Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?
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Ouais là dessus je n’ai pas été assez clair et précis.
En fait j’aurais mieux fait de dire, je crois : « attention, s’il évident pour tout le monde que ce morceau est un morceau de jazz (doute qui peut se lever en 2 secondes d’écoute), alors il peut arriver que rien ne soit écrit sur la partition. »
Typiquement, je soupçonne qu’on puisse trouver des partitions dans ce cas pour le morceau « Cantina’s band » de Star Wars.
Mais en temps normal, les partitions de films sont considérées comme de la musique classique, et donc on ne devrait pas avoir ce genre de problème.
Normalement cette ambiguïté n’arrive que pour le jazz et le blues (le vieux, pas le R’n B actuel).
Pour le coup, pour un film sur les musiques de jazz et de blues, là on pourrait très bien tomber sur des partitions écrites en binaire pour un jeu ternaire, avec aucune mention de ça (tout en étant quand même beaucoup moins probable du fait que c’est une musique de film). Et quand tu fais scandale auprès de ton prof à propos de cette ignominie, il te répond que eh mon gars, tout le monde sait que ce morceau est du swing, donc au boulot et sans tergiversation !
Sur ce coup je comprends ce qui t’a choqué, et j’ai effectivement merdé dans mon explication.
Il doit connaître (pas forcément personnellement) Philippe Baudoin, l’auteur du livre dont j’ai mis des pages.
Peut-être même qu’il a le fameux recueil de grilles retranscrites par Baudoin de milliers de morceaux de jazz ! (autopublication manuscrite photocopiée ! )
Oui et Non. Bien sûr, tu as raison selon la théorie et l'écriture, ainsi que pour un musicien qui, en pratique, effectue et interprète selon les règles de l'écriture. Tout à fait!
...mais pour un quidam qui n'y connait (presque) rien en théorie et qui joue à l'oreille (comme moi), quand, dans son DAW :
1-) il joue 3 notes/temps en 4/4 à 120bpm pendant une mesure (donc 12 notes pendant 2 sec),
Ou
2-) il joue 3 notes/temps en 6/8 à 180bpm pendant deux mesure (donc 12 notes pendant 2 sec),
....ben pour lui, il fait et entend exactement la même chose!!! Et c'est on ne peut plus concret et objetif! Tout le reste n'est que considérations arbitraires selon les « règles de la théorie » concernant la division de gimmicks en une ou deux mesure parce que « bla-bla-bla » c'est plus logique dans un cadre d'écriture/lecture et de partage de partition, etc.
Mais pour ceux qui jouent à l'oreille, ça n'a aucune espèce d'importance.
Seulement par convention arbitraire si l'on décide arbitrairement d'interpréter selon les règles. Dans les faits concrets, j'interprète ma gimmick/phrase mélodique/rythmique de façon identique que je sois en 4/4 à 120bpm ou en 6/8 à 180pbm (avec les accents où il se doit).
Même que, pour ceux, comme moi, qui n'ont que faire de la théorie, c'est chiant, car si ton projet est en 4/4 dans ton DAW (avec des rythmes/mélodies en 4/4) et que tu veux incorporer un passage plus rapide qui fait « TA ta ta, TA, ta, ta; TA ta ta, TA, ta, ta » à l'intérieur de ta mesure en 4/4 (triolet quoi!), autant pour le rhythme que pour la mélodie, ben dans un logiciel comme Addictive drums, ce genre de rythme est souvent inscrit/construit en 6/8, ce qui t'oblige, lorsque tu drag le MIDI dans ta piste, à changer la signature et à augmenter le tempo.
...alors que tout ça pourrait rentrer directement en triolet dans une mesure en 4/4 avec un bpm correspondant/approprié.
Bref, j'ai fini par ne plus me casser la tête. Je ne bosse majoritairement qu'en 4/4 en binaire ou ternaire en ajustant le bpm au besoin et puis basta! Pour le reste, c'est l'oreille et le feeling qui fait tout (accents, etc.) puisque je n'ai aucun besoin de partager ma musique sous une forme écrite.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Par contre, ça ne concerne que le jazz, et on en revient à l'étincelle qui a mis le feu au marigot : la valse du parrain, notée 3/4.
(...)
Je ne comprenais pas comment Pouet pouvait affirmer que la métrique notée sur cette partition ne donnait aucune indication sur la division du temps. Parce que ca ouvre la porte a une titanesque abîme : toute l'interprétation de la musique écrite est laissée à l'appréciation du lecteur, qui fait un peu ce qu'il veut avec le temps (je dis pas que la liberté existe pas, mais quand par exemple Astier joue le Prelude en Do de Bach en 15/8, c'est plus une interprétation, c'est une réécriture complète)
Ouais là dessus je n’ai pas été assez clair et précis.
En fait j’aurais mieux fait de dire, je crois : « attention, s’il évident pour tout le monde que ce morceau est un morceau de jazz (doute qui peut se lever en 2 secondes d’écoute), alors il peut arriver que rien ne soit écrit sur la partition. »
Typiquement, je soupçonne qu’on puisse trouver des partitions dans ce cas pour le morceau « Cantina’s band » de Star Wars.
Mais en temps normal, les partitions de films sont considérées comme de la musique classique, et donc on ne devrait pas avoir ce genre de problème.
Normalement cette ambiguïté n’arrive que pour le jazz et le blues (le vieux, pas le R’n B actuel).
Pour le coup, pour un film sur les musiques de jazz et de blues, là on pourrait très bien tomber sur des partitions écrites en binaire pour un jeu ternaire, avec aucune mention de ça (tout en étant quand même beaucoup moins probable du fait que c’est une musique de film). Et quand tu fais scandale auprès de ton prof à propos de cette ignominie, il te répond que eh mon gars, tout le monde sait que ce morceau est du swing, donc au boulot et sans tergiversation !
Sur ce coup je comprends ce qui t’a choqué, et j’ai effectivement merdé dans mon explication.
[ Dernière édition du message le 14/03/2019 à 21:35:32 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
par dessus, je trouve que ce genre de disputatio sans un vernis de mauvaise foi et de pwn gratos est quand même légèrement plus chiante. Apprendre l'un de l'autre et remettre en cause ses croyances, ses dogmes et ses connaissances peut se faire à la fois avec courtoisie ET en tartinant une ou deux crottes de nez sur les lunettes du partenaire
Citation :
J'ai discuté de l'affaire avec quelqu'un que j'estime être une autorité impartiale du domaine. Ci-devant percussioniste, à la fois enseignant en conservatoire, musicien live et studio, spécialiste du jazz toutes époques
Il doit connaître (pas forcément personnellement) Philippe Baudoin, l’auteur du livre dont j’ai mis des pages.
Peut-être même qu’il a le fameux recueil de grilles retranscrites par Baudoin de milliers de morceaux de jazz ! (autopublication manuscrite photocopiée ! )
[ Dernière édition du message le 14/03/2019 à 21:35:55 ]
JohnnyG
10802
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Ben voilà
Alfredo Traumassos & Luigi Pouettini dans "les duettistes du ternaire"
Alfredo Traumassos & Luigi Pouettini dans "les duettistes du ternaire"
le reverend
33808
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Tout ça pour ça 
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Ouais, tout ça pour en savoir plus à la fin qu'au début. 
le reverend
33808
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
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KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Polyrythmie : 12-8 pour la guitare, 4-4 pour la contrebasse.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Musiclassroom
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Dr Pouet
52038
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Musiclassroom
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Nouvel·le AFfilié·e
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Dr Pouet
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596
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Anonyme
222
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Arno :
Ce n'est pas qu'une histoire d'écriture; il y a des conséquences musicales.
Oui et Non. Bien sûr, tu as raison selon la théorie et l'écriture, ainsi que pour un musicien qui, en pratique, effectue et interprète selon les règles de l'écriture. Tout à fait!
...mais pour un quidam qui n'y connait (presque) rien en théorie et qui joue à l'oreille (comme moi), quand, dans son DAW :
1-) il joue 3 notes/temps en 4/4 à 120bpm pendant une mesure (donc 12 notes pendant 2 sec),
Ou
2-) il joue 3 notes/temps en 6/8 à 180bpm pendant deux mesure (donc 12 notes pendant 2 sec),
....ben pour lui, il fait et entend exactement la même chose!!! Et c'est on ne peut plus concret et objetif! Tout le reste n'est que considérations arbitraires selon les « règles de la théorie » concernant la division de gimmicks en une ou deux mesure parce que « bla-bla-bla » c'est plus logique dans un cadre d'écriture/lecture et de partage de partition, etc.
Mais pour ceux qui jouent à l'oreille, ça n'a aucune espèce d'importance.
Citation de Arno :
Ce n'est pas qu'une considération rythmique, c'est aussi (et surtout) une histoire de phrase musicale
Seulement par convention arbitraire si l'on décide arbitrairement d'interpréter selon les règles. Dans les faits concrets, j'interprète ma gimmick/phrase mélodique/rythmique de façon identique que je sois en 4/4 à 120bpm ou en 6/8 à 180pbm (avec les accents où il se doit).
Même que, pour ceux, comme moi, qui n'ont que faire de la théorie, c'est chiant, car si ton projet est en 4/4 dans ton DAW (avec des rythmes/mélodies en 4/4) et que tu veux incorporer un passage plus rapide qui fait « TA ta ta, TA, ta, ta; TA ta ta, TA, ta, ta » à l'intérieur de ta mesure en 4/4 (triolet quoi!), autant pour le rhythme que pour la mélodie, ben dans un logiciel comme Addictive drums, ce genre de rythme est souvent inscrit/construit en 6/8, ce qui t'oblige, lorsque tu drag le MIDI dans ta piste, à changer la signature et à augmenter le tempo.
...alors que tout ça pourrait rentrer directement en triolet dans une mesure en 4/4 avec un bpm correspondant/approprié.Bref, j'ai fini par ne plus me casser la tête. Je ne bosse majoritairement qu'en 4/4 en binaire ou ternaire en ajustant le bpm au besoin et puis basta! Pour le reste, c'est l'oreille et le feeling qui fait tout (accents, etc.) puisque je n'ai aucun besoin de partager ma musique sous une forme écrite.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
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Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
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Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de Arno :Citation :...alors qu’en fait, c’est faux dans l’absolu.
Nous ne sommes pas dans l'absolu; nous sommes sur le forum Théorie musicale.
Je m'exprime donc dans ce contexte.
Ok, alors, t'as raison dans ce contexte, comme je l'ai mentionné. Pas de problème.
C'est juste que moi je prends aussi en compte le fait que ce forum est public et qu'il ne s'agit donc pas d'un cercle fermé où causent en privé uniquement des férus de théorie et qu'il est donc possible que certains (nouveaux, jeunes, moins connaissant, etc.), qui passent passe ici, interprètent mal ton affirmation. Je voulais juste préciser que, si un mec se débrouille en 4/4 en triolet et/ou en 6/8 dans son DAW, il peut très bien poursuivre ainsi sans se poser de questions si tout beigne pour lui : à savoir qu'il est possible d'utiliser plus d'une signature rythmique pour produire au final le même résultat concret dans un DAW. Parce que sur AF, presque tout est aussi relié à la MAO et donc aux DAW.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
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Dr Pouet
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