Gamme de bartok

gratt

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

28 Mai 2004 à 00:19

#1

Bonsoir
Vu que le sujet n'a pas l'air d'avoir été abordé en détail, je me demandais comment s'appellaient ses relatives.. :??:

pourquoi on ne parle pas de mode ?
Merci

|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Juin 2004 à 09:43

#51

Citation :
moi aussi je m'en suis aperçu en prenant ma guitare à midi, pasque sans guitare

Il suffit de connaitre les caractéristiques de chaque mode ...

Eolien : mode mineur avec la sixte mineure comme note caractéristique mais une seconde majeur qui le différencie du phrygien ...

Captain Niglo

9732

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

15 Juin 2004 à 13:33

#52

Citation : Les modes utilisés de cette manière permettent de colorer les accords d'une progression qui reste tonale, et du coups d'ouvrir d'autres horizons musicaux. Penser en terme de mode, c'est isoler chaque accord d'une progression donnée. Bien évidement plus l'accord est enrichi, plus le choix des modes se restreint. Voilà pour ce petit topo sur l'intérêt des modes. Et sans oublier que la musique modale reste autre chose.

en fait si je comprend bien tu change de tonalité à chaque accord c'est bien ca ?
mais ce que je ne comprend pas c'est qu'en faisant ca, tu risque de jouer des notes qui ne sont pas dans la tonalité de celle de la mélodie. ca ne risque pas de sonner bizarre ? Est-ce que je me trompe ou pas ?
et donc c'est ca la musique modale ? :idee2:

alors que la musique tonale c'est quand tu improvise dans la tonalité de DO (pour l'exemple que tu as donné) sur les 3 accords c'est bien ca ?

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love

sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

15 Juin 2004 à 13:48

#53

Vraiment interessant tout ça ... (Flag)

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Juin 2004 à 13:52

#54

Citation : mais ce que je ne comprend pas c'est qu'en faisant ca, tu risque de jouer des notes qui ne sont pas dans la tonalité de celle de la mélodie. ca ne risque pas de sonner bizarre ? Est-ce que je me trompe ou pas ?
et donc c'est ca la musique modale ?

Oui, on joue des notes hors tonalité principale mais qui ne sonneront pas "bizarre" puisqu'elles colorent simplement l'accord. C'est justement pour cela qu'un II V I reste complètement tonal, même si chaque accord est traité isolement. La musique modale est construite autour des accords importants du mode et ne contient pas d'accord de dominante pour éviter tout retour à la tonalité. Je sais il faudrait développer.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Juin 2004 à 14:33

#55

Il est vraiment que ca peut sonner "bizarre" ...
Imaginons un accord de La mineur, on peut jouer en effet dorien,phrygien ou eolien, maintenant si la ligne de basse fait par exemple : LA LA LA SI LA LA LA
On ne pourra plus jouer phrygien et si dans la ligne de basse y a un FA# en plus et bien on sera limité au mode Dorien malgré le fait que ce soit un accord mineur au depart ...

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Juin 2004 à 14:40

#56

J'ai pas compris.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Juin 2004 à 17:30

#57

Ouais c clair que c est pas clair ce que j ai dis .... j ai du mal à me relire :mdr:

Simplement que l'on peut improviser phrygien,dorien ou eolien sur un accord mineur certe mais il faut aussi attention à la ligne de basse par exemple et pas se dire "c'est un accord mineur j ai 3 possibilités" ... si la ligne de basse fait intervenir la 9eme , faudra improviser dorien ou eolien mais pas phrygien...

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

15 Juin 2004 à 17:37

#58

Citation : Il suffit de connaitre les caractéristiques de chaque mode ...

Ba oui on est bien d'accord mais ça se remarque moins en lisant que sur un bon vieux manche de guitare :clin:

gratt

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

16 Juin 2004 à 23:07

#59

Salut,
Oliv tu veux dire que d'une manière générale faut tenir compte des notes jouées par tous les instruments, ça sonne forcément faux sinon ? :??:

Captain Niglo

9732

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

17 Juin 2004 à 00:19

#60

Apparement non justement (d'apres ce que j'ai compris) c'est ca qui est bizarre :noidea:

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 08:23

#61

Bah oui il faut faire attention à l orchestration car si tu joue une neuvieme alors que le mec à coté de toi joue une 9ème mineure, 1/2 ton les separent elles vont donc "friser" entre elle ...

Alors si sur un accord mineure vous etes 2 guitaristes , et que un joue dorien et l autre phrygien en meme temps, bah c est un peu "foireux" alors que c est possible de maniere indépendante... Maintenant c est sure qu il y a des groupes de jazz qui doivent s amuser a experimenter des mélanges particulier voir meme s 'amuser a faire friser et creer des tensions extreme...

|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 08:26

#62

Citation :
ça sonne forcément faux sinon ?

Je dirais d avantage que si tu fais pas attention à l orchestration , certaines notes entre elle jouer à un meme moment T vont accrocher entre elles... et ca sera pas agréable à l oreille ... Fait sonner un DO et un DO# en meme temps, c'est pas du tout flatteur...

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 08:59

#63

Si je peux me permettre de venir foutre mon grain de sel ici...

tout d'abord, bonjour tout le monde (tourlou Laurent et Marie :coucou:

)!

pour la définition du mode, j'aurais dis (laurent, tu cries si j'ai faux) qu'un mode est une échelle ; une répartition d'intervalles que l'on peut representer par exemple de manière graphique sur un cercle comme une horloge avec un demi ton par heure... la gamme par ton aurait alors une "note" toutes les deux heures... vous visualisez?

Reprenons l'exemple de do majeur!
Do est le pôle attractif de cette tonalité / Majeur est son mode!

Si l'on module en Fa majeur par exemple, le mode justement reste le même, toujours majeur càd sa représentation graphique dans mon exemple est la même. on a juste décalé chacune des notes de la gamme d'une quarte (ou d'une quinte, c'est selon :diable:

)

Maintenant si on module en ré dorien là on change de mode!!!!!! on garde les même notes qu'en do mais la POLARITE change... dans mon cercle de tout à l'heure ; rien a bougé, sauf qu'au lieu de partire du Do, la "fondamentale" ou "finale" (tonique me chatouille un peu dans ce context) devient RE!

Je m'égare, un mode est donc une manière de faire se succeder des intervalles pour aller d'une note à son octave superieur. Une fois celui-ci fixé ; on peut le jouer en partant de n'importe quelle note, le transposer! généralement 12 fois... sauf pour les modes à transposition limité, ex : "gamme" ou mode plutôt par ton ; demi-ton ton...

pour la définition de la musique modale, j'en donnerais une définition "par defaut" et par opposition à la musique tonale :
c'est une musique exempte d'accords ayant fonction de dominante
Le blues par exemple, n'est composé que d'accords de type dominante : 7ème de dominante, voir accords altérés.. mais ceux ci n'ont pas fonction dominante, ce ne sont en aucune façon des Vème degrés : le blues est une musique modale.

voila ma contribution... merci de m'avoir lu et pardon si je vous ai mélangé les idées... et tant mieux si je les ai éclaircis... si je me suis trompé quelque part, allez-y flagellez moi :?!:

... si je ne suis pas clair... dites moi!

Antoine

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

17 Juin 2004 à 09:00

#64

Citation : Simplement que l'on peut improviser phrygien,dorien ou eolien sur un accord mineur certe mais il faut aussi attention à la ligne de basse par exemple et pas se dire "c'est un accord mineur j ai 3 possibilités" ... si la ligne de basse fait intervenir la 9eme , faudra improviser dorien ou eolien mais pas phrygien...

Pour mon oreille placer le phrygien sur l'exemple qu'on a vu, c'est faire du phrasé out. Même les autres dans des cas je ne me vois guère "m'arrêter" sur les nouvelles notes amenées par les modes. A part la sixte dorienne peut-être. Autrement dit je perçois cela dans ce cas, comme des possibilités chromatiques.

Mais ça dépend vraiment des progressions, d'ailleurs je n'avais jamais éssayé sur un simple II V I. Mais c'est quand même plus intéressant quand il ya des accords étrangers.

Laurent Juillet

5783

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Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 09:32

#65

Citation : Do est le pôle attractif de cette tonalité / Majeur est son mode!

Tu as parfaitement raison, mais attention de bien préciser la différence entre le mode majeur ou mineur des tonalités, et les modes issues de l'harmonisation de ces mêmes tonalités.

Citation : Fait sonner un DO et un DO# en meme temps, c'est pas du tout flatteur...

Attention aussi à ces affirmations, Remplaçons DO# par REb( notre système tempéré est conçu pour cela) et cela fonctionne très bien dans certaine conditions.

Ceci pour dire que la musique n'est pas une science mais un art, et que ce qui ne fonctionne pas sur le papier donne parfois d'agréables résultats dans la vrai vie, et inversement. D'autres part, la gamme chromatique, gamme contenant l'ensemble des 12 notes de notre système tempéré, "passe" sur tous les types d'accords, il faut simplement faire attention au rythme, qui est une donnée essentiel conçernant les bonnes relations entre notes et accords. Le registre compte aussi enormement une seconde mineure dans l'aigu n'a pas du tout la même saveur dans les basses. Et puis à notre époque, compte aussi la volonté de l'improvisateur ou de l'interprète, en voici un exemple flagrant.

Citation : Pour mon oreille placer le phrygien sur l'exemple qu'on a vu, c'est faire du phrasé out. Même les autres dans des cas je ne me vois guère "m'arrêter" sur les nouvelles notes amenées par les modes. A part la sixte dorienne peut-être. Autrement dit je perçois cela dans ce cas, comme des possibilités chromatiques.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

|oliv|

2206

AFicionado·a

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17 Juin 2004 à 09:51

#66

Bon on est bien tous d'accord ....
:bravo:

Citation :
D'autres part, la gamme chromatique, gamme contenant l'ensemble des 12 notes de notre système tempéré, "passe" sur tous les types d'accords, il faut simplement faire attention au rythme

oui c'est vrai ... il faut faire attention au temps forts , temps faibles et comment une 9m est une note sensible ce sera avant tout une note de passage...
Maintenant tout est possible : personnellement j'aime beaucoup improviser en melanger les pentatonique majeur et mineure que ce soit sur un accord MAj ou Min ... c est en effet une question de rythme...

Laurent Juillet

5783

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Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 09:56

#67

Citation : oui c'est vrai ... il faut faire attention au temps forts , temps faibles et comment une 9m est une note sensible ce sera avant tout une note de passage...

Ou une neuvième à résoudre, ou un retard, ou une appogiature, ou une broderie..ou rien du tout si cela est justifié par le discours

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

17 Juin 2004 à 10:16

#68

Citation : Ceci pour dire que la musique n'est pas une science mais un art

Ouf....

Ravi d'avoir servi d'exemple flagrant ! ;)

Laurent Juillet

5783

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17 Juin 2004 à 10:18

#69

;)

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 10:23

#70

Hors sujet :
Laurent : j'écoute ton boulot ... :bravo: c'est vraiment bien

Enfin ca ma plait plutot , j'ai pas la prétention de dire si c est bien ou pas :mdr:

Laurent Juillet

5783

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Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 10:29

#71

Hors sujet : Merci Oliv ;)

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 10:43

#72

Hors sujet :
laurent : j suis pas du genre à faire des flatteries ... Mais j suis impressionné par une telle diversité d'ambiance... tu passe du classique, rythme techno , rock avec guitare saturé... c fou ... Mais au niveau de l'interpretation c'est seul avec des samples ou t as fait appel à des musiciens ?

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 10:46

#73

Hors sujet : On va pourrir le thread, continuons sur L'autres

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Captain Niglo

9732

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Membre depuis 23 ans

17 Juin 2004 à 13:00

#74

Citation : Citation :oui c'est vrai ... il faut faire attention au temps forts , temps faibles et comment une 9m est une note sensible ce sera avant tout une note de passage...

Ou une neuvième à résoudre, ou un retard, ou une appogiature, ou une broderie..ou rien du tout si cela est justifié par le discours

oulala c'est dur de vous suivre ! :nawak:

pourquoi vous dites que la 9eme est une note sensible ?
qu'est ce qu'un retard ? une appogiature ? heu une broderie ?

désolé je suis tres curieux :mdr:

@+

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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|oliv|

2206

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Juin 2004 à 13:44

#75

On appelle d un point de vu général une sensible une note aura tendance à resoudre vers une autre...

Par exemple la 9eme mineure comme la 7eme majeure aura tendance à résoudre sur la tonique , la Quarte sur la tierce majeure (sur un accord majeur)...

D'ailleur quand tu joue un accord suspendu SUS4 ... où y a pas de tierce majeure mais une quarte ... Bien le cliché mais qu'on attend c'est qu il y ait juste apres un accord majeur ...

il en est de meme pour un accord 7eme diminuée ... on attend souvent un accord de dominante 1/2 ton en dessous apres ... ( entre un DO7 et REb dim7 il n'y a que la fondamentale du DO7 qui augmente d'un demi ton) ...

Par evident à expliquer j suis pas prof :lol: