Sujet Rendre bluesy un morceau qui ne l'est pas ?
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Eric Chevrier
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/05/2007 à 06:49:04Rendre bluesy un morceau qui ne l'est pas ?
Salut à tous,
dans la quête d'un répertoire guitaristique, je souhaiterais intégrer à mon set une ou deux versions de standards de jazz du style "Blue Moon" ou "Minor Swing" à titre d'exemple mais dans une version Blues.
Mon set étant orienté blues exclusivement, je voudrais "l'ouvrir" un peu mais rester cohérent.
Mes questions sont les suivantes :
1. comment m'y prendre pour colorer de telles oeuvres sans les dénaturer. Il ne s'agit pas de faire des emprunts de phrasés que je placerais ça et là mais bel et bien de les "rendre" bluesy.
J'ai naturellement quelques pistes mais ma question reste volontairement ouverte pour ne pas fermer le débat.
2. connaissez-vous des gratteux qui ont eu cette démarche ou des morceaux à écouter qui pourraient m'inspirer.
Merci de votre contribution.
dans la quête d'un répertoire guitaristique, je souhaiterais intégrer à mon set une ou deux versions de standards de jazz du style "Blue Moon" ou "Minor Swing" à titre d'exemple mais dans une version Blues.
Mon set étant orienté blues exclusivement, je voudrais "l'ouvrir" un peu mais rester cohérent.
Mes questions sont les suivantes :
1. comment m'y prendre pour colorer de telles oeuvres sans les dénaturer. Il ne s'agit pas de faire des emprunts de phrasés que je placerais ça et là mais bel et bien de les "rendre" bluesy.
J'ai naturellement quelques pistes mais ma question reste volontairement ouverte pour ne pas fermer le débat.
2. connaissez-vous des gratteux qui ont eu cette démarche ou des morceaux à écouter qui pourraient m'inspirer.
Merci de votre contribution.
Anonyme
521410
11 Posté le 13/05/2007 à 15:59:22
En jazz les croches sont jouées ternaires. C'est écrit en binaire mais c'est joué ternaire. Deux croches successives doivent être jouées comme si la première était plus longue que la seconde.
Non, ça, c'est du 12/8. Un 4/4 jazz, ce n'est pas du 12/8 pas plus qu'une valse jazz est du 6/8 ou du 9/8 mais je reconnais que ce n'est pas aussi simple à préciser. Je crois qu'il faut penser binaire sur une tournerie ternaire. Un triolet de croches, ce n'est pas 3 croches et deux croches ternaires, c'est comme un triolet de croches avec 2 croches dont la première croche est, en durée, équivalente au double de la seconde (je ne sais pas si c'est clair).
Mais pour revenir au sujet, il n'y a pas de rapport, à mon avis, entre la tournerie ternaire et le blues (lequel peut être parfaitement binaire). Sur le plan rythmique, pensez plutôt en tournerie "rotatoire" qu'en termes binaire ou ternaire, inadaptés dans le contexte. Lisez Mingus dans "Moins qu'un chien" pour avoir une représentation correcte de la "perception rotatoire".
Citation : En 4/4 ça donne :
1-2-3 1-2-3 1-2-3 1-2-3
Non, ça, c'est du 12/8. Un 4/4 jazz, ce n'est pas du 12/8 pas plus qu'une valse jazz est du 6/8 ou du 9/8 mais je reconnais que ce n'est pas aussi simple à préciser. Je crois qu'il faut penser binaire sur une tournerie ternaire. Un triolet de croches, ce n'est pas 3 croches et deux croches ternaires, c'est comme un triolet de croches avec 2 croches dont la première croche est, en durée, équivalente au double de la seconde (je ne sais pas si c'est clair).
Mais pour revenir au sujet, il n'y a pas de rapport, à mon avis, entre la tournerie ternaire et le blues (lequel peut être parfaitement binaire). Sur le plan rythmique, pensez plutôt en tournerie "rotatoire" qu'en termes binaire ou ternaire, inadaptés dans le contexte. Lisez Mingus dans "Moins qu'un chien" pour avoir une représentation correcte de la "perception rotatoire".
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 13/05/2007 à 17:13:18
Jme suis peut-être mal exprimé, mais j'entendais par là que chaque temps est divisé en trois.
Si j'ai encore faux, corrigez-moi
Sinon j'ai rien compris à ton histoire de croches à double durée ou jsaipakoi
Si j'ai encore faux, corrigez-moi
Sinon j'ai rien compris à ton histoire de croches à double durée ou jsaipakoi
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
Anonyme
521410
13 Posté le 13/05/2007 à 17:30:40
Dans un triolet de croches, chaque croche vaut 1/3 de temps binaire. Deux croches ternaires se suivent avec une valeur de 2/3 de temps binaire pour la première et 1/3 de temps binaire pour la seconde. Cela dit, approximativement, car la véritable tournerie n'est pas aussi figée.
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 13/05/2007 à 17:38:28
Ok, j'avais donc rien compris, merci
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
nicowoho
243
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 13/05/2007 à 19:17:30
Chacque temps divisé en trois, c'est le shuffle( ou un triolet), rien a voir avec binaire ou ternaire a mon sens: tu peut caler un shufle sur de binaire ou du ternaire.
le shufle c'est du triolet joué en binaire: la premiere croche vaut les deux tiers du temps et la deuxieme un tiers, c'est ce qui donne le feeling blues
le shufle c'est du triolet joué en binaire: la premiere croche vaut les deux tiers du temps et la deuxieme un tiers, c'est ce qui donne le feeling blues
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 13/05/2007 à 19:29:31
Pour moi, ça n'a pas vraiment de sens de jouer et shuffle et ternaire...
nicowoho
243
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 13/05/2007 à 19:35:18
Je dois pas avoir compris ce qu'est le binaire et le ternaire: pour moi, en tres gros :
binaire= mesure a 4temps
ternaire=mesure a 3temps
cest ça ou pas?
binaire= mesure a 4temps
ternaire=mesure a 3temps
cest ça ou pas?
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 13/05/2007 à 19:44:04
Citation : binaire= mesure a 4temps
ternaire=mesure a 3temps
cest ça ou pas?
Pas du tout, enfin, pas vraiment, on peut parler de mesure binaire ou ternaire (en se référant au nombre de temps qu'elle contient, et en voyant si ce nombre est un multiple de 2 ou de 3). Mais là, il est question du temps binaire ou ternaire. Un temps ternaire se découpe en deux, ou multiple de deux, tandis qu'un temps ternaire se découpe en trois (ou multiple de trois). Des exemples :
- En 12/8, le temps est ternaire, mais la mesure binaire.
- En 3/4, le temps est binaire, mais la mesure ternaire.
Anonyme
521410
19 Posté le 13/05/2007 à 19:49:29
Citation : Je dois pas avoir compris ce qu'est le binaire et le ternaire: pour moi, en tres gros :
binaire= mesure a 4temps
ternaire=mesure a 3temps
cest ça ou pas?
Non.
En binaire, 1 temps, c'est une noire ou deux croches ou un triolet de croches.
En ternaire, 1 temps, c'est une noire pointée ou 3 croches.
Un triolet, c'est du binaire.
En jazz, on dit qu'on joue ternaire quand deux croches successives, dans une mesure binaire, s'expriment comme un triolet de croches avec deux croches mais la première vaut le double de la seconde.
Si on prend 60 comme base pour la croche binaire, 120 est une noire. Un triolet de croches, c'est 3x40. Deux croches ternaires, en jazz, c'est la première qui vaut 80 et la seconde qui vaut 40.
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 13/05/2007 à 19:58:59
Prem's !
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