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Gamme de bartok

  • 81 réponses
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  • 16 914 vues
  • 1 follower
Gamme de bartok
#1
Bonsoir
Vu que le sujet n'a pas l'air d'avoir été abordé en détail, je me demandais comment s'appellaient ses relatives.. :??: pourquoi on ne parle pas de mode ?
Merci
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#2
Parce que c'est déjà un mode. (IV du mineur mélodique ascendant)

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#3
Sous le haut contrôle de laurent...
Pour Bartok, on peut aussi dire (et on dit souvent) que c'est un mode Lydien b7, ce qui revient au même bien entendu que le mineur mélodique pris à partir du degré IV. Du coup, la relative mineure de la "gamme de bartok" nous donne un mode Dorien b2.
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#4
Sauf que c'est un mode, donc pas de tonalité, d'où pas de sensible, donc pas de relatif. Par contre rien n'empêche le raisonnement, attention simplement de ne pas suranalyser.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#5
Coucou Laurent
:boire:
sur un IIb7 (j'y reviens encore une fois... :roll: :noidea: )
dans un contexte tonal donc ...beaucoup utilise cette gamme là, tu instinctivement tu fais quoi en fait ?

http://storyabouttheclown.free.fr
http://storyabouttheclown.free.fr
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#6

Citation : Sauf que c'est un mode, donc pas de tonalité, d'où pas de sensible, donc pas de relatif


donc ni tierce, etc :???:
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#7
C'est un mode, ok, mais on le joue tout de même très souvent dans un "contexte" tonal, ça nous donne ce que beaucoup de théoriciens appellent "harmonie tonale" (voir Anger Weller notamment, et c'est loin d'être le seul!), désolé pour le barbarisme. Du coup, les "degrés" gardent des fonctions harmoniques pour la plupart de ceux qui utilisent ce "mode" (pas forcément avec Bartok, d'accord, et encore, mais pour l'utilisation de ce mode en jazz, c'est très clair...)

Je ne pense pas suranalyser en parlant du dorien b2 (qu'est-ce que ça veut dire, d'ailleurs, suranalyser ???). Enfin, le dorien, c'est ultra fréquent dans tous les styles de musique occidentale, et il s'agit seluement de bémoliser le deuxième degré, c'est plutôt simple non ? c'est une altération élémentaire du dorien... Plus simple en tout cas que de dire que la gamme de bartok trouve sa correspondance dans le mineur mélodique ascendant pris à partir du quatrième degré, il me semble...

Bon, il est 4h27, il est temps de me coucher après ces fortes paroles.
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#8
Bon d'accords, la dominante du mode de bartok, c'est quoi? Il n'y pas de sensible.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#9
Moi je sample (auusi du bartok) donc j'ai pas besoin de solfege....

ceci dit je vous envie de connaitre l'harmonie.... :clin:
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#10
En fait je crois que l'on donne tout simplement pas le même sens au mot mode. J'ai déjà soulevé ce problème, je crois.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#11

Citation : donc ni tierce, etc



Pourquoi?


Citation : Coucou Laurent 
 
sur un IIb7 (j'y reviens encore une fois... ) 
dans un contexte tonal donc ...beaucoup utilise cette gamme là, tu instinctivement tu fais quoi en fait ? 



Salut Story ;)

Quand tu dis IIb7, tu penses un deuxième degré abaissé, ou au accord de septième diminuée?

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#12

Citation : ceci dit je vous envie de connaitre l'harmonie....



Rien ne t'empêche d'apprendre. ;)

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#13
Bonjour à toi Laurent
Bonjour à toi Story... Je suis contente de te lire... tu vas bien ? ça fait un bout...


Marie :clin:
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#14
Oh en passant j'oubliais presque... J'ai reçue l'ouvrage de Pat Martino Laurent... J'adooooooooooore hi hi hi...


Marie :clin:
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#15
Oui, je crois qu'on va risque de se prendre la tête des heures sur la définition du mot mode si on ne fait pas un effort...

Et bien évidemment ta définition est plus rigoureuse, c'est la bonne, un mode, ça implique pas de tonalité, pas de fonctions harmoniques, etc.

Mettons que Bartok ait pu "ressusciter" la musique modale, en parvenant à en faire un usage "pur", débarassé de toute référence à l'harmonie... Je l'ai déjà dit, je n'en suis pas si sûr que ça.

En tout cas, au niveau plus modeste où je me situe (et je sais, sans rire, que je ne suis pas au niveau technique de laurent, je n'ai qu'à écouter et analyser un tout petit peu ses belles compos pour le savoir, compos qui sont d'ailleurs plus harmoniques que modales), j'entends tous les jours, jusque dans les standards du rock (sympathy for the devil par exemple, en mixolydien, et oui!!) des usages "harmoniques" des modes les plus connus, donc des notes, enfin des degrés qui ont une fonction harmonique.

Cela dit, il y a clairement un flou dans mon usage du mot mode, c'est vrai (peut-être que je devrais parler de gamme).
En modal qui ne sonne pas du tout, mais alors pas du tout tonal, quelles références tu pourrais me donner ? Je pense à Kind of Blue, mais là encore, parfois, on se surprend à avoir une écoute un tout petit peu tonale de l'album... Mais je m'éloigne de la "gamme" de Bartok...
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#16
J'ai très bien compris ce que tu explique kemper et je pense comme toi pour dire que j'entends bien les fonctions des accords dans un contexte pseudo-modal Mais ce qui ressort le plus c'est la couleur globale du mode .
Je ne pense pas que ce soit tout a fait fait pareil que dans un contexte ou il y a la sensible.

Mais de toute façon le + important c'est que dans la musique que je fais j'ai pas besoin d'avoir un avis ou une explication car la théorie c'est très bien mais.....a vrai dire quand je joue je l'oubli de plus en plus, et c'est tant mieux.

Pour moi, à l'heure actuelle je mélange tonal et modal dans le meme morceau, c'est peut-etre a force d'écouter Herbie, ça ouvre les oreilles.

:P:

@pianosonix

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#17
Hé bien on est au moins deux à penser la même chose Dgé !! :bravo:
Mais je suis sûr qu'on est loin d'être les seuls.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'on oublie un peu ça quand on joue, bien sûr (et quand on écoute), et d'accord pour dire que c'est tant mieux !
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#18
Laurent > je parle de la Sub tritoniq. du Veme degrée

coucou Marie :bise:

http://storyabouttheclown.free.fr
http://storyabouttheclown.free.fr
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#19
C'est vrai que la gamme de Bartok est un mode mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas moduler.

Bartok utilise d'ailleurs, si je ne me trompe pas, pas mal de progressions en quartes (ce qui bien entendu, ne tend pas a définir de tonalité).

A moins que je me trompe, mais c'est le souvenir que j'ai.
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#20

Citation : Laurent > je parle de la Sub tritoniq. du Veme degrée



J'ai jamais entendu ce terme, tu m'expliques ça m'intéresse.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#21
Ok, Sub pour substitution, faut que je me réveille là!! :(((


Donc la question c'est que jouer sur la substituion tritonique de la dominante. Cela dépend de l'accord mais si il est altéré (#9 par exemple)le mode super locrien (mode du VII degré de la gamme mineure mélodique), la gamme diminuée demi-ton/ton marche aussi, la gamme par ton peut fonctionner mais elle ne contiendra pas les neuvième altérées, par contre elle possède 11# et b13, etc...toutes les gammes dans lesquelles entre l'accord.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#22
Et si l'accord est juste 7, voire 9eme, tu n'utilises jamais le lydien b7 justement ?

http://storyabouttheclown.free.fr
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#23

Citation : toutes les gammes dans lesquelles entre l'accord. 



J'improvise pas Story, alors je pense un peu différement, mais évidement que cette gamme fonctionne.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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#24

Citation : J'improvise pas


:8O:
quelle triste vie :((( :((( :(((

ca ne te prend jamais l'envie?

http://storyabouttheclown.free.fr
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#25
Si bien sur, mais je n'ai plus trop devtemps pour jouer de l'instrument. Enfin je pense prendre des cours de piano l'an prochain.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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