07 Septembre 2003 à 02:44L'oreille absolue : mythe ou réalité ?
#1
Alors ? vs avez deja rencontré des gars qu'avaient l'oreille absolue ? parce que moi jamais j'ai rencontré qqn de cette étrange race, mais g un pote ki m'a dit ke lui si. Ca me parait 'achement bizarre...
Je pense qu'il n'y a pas que la fréquence mais aussi le timbre du son qui compte beaucoup.
Moi par exemple j'ai fait 11 ans de violon et 4 ans de guitare.
Si je prends mon violon je peux l'accorder sans aide extérieure, j'ai vérifié à plusieurs reprises il est toujours parfaitement accordé.
Pourtant je suis incapable de faire ça avec ma guitare.
Donc une oreille absolue pour le violon mais pas plus... marrant non ?
cornerwolf
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
30 Septembre 2003 à 07:05
#53
- oreille absolue, dans une encyclopédie connue:
"Expression utilisée par les musiciens pour signifier qu’un auditeur, professionnel ou simple amateur, est capable, à la seule audition d’une note ou d’un accord, de donner infailliblement le nom de cette note ou la nature de cet accord. L’enfant ainsi doué a appris en même temps le nom des notes et retenu leur hauteur."
oreille absolue c'est joli, pas compliqué à comprendre (donc très bien pour les musiciens dont je suis), mais c'a n'a aucune signification précise hormis cette capacité à cataloguer
les hauteurs
accessoirement ca permet de se la jouer un peu quand on connait les accords tout bien comme les déclinaison en latin bravo voilà une image maintenant va t'assoir je t'en prie
pas très brillant tout ca
si il y avait le moindre (moindre: le plus petit) lien entre une telle capacité et la fécondité artistique croyez moi gallimard aurait déjà signé tout les lauréats de la dictée de pivot...
regards
gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
30 Septembre 2003 à 09:45
#54
L'accordéonniste avec qui je joue a l'oreille absolue, et depuis l'age de 3 ans .Quand sa mère faisait travailler ses élèves pour reconnaître les notes lui, dans son couffin, les donnait toutes sans exception et sans erreur...
C'est bien pratique pour m'accorder quand je n'ai pas d'accordeur...
LivM
1156
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
30 Septembre 2003 à 10:30
#55
En gros l'oreille c'est pratique pour accorder un instrument et ça donne surtout des complexe aux gens qui ne l'ont pas. Autant s'assumer, et bien penser à ses propres qualités plutôt que de baver en mattant l'oreille bionioque du voisin.
Jul
Liv
gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
30 Septembre 2003 à 12:18
#56
Pour l'accordage c'est la vérité!J'étais en train de m'accorder et lui me dit:"Il est un peu bas ton ré", j'ai vérifié sur mon accordeur et effectivement il était bien trop bas .Quant au compexe non, je préfère avoir une oreille relative plutôt qu'absolue, même si il y a encore du boulot!!!
coiffure
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
06 Octobre 2003 à 22:25
#57
Je connais 2 personnes qui ont l'orreille absolue, dont une qui est directeur dans un conservatoire. J'en ai parlé avec lui et il m'a dit ceci:
Il pense que l'oreille absolut est qq chose d'innée mais qui se travaille et surtout il faut préciser que seuls les gens qui connaissent bien le solfège savent qu'ils l'ont (ceux qui lisent à vue mais il m'a donnée une technique pour que ceux qui ne connaissent pas le solfège puissent savoir si ils l'ont:
Il faut chanter une mélodie que l'ont connais bien (voir que l'on écoute souvent) sans l'avoir entendue dans la journée. Et ensuite écouter le disque. Si on est dans la bonne tonalitée, c'est qu'on l'a.
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
06 Octobre 2003 à 22:54
#58
Alors je crois que je l'ai... j'ai eu fait ce test et a chaque fois je suis dans la bonne tonalité...
Mais je continue à dire que c de la mystification.. je suis meme content d'avoir a priori cette oreille car je vais m'empresser de démystifier tout ça... d'habitude les gens qui ont ce don se garde bien de désacraliser cette capicité... et ce qui l'ont pas et qui veulent mettre de l'ordre dans ce phénomène sont taxés de jaloux.. et de gens qui parlent de ce qu'ils connaissent pas... c plus mon cas
L'oreille absolue c'est une oreille un peu moins relative que les autres... banissez cette connerie de terme absolue.. rien chez l'être humain n'est absolue... meme pas la connerie...
Non mais z'avez vue comme ca sonne mal ca : l'oreille absolue c'est presque une anti these
Arggg ca m'arrive quelque fois de pousser ma gueulante
Ce n'est pas un don c'est une faculté qui s'apprend et se développe
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 00:08
#60
Citation :
L'oreille absolue c'est une oreille un peu moins relative que les autres... banissez cette connerie de terme absolue.. rien chez l'être humain n'est absolue... meme pas la connerie...
Franchement, je parirais pas là dessus perso.
L'oreille absolue, c'est inné chez beaucoup de gens. Mais je vois pas pourquoi en faire un plat ???? Je suis convaincu que ça peut s'apprendre si on fait ça jeune, comme pleins d'autres trucs.
Je vois surtout pas l'interêt de ce débat. C'est comme les mecs qui ont des bites plus grosses que d'autres, ou ceux qui ont des doigts mieux faits pour le piano que d'autres. J'ai des sales pates d'ours, ça m'empêche pas de me débrouiller un minimum au clavier.
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 00:18
#61
Non mais c le terme d'absolue quime gêne... absolue ca veut dire quoi d'ailleurs.. ce genre de terme c de la poudre au yeux de la mystification.. maintenant qu'il y ait des gens qui arrivent à identifier la fréquence d'un note avec une marge d'erreur qui ne dépasse pas quelques dixième de htz oui ca se peut... mais la marge d'erreur même sielle est très réduite chez eux, existe.. absolue cela voudrait dire qu'il savent dire si la note joué est un 440, 12452215423654655 htz
Employons absolue dans l'accpetion qui lui est réservé. C'est pas pour jouer avec les mots c que certains jouent sur ce terme (inconsciement ou consciement).... et ca flanque d'emblé une sorte d'ésotérisme dans un domaine qui n'en a pas besoin.. L'harmonie d'ailleurs aurait facilement tendance a prendre cette pente qui je déteste... Certains se plaisent a dire que c'est une science mais s'empresse aussi d'en faire un mythe... une sorte d'apprentissage initiatique...l'alchimie n'est pas loin...
Citation : Il faut chanter une mélodie que l'ont connais bien (voir que l'on écoute souvent) sans l'avoir entendue dans la journée. Et ensuite écouter le disque. Si on est dans la bonne tonalitée, c'est qu'on l'a
heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
ça m'étonnerait car sinon je l'ai l'oreille absolue ça m'arrive souvent je chante un truc je mets la zik et je suis parfaitement dedans
je viens de faire un autre test je chante un MI et je joue la corde Mi grave de ma guitare ensuite et je me rends compte que je suis parfaitement a la bonne hauteur
à mon avis c'est un peu bidon
tout en tappant ce message je me dis chante un LA je le fais j'essaie la corde de LA et je suis accordé
je viens de faire le test avec un si et jackpot ça marche, je suis sur que nimporte quel musicien ayant l'habitude de son instrument est capable de faire ça
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 00:48
#63
Citation :
Non mais c le terme d'absolue quime gêne... absolue ca veut dire quoi d'ailleurs.. ce genre de terme c de la poudre au yeux de la mystification
Ben écoute, pour moi, absolu, c'est un gars qui te dit à coup sûr ce qu'est une note accordée. Par exemple sur un piano. Et là, j'ai vu plein de fois des preuves, vu de mes yeux vus (je suis pas très crédule, en général, sur ce genre de trucs), des gens te citer n'importe quelle note.
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 01:13
#64
Citation : Ben écoute, pour moi, absolu, c'est un gars qui te dit à coup sûr ce qu'est une note accordée. Par exemple sur un piano. Et là, j'ai vu plein de fois des preuves, vu de mes yeux vus (je suis pas très crédule, en général, sur ce genre de trucs), des gens te citer n'importe quelle note.
Ben oui je n'ai jamais dit le contraire... je sais que y a des gens qui le font ca... il ont un marge d'erreurs tellement réduite qu'il trouve la note a tout les coup... certains on une marge plus aléatoire.. quand monsieur x va trouver la notes à quelques demi ton pré lui va la trouvé à un demi coma pré.. Mais si tu lui donne un la à 440,123254655 htz il va pas te donner la fréquence pile.. ce que je veux dire c que meme chez ces gens tu peux manoeuvré en dessous de leur marge d'erreur... et les planter... seulement dans notre echelle à nous il sont implantable..
La fourchette d'erreur est si petite qu'il tombe pile sur la note..
Donc je disais qu'il ont un oreille moins relative que la notre.. rien de plus.. pas besoin du terme absolue dans toute cette histoire
Citation :
Mais si tu lui donne un la à 440,123254655 htz il va pas te donner la fréquence pile.. ce que je veux dire c que meme chez ces gens tu peux manoeuvré en dessous de leur marge d'erreur... et les planter... seulement dans notre echelle à nous il sont implantable..
C'est jouer sur les mots, là... Parce qu'à ce compte là, rien n'est absolu. Evidemment, c'est graduel.
N'empêche, je suis convaincu de l'absolue connerie de certaines personnes
piergynt
4175
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 01:27
#66
Pour moi, l'oreille absolue, c'est quand une personne est capable de te dire quelle note tu joues sans avoir de référence... genre tu fais n'importe quoi, et le mec te dis : c'est un La... et effectivement c'est un La... j'en connais un trés fort parcequ'il fait ça pour plusieur note : tu joues un truc et il te dis toutes les notes
Aprés, moi, je peux te donner la justesse d'une note, mais il me faut un repair : qu'on me dise "ça c'est un La, et ça c'est quoi ?" mais ça ne suffit pas pour avoir une oreille absolue... c'est d'ailleur trés pratique
HS: mettez M6 , now
Citation : C'est jouer sur les mots, là... Parce qu'à ce compte là, rien n'est absolu. Evidemment, c'est graduel.
*
Oui c vrai je reconnais qu'en quelque sorte j'ai joué sur les mots.. mais tu sais certains mots en en joue au début a fin on se prend au jeu.... D'ailleurs le titre de ce thread montre bien que quelque par le terme absolue a joué un rôle inconscient sur l'imagerie populaire... Mythe ou réalité si on avait jamais parlé d'absolue dans ce cas il n'y aurait jamais eu ce thread. Moi je me méfie de ces terme qui mystifie plus que ce qu'il n'éclaire..
Ma réponse au sujet : "L'oreille absolue : mythe ou réalité ?"
réaité oui mythe aussi.. c un réalité mystifié..
Citation : N'empêche, je suis convaincu de l'absolue connerie de certaines personnes
Citation : L'oreille absolue se trouverait-elle sur un gène? Pourquoi pas?
Je reste persuadé que c'est inné, et que des années d'entrainement intensif n'y changeront rien.
j'ai pas tout lu mais ça me fait rire... ya aucun sens artistique qui se trasmet de façon génétique !
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 01:45
#69
> Raziel ; je pense que t'avais compris, mais au cas où. Ca s'adresse pas à toi, ni personne sur AF. Des connards, il y en a d'autres, toutes les alertes sylvestre au monde n'y changeraient rien, je sais pas si j'oserais publier quelques perles. J'avais espoir que le monde changerait, mais... Non, les gens sont vraiment trop cons.
Citation :
j'ai pas tout lu mais ça me fait rire... ya aucun sens artistique qui se trasmet de façon génétique !
Ben disons qu'il y a rien ni de complètement inné ni de complètement acquis. D'ailleurs, ces deux concepts sont pas aussi tranchés que ça (lamartine n'avait pas que tord, si je comprends bien ce qu'il se passe aujourd'hui en génétique).
eeleven
1107
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 01:49
#70
Oh flute Gabou !! au moment où j'allais éteindre mon ordi...
là g plus le courage, sorry !! bon' nuit les p'tit gars
Anonyme
521397
07 Octobre 2003 à 02:23
#71
Bzzzz arrêter d'embêter les mouches bzzzz et le sens de la justesse dépend aussi des imperfections de la perception, n'oubliez pas... (genre on ne peut discerner des mouvements de volume de - de 1 dB, pareil en fréquence, et ça ça n'a rien avoir avec l'oreille absolue)
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
07 Octobre 2003 à 02:26
#72
Ouais, mais en même temps, il y a des gens qui ont des oreilles de fou.
Ces resultats là, ils sont valable sur un échantillon plus ou moins représentatif. Enfin, je me fais l'avicat du diable, là, je suis d'accord avec toi.
.Quand sa mère faisait travailler ses élèves pour reconnaître les notes lui, dans son couffin, les donnait toutes sans exception et sans erreur...
.Quant au compexe non, je préfère avoir une oreille relative plutôt qu'absolue, même si il y a encore du boulot!!!
et le sens de la justesse dépend aussi des imperfections de la perception, n'oubliez pas... (genre on ne peut discerner des mouvements de volume de - de 1 dB, pareil en fréquence, et ça ça n'a rien avoir avec l'oreille absolue)