent faire quand tu ne pense pas comme eux ) je ne réponds plus qu'aux amateurs !


C'est marqué Pédago : Et si les amateurs avaient un peu de terrain à eux pour échanger sur ces forums ?
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#7
Voici donc un nouveau débat :

Théorie ou pas théorie ?

Je pense que les deux "ecoles" sont bonnes dans la mesure ou l'on atteind ce que l'on recherche : Se faire plaisir.

Il y a des musiciens qui ont besoin de maitriser et comprendre la science musicale pour arriver à s'exprimer et a créer et d'autre qui n'en ont pas besoin.
Ce qui est dingue c'est quand on constate qu'un expert en techniques et théories musicales n'aie pas l'ombre d'un petit talent créatif. A l'opposé, un mec bourré de talent mais sans théorie qui arrive à créer à l'oreille.

L'astuce donné par Ggn aura plus de succés que l'on ne pense !!!
http://sites.google.com/site/samy974/
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#8
Tu sais Samy ? moi je dirais plutôt Théorie à plusieurs niveaux... Si tu acceptes le fait qu'une note peut avoir différentes positions sur une portée... différentes hauteur... que tu accepte hors de tout doute qu'une note peut avoir différentes unitée de temps... c'est qu'en bout de ligne tu acceptes des principes de solfège donc en quelquepart tu pratiques de la théorie... je dirais alors oui.... Théorie à plusieurs niveaux car l'oreille ne peut, je pense, faire abtractions de la théorie ne serait ce que par les exemples que j'ai citée... Qu'en penses tu...?

Marie :tourne:

P.S. Tiens un petit exemple pour expliquer mes propos...

Sur une portée, (qui comporte 5 lignes et 4 interlignes), en clé de sol la note Si est sur la troisième ligne... Si la note qui arrive tout juste après est un Mi situé sur la première ligne.. Es tu d'accord que le son est plus grave...? Si tu acceptes ce fait c'est que tu es d'accord avec un principe de solfège donc tu pratiques la théorie... Ce qui me fais dire que l'absence de théorie est selon moi impossible... Nous pratiquons tous la théorie mais à plusieurs niveaux... voilà...
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#9
Je suis tout à fait dac avec toi marie !!!

Nous pratiquons tous la théorie (certains sans le savoir), mais selon moi elle n'est pas à 100% indispensable pour pratiquer un instrument ou pour composer.

Certe, celui qui maitrise parfaitement le solfege et l'harmonie dispose de sacrés "outils" pour créer et s'exprimer dans son instrument mais s'il ne dispose pas de la matière qu'est l'inspiration, cela ne lui sert à rien.

Chacun doit apprendre ce qui lui semble utile pour avancer et progresser mais il n'est pas indispensable de tout maitriser car à vouloir tout savoir "tes ailes sont tellement chargées que tu ne peux décoller"

voila :clin:

:D:
http://sites.google.com/site/samy974/
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#10
Ggn : pas de probleme pour ton petit "truc" pour s'y retrouver.

C'est la façon dont tu présentes ça qui est amusante, du genre avec ça on peut tout comprendre et tout savoir sur l'harmonisation.

Mais je n'ai rien contre, si ça peut aider quelqu'un à s'y retrouver un peu il n'y a pas de probleme, précise juste que ce n'est pas la seule et unique façon d'y arriver.

Mais je t'aime bien. Et en plus je trouve que t'as de l'humour pour présenter les gens du forum. :D:
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#11
Par exemple, si je veux les degrés de la gamme de Fa# Min,
ça donne quoi?

m, m, M, M, m, dim, M?

ou m, M, M, m, dim, M, m? :?!:


autre question (j'ai l'impression d'être Mr Marcadet!), j'ai une tournerie qui fait
G#m7-Gm7-Fm7... vu qu'on ne peut enchainer que 2 accords mineurs (et pas 3) en restant dans la même gamme, comment savoir dans quelle gamme je suis, quel accord correspond à quel degré et quand est-ce que je module? :?!:
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#12
:bravo: Bravo WM tu as bien vu où nos chemin se séparaient vraiment.
La tu es bien bordé par le système académique. aurais tu déjà la réponse à tes questions ?

Ce n'est pas du tout ça le chemin que je propose : La question de tous est comment trouver UNE harmonie de gout personnelle sur une mélodie, et non construire une machine mécanique d'harmonisation qui emènne vers LA bonne harmonie théorique. Sinon c'est la méthode de fabrication de la musique hamburger qu'on nous goinfre ( Obispo, Bach et star ac ) Normal pour eux, ils ont obligation industrielle de peter des tubes.

Il faut gouter sa musique et l'assaisonner chacun avec son gout, dans un mélodie il y a des notes fortes et des faibles et ça c'est le vrai point de départ de l'harmonisation et pas la ou les gammes, sinon c'est la gamme de travail de l'usine à casse dalle.. Les gammes ça dépanne pour s'y retrouver un peu dans les solo, mais ce n'est pas une fin en soi.

Si une mécanique académique fonctionnait, ça se saurait et des logiciels feraient l'harmonisation à notre place....Tu met ta gamme et elle te ditrait quels accords ......Ce qui est con c'est que l'on ferait tous une musique différente mais qui aurait systématiquement la même saveur.

l'harmonisation : Il faut 1erement identifier les notes fortes. Pour chacune de ces notes fortes, ( ou par packs de notes fortes ), on trouve un accord qui parfume et surtout on se contrebas de la gamme. :clin: On met ses propres saveurs et pas celles des règles , alors oui on repars de ma petite combine à mimile car c'est une base largement suffisante.

Ta note forte est un Fa ? regarde comme le rém sonne bien ( pour mon oreille à moi ! et c'est celle là qui compte ! ) apres il suffit d'y ajouter une petite altération, j'essaie la 6.... non ça sonne pas bien . Alors la 7 Ha oui ! pas mal ......je garde finalement le rém à l'état pur.
Bref c'est la note forte de la mélodie qui construit l'accord et pas la gamme.
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#13
Juste par curiosité cher Ggn.... Que t'on t'ils fait subir comme traumatismes à 35 ans pour juger avec autant de haines depuis 12 ans ces derniers et tout les autres professeurs de la terre...? Avais tu le droit légitime de quitter ta formation que tu détestais de toute évidence ou contraint à la suivre sous peine de conséquences sévère...?

Marie...
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#14

Citation : Obispo, Bach et star ac


:8O:
Pas sympa pour obispo :non:
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#15

Citation : non construire une machine mécanique d'harmonisation qui emènne vers LA bonne harmonie théorique




Tu voulais surement dire LA MULTITUDE DE BONNES OU MOINS BONNES HARMONIE, non?

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#16
Pourquoi tant de mondes dissocient systématiquement théorie et créativité ??????
On a l'impression que c'est antinomique pour beaucoup d'entres vous (nous ???). Il y a ceux d'un côté qui déifient la théorie, et ne jurent que par elle, et au contraire d'autres vont cracher dessus aveuglément, en arguant que John Lennon ou Kurt Cobain n'avaient aucune connaissance théorique...
Mais c'est quand même parfaitement stupide. Le sujet de ce thread c'était quand même un type qui voulait savoir quels ouvrages lui conseiller pour accroitre ses connaissances en matière de tonalités, gammes et accords...et au final, certains lui ont répondu 'ça ne sert à rien la théorie, apprend vaguement quelques suites d'accords et tu sais tout de l'harmonisation'...la méthode en question n'est pas en cause, elle me semble assez maline et intelligente. Mais pourquoi certains opposent-ils la connaissance théorique à la créativité ???
Certe, je pense que l'on connait tous des musiciens ayant une immense connaissance de la théorie et qui sont pour autant incapable de composer et d'écrire des morceaux dotés d'une personnalité...manque de créativité ??? en auraient-ils davantage s'ils n'avaient aucune connaissance théorique ?
Et comme l'a dit Marie, on est tous en tant que musicien contraint de pratiquer un minimum de théorie...
Personnellement, je n'ai jamais pris de cours de solfèges, mais j'ai appris une partie de la théorie musicale tout seul, en écoutant, en analysant des tonnes de chansons, en en écrivant et en comprenant pourquoi j'aimais cela et moins autre chose. En tant que guitariste, dire à quelqu'un que ce n'ets pas grave d'ignorer les noms des accords ou les gammes c'est totalement stupide ! Je ne pourrais pas supporter un guitariste à qui je devrais montrer la position d'un mi mineur parce qu'il ne sait pas ce que c'est...et ensuite lui expliquer qu'on peut le jouer selon différents 'voicings', opérer des renversements, etc... je ne joue pas avec ces gens là, car il n'y a pas moyen d'avoir du plaisir et de faire de la musique correcte. Imaginez un batteur ignorant les différences entre binaire et ternaire, 4/4 et 5/4, etc...pas très réjouissant !
Ensuite pour les gammes, c'est extrêmement pratique pour les arrangements, les solos, etc... Plutôt que d'essayer 36 solutions avant de tomber sur quelque chose qui sonne, autant en éliminer 32 et garder celles susceptibles de sonner...Le tout n'excluant pas le feeling ni la créativité.

Bref, il n'y a qu'une musique, celle qu'on aime, et dissocier jusqu'à opposer théorie et créativité c'est renier l'essence même de la musique.
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#17
Salut Ronny !

Pour en revenir a ta question "quel est le bon bouquin?" je ne peux que te recommander "Cles pour l'harmonie" de Jo Anger-Weller.
C'est clairement pensé, bien structuré, complet mais progressif, sans blabla inutile et en plus ca parle toujours de musique, exemple a l'appui.
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#18
Également pour Ronny...

Jazz Piano and Keyboard Harmony for Non-Pianist par Ron Miller...
Creative Rythmic Concepts for Jazz improvisation par Ronan Guilfoyle...
Factorial Rythm par Mick Goodrick et Mitch Haupers...
Chord Scales Theory par Nettles et Graf...
A Chromatic Approach to Jazz Harmony and Melody Par David Liebman...
A Guide to Jazz Composing & Arranging Par Jerry Coker...
Hearing the Changes Par Coker/Knapp/Vincent...

Ce sont des ouvrages en anglais certe... Mais très très bien fait... Je sais pas en France si tu peux te les procurer... Ici avec le Canada anglais et les States tout près nos librairies sont half N half dans les deux langues... lolll mais sûrement que par Ebay tu pourrais les commander... On trouve de tout sur Ebay hi hi hi....

Marie :tourne:
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#19
:bravo: He pense qu'il y a des gens qui veulent juste gratouiller de temps en temps après le boulot.
Il n'y as pas que des gens qui font de la musique comme une vraie activité.

:((( He TM Apparement tu n'accepte de boeuffer qu'avec une "certaine élite" j'espère que tu ne demande pas le niveau (voir diplome ? ) en musique des gens que tu rencontre avant de taper le blues !
Moi je joue avec n'importe qui, et si c'est un mome qui joue jeux interdits sur une seule corde et bien je lui fait l'accompagnement et je le suis dans le décord quand il se goure !

:aime: Pour les amateurs le top du top, c'est pas un ouvrage académique qu'il faut, c'est le truc en carton qui se nomme "trans harmo" c'est super génial et ça coute à peut près 12€
c'est tout con , pas de pile et ça prends pas de place. Y en à 3 modèles : 1 avec quasi toutes les gammes, 1 autre avec les accords, et 1 pour les triades. Moi je connais pas mieux.
:8O: A quand un fabriquant de pédale nous intègre tous ça dans sa machine ! Ca doit pas être bien dur , et le 1er qui vend ca, se fera des cacahuetes en or !
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#20

Citation : He TM Apparement tu n'accepte de boeuffer qu'avec une "certaine élite"



Si ce que j'ai décris apparait pour toi comme une certaine élite...
Les gens qui veulent juste grattouiller chez eux je respecte, c'est très bien. Mais dés lors que tu veux jouer avec d'autres personnes, il faut un langage commun pour communiquer. Si boeuffer c'est pour toi juste jouer tout seul avec un autre gars qui joue tout seul à côté de toi, et bin faut rester chez soi.
Maintenant pour ce qui est de tes jugements sur mes gouts élitistes, tu te les gardes. On ne se connait pas assez pour ça.
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#21
The Jazz Conception Series par JIM SNIDERO...
Contemporary Harmony - Romantism Through The 12-tone Row Par LUDMILA ULEHLA...

Marie :tourne:

P.S. Ggn...? Tu savais que les concepteurs de Trans Harmo se sont basés sur l'harmonie, le solfège et la théorie...? Tu ne les détestes pas...? Tu es en accord hors de tout doute par ton approbation à la très grande utilitée de ce produit... ? Cool... :bravo: Je suis vraiment contente car il y a pas mal de truc en bout de ligne à te lire au fil des post avec lesquelles tu es d'accords... :clin:
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#22
:bravo: He Marie c'est peut être justement parce que je sais comment marche la théorie de l'harmonie que je peux prétendre qu'elle n' est pas d'une grande utilité.

Pense tu vraiment que je me suis mis à mieux jouer lorsque j'ai acheté le trans harmo des gammes ? Je l'ai pris pour me reperer dans les solos, et finalement il prend la poussière.

C'est dommage que les types qui ont fait ce bon truc n'ai pas mis plus de gammes orientales, tziganes, ni les modales utilisées en flamenca.
Si ils avaient été un peu plus malin ils mettaient avec les accords correspondant aux degrés des gammes.

:clin: Celui des triades et des accords je les ai vus chez le marchant mais ça ne me servirait à rien. Je n'ai besoin de rien pour prendre 1 note sur 2 . Et puis sur la guitare la 5 est au dessus de la T sur les 4 1eres cordes, pour les autres notes c'est presque pareil , bref avec des petits repères pour l'oeil y a pas besoin de chercher.

Si je conseille quand même ce truc, c'est pour ceux qui veulent comprendre un peu la théorie parce que quand on la connait pas on peut vous croire que c'est super indispensable, moi à l'époque j'ai cru un peu à ces salades de pion.
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#23
Ce qui me chagrine Ggn dans tes propos évoqués c'est que tu affirmes que j'ai tors d'apprendre ce que l'on m'enseigne en tant qu'étudiante... Je suis pas d'accords du tout avec ce genre d'affirmation... car au contraire j'apprends énormément... Je trouve triste que tu puisses briser le rêve d'un(e) autre étudiant(e)s de par tes dires... Tu devrais plutôt te dire que... '' Oui j'avoues ça n'a pas marché avec moi mais peut être qu'avec un(e) autre ça marchera... à chacun ses aspirations... ses passions... ses volonter d'apprendre... '' tu comprends...? Moi je dis que si une blonde a été, est et sera capable d'apprendre c'est que tout le monde le peut... je suis pas meilleure qu'une autre et en plus je suis blonde lollll ... alors tout le monde peut apprendre... Si ils et elles le désirent bien sûre... :bravo:

Marie :tourne:
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#24
:bravo: T'enerve pas, chacun sa vision et son approche, mais il ne faut pas faire sonner que le son de cloche de l'usine à labeur musical sur ces forums. :clin:

:oops: Un petit service.......Heu...Si tu veux hein... Dis j'ai oui dire sur ces forums que tu connaissais la différences de son entre une d'Angelico et une ES175 en micro manche, ça m'interesserait bien parce que j'hésite encore......aurais je été mal renseigné ?

Merci d'avance :bravo:
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#25
Galf

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

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