< Retour vers Théorie musicale

Agrandir

Actu 115 115

Articles 139 139

Médias 1 875 1,9k

Tutoriels

Forums 2 727 2,7k

Sujet Olivier Messian

16 réponses
8 participants
2 168 vues
7 followers

Leit

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/11/2005 à 18:03:46

Hello

Hier soir, j'ai écouté le concerto pour la fin des temps sur Mezzo et je
dois dire que j'ai adoré. En particulier le 5ème mouvement où les motifs
rythmiques m'ont vraiment fait flasché, jazz, jazz-rock ou même par moment
du Zappa, c'était vraiment incroyable.

Existe-il des analyses de ses oeuvres ???

Peut-on parler de tonalité principale dans cette oeuvre ?
Parce qu'il me semble justement qu'il évite d'en donner une.

Thanks ;)

Afficher le sujet de la discussion

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 04/11/2005 à 14:16:54

Citation : j'ai écouté le concerto pour la fin des temps

je précise juste que c'est le "quatuor pour lafin du temps" d'Olivier MessiaEn.

Je crois quand même qu'on reste dans le cadre de la tonalité même s'il est assez élargi.

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Rivage

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 09/11/2005 à 23:52:05

Bonjour,

Non, ni le quatuor pour la fin du temps ni la turangalîla symphonie ne se situent dans un registre tonal. Messiaen utilise des modes écrits par lui qu'il varie selon le même genre de tableaux que pouvaient utiliser les sérialistes de l'école de Darnstadt(inversion du sens de la série, retournement sur la portée etc.). Pour ses accords ou agrégats il utilise également un système assez complexe de renversements et transpositions qui selon lui ont chacun "une couleur propre". Pas de logique fonctionnelle donc pas de tonalité, on est dans le modal - atonal. Il faut se méfier avec Messiaen, dégager ce qui est réellement innovant de ses fantaisies d'artiste un peu mondain et illuminé se fabriquant des justifications à son art ("j'ai un ami sinesthésiste qui m'a peint ma musique, je l'ai reconnue sans même qu'il me le dise ! " ou encore ses divagations sur sa notation - très personnelle - des chants d'oiseaux)

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 10/11/2005 à 15:55:26

Il reste la musique qui est sublime, et les chants d'oiseaux sont extraordinaires je trouve. Merci pour ces précisions théoriques en tout cas!

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Leit

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 11/11/2005 à 12:12:18

Ouais merci Rivage ;) et bon week-end à tous.

a.k.a

18739

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 18/11/2005 à 21:50:01

Salut à tous. messiaen est un compositeur que j'adore et je me permets de mettre mon grain de sel (j'arrive toujours après la bataille, c'est comme d'habitude...)
Donc, absolument aucune tonalité chez messiaen. Son langage musical est arrêté dès 1929 (il a 21 ans...) dans ses préludes pour piano. Il base sa musique sur des modes qu'il a créés, mais pas n'importe comment. Il s'agit de synthèses de nombreux autres modes dont il a tiré la quintessence expressive. On remarque la réccurence du triton dans ces modes. Il n'utilise pas de ragas indiens, dans les hauteurs du moins. Il en tire ensuite un système modal propre qui lui permet de composer uniquement à partir de ces modes.
Du point de vue rythmique, c'est pas non plus initéressant puisqu'il joue avec ce qu'il appelle des valeurs ajoutées : il décides de mettre une petite double par ci, un petit point par là, etc. ce qui souvent engendre une musique non mesurée. il s'est en effet servis de rythmes indiens qu'il a dénichés dans une encyclopédie de la musique du monde (une des premières) qui en fait, n'existent pas dans les systèmes indiens. des talas fictifs en quelque sorte...
il utilise aussi les rythmes non rétrogradables, faisant un magnifique doigt aux sérialistes de la nébuleuse de Darmstadt (et non pas darnstadt. je sais pas si ton doigt a ripé...) puisuqe ce'est un rythme que l'on peut lire aussi bien à l'endroit qu'à l'envers. ex : double double croche double croche pointée double croche double double. c'est une sorte de palindrome, quoi.
Pour ce qui est des oiseaux, son eouvre entière en est pétrie et je ne pense absolument pas qu'il cherchait à faire quelque chose de très fidèle. il a juste adaptéce qu'il entendait (il entendait plutôt bien, il paraît...) à notre système tempéré. et il en avait conscience.

bon, pour le 5è monvement du quatuor pour la fin du temps (que je bosse depuis 15 jours à la basse), qui s'appelle "danse de la fureur, pour les 7 trompettes" on a tout ce qu'il faut : les rythmes non rétrogradables, à valeurs ajoutée, les modes (en gros au tout début : mi-fa#-sol#-la#-do-ré et éventuellement un si bécarre) et la composition putain.
le mot de la fin : privilégiez les interprétations d'Yvonne Loriod (son élève au conservatoire, puis sa seconde épouse) au piano et de myung whun chung (piano et aussi en tant que chef d'orchestre)

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

17065