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Dièses et bémols sont-ils équivalents ?

  • 165 réponses
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  • 29 followers
Sujet de la discussion Dièses et bémols sont-ils équivalents ?   fusion
Citation :
fa#/solb peuvent désigner la même note


Non. Les deux peuvent désigner la même fréquence, mais jamais la même note. Même en musique atonale, les notes ont des fonctions et servent à analyser/comprendre la musique.

Que l’oreille n’entende pas la différence n’implique pas que le cerveau ne la fasse pas.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

2    fusion
En musique classique, où les choses sont bien plus carrées qu'en jazz, on ne joue pas non plus exactement comme c'est écrit. Les partitions seraient illisibles.
On sait, dès qu'on ouvre une partition, puisqu'on l'a choisie, qu'il s'agit d'une pièce de jazz et qu'il va falloir "ternariser" l'écriture binaire, et ce même si aucune mention n'en est faite. Ou je me trompe ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

3    fusion
Effectivement. Le binaire est tellement rare en jazz que si rien n’est écrit, c’est certainement ternaire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

4    fusion
Citation de KoalaMan :
Citation :
fa#/solb peuvent désigner la même note


Non. Les deux peuvent désigner la même fréquence, mais jamais la même note....


C'est de la sémantique. Littéralement, je suis d'accord puisque fa#, ça s'écrit fa# et non solb. Donc ce « n'est pas » la même chose, ce « n'est pas » le même mot ou la même « note ». Mouais.

Citation de KoalaMan :
Que l’oreille n’entende pas la différence n’implique pas que le cerveau ne la fasse pas.


L'oreille ne peut tout simplement pas entendre la différence, parce qu'il n'y a concrètement aucune différence sonore entre ça :

do# do# do# ré# fa ré# do# fa ré# ré# do#

Et ça:

réb réb réb mib fa mib réb fa mib mib réb

(Ainsi qu'entre des équivalents, mais avec altérations « à la clef »)

Seuls les yeux peuvent constater une différence de notation sur la feuille où c'est écrit.

Mais bon, j'imagine bien (enfin, j'espère) qu'il y a une raison logique ou pratique si, dans la théorie, on préconise d'écrire « Au clair de la lune » avec un # plutôt qu'un b lorsque le morceau débute par le demi-ton qui suit le do/précède le ré. Qu'elle est cette raison? Pourquoi l'une serait à proscrire et pas l'autre?

:?!:
:noidea:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

5    fusion
Ben Darkmoon, apparemment tu ne connais que ton clavier MIDI. D'autres instruments (violon, etc ...) font la différence entre fa# et solb ... et alors ces 2 notes ne sont pas les mêmes. Et pas seulement sur la feuille de papier, aussi dans la feuille collée près du cerveau

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

6    fusion
Mais surtout, au sein d’une mélodie, d’une harmonie... ça a un sens.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

7    fusion
Citation :
L'oreille ne peut tout simplement pas entendre la différence, parce qu'il n'y a concrètement aucune différence sonore entre ça :


On est d'accord que sur un instrument parfaitement tempéré, on n'entend pas la différence. Mais jouer de la musique, c'est avant tout communiquer avec d'autres musiciens. Même si quelques rares exceptions peuvent faire de la musique seules sans parler à quiconque.

Dans tes exemples, c'est impossible de se faire comprendre si on n'utilise pas la même norme.

Par exemple :

Citation :
do# do# do# ré# fa ré# do# fa ré# ré# do#


Bah non, on ne joue pas la quarte diminuée, mais la tierce majeure.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

8    fusion
Citation :
D'autres instruments (violon, etc ...) font la différence entre fa# et solb


Notamment les chanteuses et les chanteurs.

Citation :
Mais jouer de la musique, c'est avant tout communiquer avec d'autres musiciens.


I do totally agree.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

9    fusion
Pas vraiment d'accord. Un chanteur sans autotune aujourd'hui est rarement juste, souvent a la rue sur le rythme mais pense que c'est de l'interprétation, crois qu'en vibrant ses notes il se rapproche du saint des saints alors qu'il se classifie plutôt dans le troupeau de chèvres ou mouton, bref un bêlant qui se dit que sur les 2 notes il y en aura ptêtre une de juste....
Comment ça je suis de mauvaise foi?

Sans rire, un chanteur va chanter la mélodie et peut importe a ce moment la si c'est dièse ou bémol. Le signe n'aura qu'une importance réduite la ou c'est la mélodie elle même qui emmène vers le comma d'écart entre # et b ( sauf a chanter en tempéré).
C'est en theorisant cette mélodie que l'emploi de l'un ou l'autre donnera une indication.... Mais pas fondamentale, on peut juste se baser sur la mélodie.



[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

10    fusion
Fais chanter un bon chanteur les mélodies suivantes (mélodie de My Heart Will Go On) :

Sol, sol sol sol, fa# sol...

Sol, sol sol sol, solb sol...


Je peux assurer que la différence est notable.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]