07 Septembre 2003 à 02:44L'oreille absolue : mythe ou réalité ?
#1
Alors ? vs avez deja rencontré des gars qu'avaient l'oreille absolue ? parce que moi jamais j'ai rencontré qqn de cette étrange race, mais g un pote ki m'a dit ke lui si. Ca me parait 'achement bizarre...
L'oreille absolue ne SERT à rien. On ne peut pas parler de notion de service pour une perception acoustique particulière dont bénéficient peu de musiciens.
Ceux qui "voient" dans leur tête la fréquence de la note s'afficher savent que c'est un LA 440 ou 420 parce qu'on leur a appris. Sinon, ça reste une fréquence ... Or la musique, c'est plus que ça.
Idem pour distinguer certaines fréquences dans le cas fréquent où, sur 8 violons jouant ensemble, l'un n'est pas tout à fait accordé avec les autres et donc fait "hurler" l'oreille de l'auditeur : c'est une question d'éducation, on habitue l'oreille à entendre 8 instruments accordés ensemble.
De plus, une véritable oreille absolue vit souvent un calvaire lors d'un concert où elle entends des fréquences, des timbres et non l'ensemble, c'est à dire la musique. Il faut souvent faire un effort intellectuel pour faire abstraction de l'oreille analytique et se concentrer sur la musique (alors que c'est le contraire pour un musicien !).
Je conçois évidemment que ce soit un plus pour la grammaire musicale (dictées, accords, etc ...) mais une oreille non absolue mais entrainée arrive au même résultat. Chaque musicien doit avoir une oreille relative, reconnaissant les intervalles. Ca suffit.
L oreille absolue c est pour aller un peu plus vite dans l analyse mais surtout pour faire le kek ha ha ha
Mrwaw
352
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 24 ans
07 Septembre 2003 à 20:04
#31
Ouaaaaaais.... facile l'ABSOLUE:
Je suis ABSOLUE...MENT hors tempo tout le temps
pour le reste, l'harmonie, les notes... Je laisse faire le feeling. Même si la musique c'est des maths à la base, ce qui compte c'est quand même ce qu'on ressent, non?
et les maths ça m'a toujours gavé au plus haut point! même après 7 ans d'études d'ingénieurie!
be free, be fun, be a beaver
Mrwaw - un bip dans une trajectoire ininterrompue qui s'apparente à une chute
Ipefix
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
07 Septembre 2003 à 20:30
#32
BobbyG : non, je ne l'ai pas.
Mais j'en ai parlé il y a quelques temps avec une amie musicienne qui l'a (c'est cocasse de dire "qui l'a", on croirait parler d'une maladie ou d'un truc mystérieux !) et qui m'a décrit en détail sa perception.
On a fait des tests d'oreille, c'est assez curieux : elle sait reconnaître le nombre de violons (par exemple) jouant ensemble en fonction des différences de fréquence. Moi, pauvre musicien normal, je ne sais plus compter au-delà de 4 ou 5. Pour moi ça devient un ensemble de violons. Point. En revanche, elle a un mal fou à transposer en chant : chanter do et dire ré par exemple. Alors, que moi oreille relative, je m'en fiche. Je chante do et je dis ré, donc le do devient ré.
Canth
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
07 Septembre 2003 à 20:39
#33
Citation : En revanche, elle a un mal fou à transposer en chant : chanter do et dire ré par exemple
Tout a fait. Encore que pour une note, ca passe en faisant un petit effort mais je suis incapable de chanter une gamme transposee d'une note sans etre accompagne par un instrument. Apres le mi (chante fa), tout s'embrouille.
hadoq
4470
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
08 Septembre 2003 à 08:31
#34
Pis vas y pour jouer sur un piano ne serait-ce que légèrement désaccordé ! (j'ai pas lu tout le thread, ça a été dit déjà ?) je connais 4 personnes qui l'ont, 3 d'entre eux sont frères et soeurs, et un ne fait même pas de musique, n'empèche qu'il reconnait tout.
Moi je trouve que ce serait pas si mal pendant mes heures de cours de pouvoir retranscrire sur un papier un mélodie ou un thème que subitement je viens de trouver, l'inspiration ça vient n'importe qd... d'ailleurs ça m'arrive assez souvent, et bien entendu lorsque j'arrive chez moi en face de mon ordi, j'en ai oublié la moitié...
Si le sujet vous intéresse je vous conseille vivement la lecture du livre de Bernard Lechevalier "Le cerveau de Mozart" Ed Odile Jacob.
Il parle de l'oreille absolue d'une manière intéressante en cherchant quelles zones du cerveau sont utilisées dans telle ou telle application (c'est un neuropsychologue).
extrait:
"La tendance actuelle est de considérer l'oreille absolue comme un état acquis, favorisé par la pratique précoce d'un instrument de musique. D'après une étude de Sergeant et Roche (1973) portant sur 1000 musiciens professionnels, parmi ceux qui ont appris leur instrument avant l^'age de 4 ans, 95 % possèdent l'oreille absolue tandis que ceux qui ont commencé leur entrainement entre 12 et 14 ans ne possèdent cette faculté que dans la proportion de 5%... les détenteurs de l'oreille absolue ont une représentation intérieure de la hauteur des sons, une faculté d'identification, qui leur permet d'y faire référence sans délai et sans comparaison avec un autre son, de manière en quelque sorte "réfléxeé. Cette représentation interne qu'on pourrait appeller leur "diapason interne" est celle qu'ils ont acquise depuis leur plus tendre enfance, c'est à dire, communément, le diapason moderne à 440Hz pour le La3."
Il s'intéresse aussi à des cas de patient qui ont perdus l'oreille absolue à la suite par exemple d'une hémiplégie droite légére et qui ont subis des déreglements plus ou moins importants (entendre une quarte au dessus,...).
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
12 Septembre 2003 à 00:19
#37
Salut à tous,
Moi ce qui me gène chez ceux qui ont l'oreille absolu c que (peut etre a tord) on a tendance face aux a passer pour des mec qui font de l'a peu pré. Moi je pourrais pas enregistrer mes grattes dans un studio avec un mec comme ca a coté, j'aurai toujours l'impression qu'a chaque note joué il penserait : "putain là, son do est legerment au dessus il tire trop sur sa corde,... aïe putain le si aïe il est pas juste..."
Bien qu'en général quand je réécoute j'arrive a distingué 1 ou deux coma de trop.. mais bon moi c quand je me penche sur la chose.. mon oreille ne fonctionne pas en permance comme ca. J'ai meme l'impression que ceux qui ont cette fameuse oreille entende un monde musical parallèle.. qu'il ne doivent pas etre dans la meme dimension que nous. Par exemple comment percoivent-il un son de synthé ou volontairement on a detuné un oscilo. Meme de quelques millième de htz. Ca doit les rendre dingo... D'ailleurs sont-ils capables de reconnaitre la note dans cas précis. Et puis ces histoires de justesse de l'oreille c pas de l'écoute musicale ça, la fausseté le frotement, le "detuned" fait parti intégrante du son du jeu.. D'aulleurs je suis presque persuadé que l'oreille absolue est absolue dans un certain contexte. Dans un morceau a l'instant "T" il y a jamais tous les instruments pile poil, le gratteux fait un bend, la voix détonne legerement, le bassiste a attaqué la note en slap donc le note-on et faux et va se stabilisé petit a petit...
Bref a l'intant T un accord de mi ne sera jamais constituer d'un mi pur d'un sol pur et d'un si pur... Alors ou l'extrème précision de l'oreille absolu est une légende ou alors c'est une oreille qui sait faire la moyenne des harmoniques pour dire : ca c un mi mineur... A ce moment la c juste une oreille relative un peu plus balaise que les oreilles relatives normales. Encore autre chose.. le truc qui consite a dire a quelqu'un qui a l'oreille absolue chante moi un la... ben il ne fera pas du 440,00000000... C impossible... la note chantée parfaite n'existe pas le muscle des cordes vocales n'a pas la précision de l'electronique... (qui d'ailleurs elle aussi peut accepter un certain coéf d'erreur)
Bref pour moi l'oreille absolue est absolue pour un systeme de perception donnée (celui de l'homme) pour Un autre elle ne le sera pas.. si ca c pas de la relativité..
Attend ... pour moi, un mec qu'a l'oreil dite absolue, c'est par exemple sur un piano accordé normalement, tu lui fait une note au hasard, et il va pouvoir te dire quelle note c'est ... rien de plus, pas de 440,00000000000 Hz, il ne deviendra pas dingo si tu fais un la avec une fréquence de 441 Hz ... enfin, c mon avis. Il ne s'agit pas de dire que ce mec fonctionne comme une machine précise au 10 millième de Hz.
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
12 Septembre 2003 à 00:53
#39
Citation : Attend ... pour moi, un mec qu'a l'oreil dite absolue, c'est par exemple sur un piano accordé normalement, tu lui fait une note au hasard, et il va pouvoir te dire quelle note c'est ... rien de plus, pas de 440,00000000000 Hz, il ne deviendra pas dingo si tu fais un la avec une fréquence de 441 Hz ... enfin, c mon avis. Il ne s'agit pas de dire que ce mec fonctionne comme une machine précise au 10 millième de Hz.
Oui c vrai mais je voulais dire par la que il y a une certaine mystification de l'oreille abs, qui tendrait a en faire des machines. Un je ne sais quoi de "Ouaiisss tu voiiis tu peux pas comprendre laaa".
Alors qu'au bout du compte il savent situer (le mot n'est pas pris au hazard) une fréquences dans un fourchette bien plus fine que les autres oreilles rien de plus. A ce propos le mot absolu me gonfle un peu.... ya rien d'absolu chez l'etre humain..
Ouai, je vois ce que tu veux dire ... je suis d'accord
... Mais à ce moment là, l'absolue n'existe pas .... Même les ordinateurs les plus puissants ont une plage d'erreur, de plus en plus petite.
Anonyme
1519
12 Septembre 2003 à 01:38
#41
C'ets marrant, Raziel, (je viens de voir ta fiche, ta présentation) Et moi aussi j'avais un groupe qu'on avait batisé Mandragore. C'a n'avait rien d'officiel, c'était pas déclaré, peut etre contrairement à toi.
le son chaud
208
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
12 Septembre 2003 à 02:15
#42
Citation : Je suis ABSOLUE...MENT hors tempo tout le temps
Citation : On arrive bien à connaitre, des miliers et des miliers de mots et de concepts... pourquoi pas 88 notes?
La ou le bas blaisse tom tom, c'est que techniquement parlant, les fréquences sont différentes en fonction de l'instrument qui joue la note (a part la fondamentale bien sûre) donc a priori si t'es balèze au piano tu peux être largué a la trompette !!!
ElDon
352
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
12 Septembre 2003 à 08:44
#45
Anecdote interessante...ds ma formtion, je soupsonne fortement, bien kelle s'en defende, ma pianiste d'avoir l'oreille absolu...
La dernière repet, ds un grand studio, le guitariste s'accorde super soignesement ds son coin et gratte un premier accord..;de l'autre bout du studio, elle se lève, s'approche de lui, et tourne trés legerement une de ses clef et lui dit..."t'etais pas tt a fait juste sur cette corde..." et elle retourne à son piano...il avait passé 5 minutes a s'accorder, il n'a joué qu'un accord, et elle a pu deceler ce petit truc de rien du tout sur cette malheureuse corde...elle m'a laissé sur le cul...
pff... encore lui...
308
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
12 Septembre 2003 à 08:59
#46
ElDon > ç'est pas forcément avoir l'oreille absolue...
tout bon musicien peut sentir qu'un accord cloche.... quand on accorde un instrument, il faut utiliser les vibrations (avec 4te, 5te, 8ve) : un effet de vibratrion se produit tant que l'accord n'est pas exact. Plus l'accord est juste, plus la vibration ralentit... jusqu'à disparaitre...
j-lou
787
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
12 Septembre 2003 à 09:22
#47
Sinon, pour continuer dans le paranormal de l'oreille, y'a-til des gans qui ont entendu parler de la phase absolue? c'est à dire que quelqu'un qui aurait la phase absolue pourrait déterminer, sur un kick par exemple, dans quel sens à bougé le HP en premier (avant ou arrière)
pff... encore lui...
308
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
12 Septembre 2003 à 09:27
#48
...oui... et yen a qui arrivent a savoir quel doit a été posé sur la guitare pour faire la note entendue...
j-lou
787
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
12 Septembre 2003 à 09:28
#49
Nan, sérieux c'est pas des conneries, j'avais lu un article la dessus je sais pu ou....
InKiZiToR
923
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
12 Septembre 2003 à 09:31
#50
ce sujet est hyper interressant merc! j'ai appris pleins de trucs
(moi j'ai la connerie absolue, c pil poil pour dire des conneries sans forcer et tout ;) )
(j'ai pas lu tout le thread, ça a été dit déjà ?) je connais 4 personnes qui l'ont, 3 d'entre eux sont frères et soeurs, et un ne fait même pas de musique, n'empèche qu'il reconnait tout.
