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Sujet Mesure I forme blues

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  • 13 followers
Sujet de la discussion Mesure I forme blues
Bonjour !
J aimerais savoir qui quand comment il a ete unaniment decrete que l accord I doit etre
7 ??!!! I7 ? ! ( je ne parle pas volontairement d.accord de dominante ! Cela n a aucun sens ! ). Un accord 7bemol sur le degre IV pas de probleme ! Tout à fait possible et logique ! Une evidence pour l accord de dominante V7 ! Mais pour le degre I ?
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51
En faisant quelques recherches, je suis tombé sur le fameux décret, dans le journal officiel du 01/04/2018.

Il émane de Christophe Castaner et dit en substance que "tout blues exécuté en public devra comporter une septième mineure sur son premier degré. Tout contrevenant sera inscrit au fichier RA4 (Réfractaires aux Accords à 4 notes) et contraint de suivre un stage de réinsertion dans les champs de coton du sud de la France en entonnant chaque matin Mademoiselle Chante Le Blues sous la direction artistique de Patricia Kaas."
Il est précisé que les stagiaires les plus méritants et disciplinés se verront autorisés à revêtir un gilet bleu et à chanter les meilleurs oeuvres des Yellows Jackets à titre de récompense et pour les (ré)habituer petit à petit à la saveur indispensable de la dissonance.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 14:57:43 ]

52
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !!! :mdr: Au bûcheeer !

Humbu Studio - Production Audio

Échanger - Vidéos - Site en construction

53
Citation :
Il me semble que personne n'a décrété que le premier accord d'un blues doit être un I7.


Cela revient au meme,
Personne ne l'a decreté mais tout le monde ou presque l'utilise comme tel.
Et de ce fait, ca finit par en devenir une de ces nombreuses definitions.
Et peut etre meme la principale...
Le Blues commence (et meme se termine) par un 7
Que ce soit un IV, un I, un II, un VI un bIII etc... voire pour les plus aventureux un VII, peu importe, le Blues est une histoire de 7

Parce que sinon, ca serait une histoire de quoi ?

Ben, les combinaisons ne sont pas infinies, et mathematiquement parlant, ca en revient alors à une histoire de majeur ou de mineur, mais ca, ben ca existe depuis des siecles et c'est pas blues.
Donc, et je pense que le Blues lui meme en est desolé mais, toujours mathematiquement parlant, il ne lui reste que le 7 pour s'exprimer quand le majeur et le mineur sont squattés depuis des siecles !

Logique donc qu'on le voit aujourd'hui se pavaner en I7 à longeurs de blues, je suis d'accord, ca fait chier mais bon, à partir du moment où il ne lui a pas été laissé le choix...

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 23:52:14 ]

54
Citation :
L'acoord I6 était majoritairement présent dans les débuts du jazz, swing, etc...


Oui, c'est vrai mais... les sixtes, outre les couleurs magnifiques qu'elles savent prendre, ont quand meme cette double etiquette de chercher aussi à s'affranchir avant tout d'une 7eme qu'on presume delicate...
La sixte n'est pas l'amie de la 7eme, meme si on les croise souvent mains dans la main, comme semblables à des soeurs, la place est convoitée à ce niveau de l'echelle et les exemples où l'une se taille la part de l'autre ne manquent pas.
Comme ici en l'occurence...


PS apres bien sur, je ne compte pas non plus les fois où une sixte a sauvé une 7eme du naufrage assuré, et inversement, cela va de soi.
Mais la sixte reste avant tout un agent double, on ne peut pas lui faire confiance, elle n'est la que pour seduire, elle à trahi et abandonné chacun de ses amants / adorateurs et meme si la cotoyer peu parfois s'apparenter à l'approche du Graal, il convient quand meme de savoir situer cet interval à sa juste place...

[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 00:09:35 ]

55
Citation :
Le Blues commence (et meme se termine) par un 7

Non, plein d'exemples de blues qui ne commencent pas par un 7, ce n'est pas une condition nécessaire au blues.

Citation :
ca en revient alors à une histoire de majeur ou de mineur, mais ca, ben ca existe depuis des siecles et c'est pas blues.

????
un blues est majeur ou mineur.

Citation :
Logique donc qu'on le voit aujourd'hui se pavaner en I7 à longeurs de blues, je suis d'accord, c'est chiant mais bon, à partir du moment où il ne lui a pas été laissé le choix...

Le bop proposé d'autres choix, sans s'éloigner du blues.

Un excellent blues moderne, pas de I7 , ni de i7, en mineur, avec juste un V7 pour retomber sur ses pieds:

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

56
Citation :
Un excellent blues moderne, pas de I7 , ni de i7, en mineur, avec juste un V7 pour retomber sur ses pieds:



Oui
Par rapport à ce que j'ai ecrit plus haut, fatalement, il y sera opposé l'argument du Blues mineur.
Enchainement d'accords mineurs conforme aux regles d' harmonie classique et censé remettre tout le monde d'accord sur cette occasion.
Et ici Robert Cray, specialiste du genre il est vrai, dans une maestria plus que respectable.
Le contre-exemple parfait restant le riff culte des Doobie Brothers (je le remet plus bas), aucun accord de 7eme juré craché !
Mais il n'empeche...
Tout ceci ne saurait que rester simple diversion n'est il pas ?




[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 00:28:35 ]

57
Citation :
ca en revient alors à une histoire de majeur ou de mineur, mais ca, ben ca existe depuis des siecles et c'est pas blues.


Citation :
????
un blues est majeur ou mineur.


Bonsoir
Oui
Je suis en train d'ecrire que depuis des siecles, la musique a oscillé entre le majeur et le mineur, sans qu'elle sonne blues, et toi tu me reponds qu'un blues est majeur ou mineur, precedé de 4 points d'interrgogations comme si...
Donc, heu...
Le plus sage serait je pense de te repondre oui...
Effectivement.
OUI
Un blues est majeur ou mineur.
Ca, c'est indeniable

[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 01:16:37 ]

58
Pardon, mais ta façon de t'exprimer sur le coup n'était pas forcément claire.
Maintenant, je maintiens, ce n'est pas l'accord 7 qui a fait que la musique s'est mise à sonner blues, pour reprendre ton expression.

Citation :
Le contre-exemple parfait restant le riff culte des Doobie Brothers (je le remet plus bas), aucun accord de 7eme juré craché !

Encore une fois, je ne sais pas si tu plaisantes ou pas, mais si tu n'entends pas d'accords 7 dans ce morceau, il y a comme un problème...

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

59
bonjour
ah ! des propositions ! c'est mieux !
ne cherchez pas à voir/dire/entendre il faut ceci ou cela pour faire un blues !
sinon il faudrait ajouter le style, le tempo , l'orchestration etc
essayons juste de prendre un peu de hauteur et posons comme base :
un blues c'est une forme musicale en 3 parties
- une partie A ( peu importe le nombre de mesures - peu importe les accords )
on va dire que c'est l'exposition ( le type/chanteur expose son malheur - le plus souvent )
- une partie B qui est une sorte de réponse/commentaire du groupe de personnes presentes
( ah bon? tu as un malheur ?
- une partie C la conclusion .( le type/chanteur est tellement triste qu il va … )
à partir de là , par exemple , on va jouer un truc en Eb pour A
puis un truc en Ab/Ebm pour B
et enfin ce que l'on imagine pour C du moment que l'on prepare le retour sur Eb à la mesure I
cela donne beaucoup de liberte !

[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 16:53:33 ]

60
@Wham Bam Thank You Ma'am
Citation :
Pardon, mais ta façon de t'exprimer sur le coup n'était pas forcément claire.
Maintenant, je maintiens, ce n'est pas l'accord 7 qui a fait que la musique s'est mise à sonner blues, pour reprendre ton expression.


Bonsoir
C'est vrai aussi que j'image beaucoup dans ma facon de m'exprimer alors forcement...
Mais la, en effet, nous ne somme pas d'accord,
tout en l'etant malgré tout, ;)

Alors l'accord 7 :
Oui, il existe en gros depuis que le chiffre 7 existe.
Et le Blues, ben, il apparait quand meme beaucoup plus tard...
Donc c'est sur que vu sous cet angle la, l'accord 7 n'a strictement rien fait pour le blues.
La, tu as entierement raison.
Apres, il n'empeche,
Ce chiffre 7, et son accord si caracteristique, outre le fait qu'il a su s'accaparer cette place tant convoitée de 7eme de dominante, n'a jamais vraiment su faire parler de lui autrement que sous ce statut, malgre toutes les decennies qui lui ont été offertes au cours des siecles qu'il a pu traverser.
Mais le Blues lui permet soudain de pretendre au sacro saint statut de Ier degré.
Le Graal !!!
Et lui, qui ne n'y avait meme pas pensé jusqu'alors, il ne s'en prive plus, de se plaquer de l'accord 7eme en guise de Ier degré en veux tu en voila, jusqu'au point quand meme de s'en faire une petite image de marque,
Donc la, vu comme ca, c'est quand meme un petit peu l'accord de 7eme qui a fait que la musique s'est permise de sonner blues.
Non ?

Citation :
Encore une fois, je ne sais pas si tu plaisantes ou pas, mais si tu n'entends pas d'accords 7 dans ce morceau, il y a comme un problème...


Il n'y en a pas,
il n'y a ici que des accords Mineur 7 avec certe oui, un 7eme de dominante pur et dur en fin de grille, histoire de montrer qu'on est bien en mineur, mais à part celui la, qui par ailleurs ne sonne pas autrement qu'en guise de 7eme de dominante, aucun accord de 7eme blues.
Vraiment
Tu jouerais ce titre la avec des accords de 7eme toi ?

La, ca m'interesse
On peut entendre ce que tu fais ?
Moi, sans pretention aucune, et dans ce contexte la, à savoir que du mineur 7 sans accord de 7eme blues, je fais ca,



Ou ca,



[ Dernière édition du message le 07/05/2019 à 02:17:27 ]