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Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?

  • 81 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?
Bon,
Il se trouve que Dr Pouet et moi-même sommes engagés dans une controverse digne de Valladolid sur le sujet de la métrique, du phrasé et de la notation de ces choses.

On parle donc du statut, binaire ou ternaire, d'une partition de jazz notée 4/4 (swing), ou SWING indique que les deux croches sont jouées noire-croche-triolet :

4.gif

Deux interprétations donc :

- soit le morceau est noté en binaire mais est en fait joué ternaire, l'écriture en binaire étant juste une facilité de lecture/écriture. De ce point de vue, le morceau est complètement du ternaire, le temps étant divisé en trois croches égales (mais celle du milieu est "sautée" ).

- soit le morceau est binaire, et le "swing" indique le phrasé, le temps est toujours divisé en deux croches, mais elle sont asymétriques. Dans ce cas, la mention swing a le même statut que des mentions comme rubato, par exemple

Je ne vous dis pas qui défends quelle position, nous cherchons des personnes neutres pour montrer à Pouet que j'ai raison depuis le début.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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51
Citation :
Par contre, ça ne concerne que le jazz, et on en revient à l'étincelle qui a mis le feu au marigot : la valse du parrain, notée 3/4.

(...)

Je ne comprenais pas comment Pouet pouvait affirmer que la métrique notée sur cette partition ne donnait aucune indication sur la division du temps. Parce que ca ouvre la porte a une titanesque abîme : toute l'interprétation de la musique écrite est laissée à l'appréciation du lecteur, qui fait un peu ce qu'il veut avec le temps (je dis pas que la liberté existe pas, mais quand par exemple Astier joue le Prelude en Do de Bach en 15/8, c'est plus une interprétation, c'est une réécriture complète)


Ouais là dessus je n’ai pas été assez clair et précis.

En fait j’aurais mieux fait de dire, je crois : « attention, s’il évident pour tout le monde que ce morceau est un morceau de jazz (doute qui peut se lever en 2 secondes d’écoute), alors il peut arriver que rien ne soit écrit sur la partition. »

Typiquement, je soupçonne qu’on puisse trouver des partitions dans ce cas pour le morceau « Cantina’s band » de Star Wars.

Mais en temps normal, les partitions de films sont considérées comme de la musique classique, et donc on ne devrait pas avoir ce genre de problème.

Normalement cette ambiguïté n’arrive que pour le jazz et le blues (le vieux, pas le R’n B actuel).

Pour le coup, pour un film sur les musiques de jazz et de blues, là on pourrait très bien tomber sur des partitions écrites en binaire pour un jeu ternaire, avec aucune mention de ça (tout en étant quand même beaucoup moins probable du fait que c’est une musique de film). Et quand tu fais scandale auprès de ton prof à propos de cette ignominie, il te répond que eh mon gars, tout le monde sait que ce morceau est du swing, donc au boulot et sans tergiversation !

Sur ce coup je comprends ce qui t’a choqué, et j’ai effectivement merdé dans mon explication.

:boire:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 14/03/2019 à 21:35:32 ]

52
Citation :
par dessus, je trouve que ce genre de disputatio sans un vernis de mauvaise foi et de pwn gratos est quand même légèrement plus chiante. Apprendre l'un de l'autre et remettre en cause ses croyances, ses dogmes et ses connaissances peut se faire à la fois avec courtoisie ET en tartinant une ou deux crottes de nez sur les lunettes du partenaire


:-D :bravo:


Citation :
J'ai discuté de l'affaire avec quelqu'un que j'estime être une autorité impartiale du domaine. Ci-devant percussioniste, à la fois enseignant en conservatoire, musicien live et studio, spécialiste du jazz toutes époques

Il doit connaître (pas forcément personnellement) Philippe Baudoin, l’auteur du livre dont j’ai mis des pages.

Peut-être même qu’il a le fameux recueil de grilles retranscrites par Baudoin de milliers de morceaux de jazz ! (autopublication manuscrite photocopiée ! )

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 14/03/2019 à 21:35:55 ]

53
On peut glisser que les Gershwin, ont de leur côté écrit du jazz comme si c'était du classique.
54
Ben voilà :bravo:

Alfredo Traumassos & Luigi Pouettini dans "les duettistes du ternaire"

lousy-smarch-weather-44.gif
55
Tout ça pour ça :facepalm:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

56
Ouais, tout ça pour en savoir plus à la fin qu'au début. :|

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

57
ouais

#j-master

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

58
Ternaire devant, binaire derrière.

Et ça, vous le noteriez comment ? A la blanche ou à la noire ?



[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 14:17:14 ]

59
Polyrythmie : 12-8 pour la guitare, 4-4 pour la contrebasse. :oops2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

60
Salut !

Le swing est ternaire, point... mais cela ne suffit pas... le jouer comme une mesure composée classique n`est pas tout.
L`accentuation et donc le Phrasé, le toucher de l`instrument, tous ces éléments font exister le swing...
le swing se situerait plutôt rythmiquement entre : croche pointée-double et noire-croche en triolet, ce qui donnerait :
du 10 pour 8 entre les 2 croches swing....
Bah, laissez tomber.. et si vous appreniez le swing en écoutant.. eh oui, le feeling, le ressenti.. n`est-ce pas mieux ?
un bon tuto :

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