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Mesure I forme blues

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Sujet de la discussion Mesure I forme blues
Bonjour !
J aimerais savoir qui quand comment il a ete unaniment decrete que l accord I doit etre
7 ??!!! I7 ? ! ( je ne parle pas volontairement d.accord de dominante ! Cela n a aucun sens ! ). Un accord 7bemol sur le degre IV pas de probleme ! Tout à fait possible et logique ! Une evidence pour l accord de dominante V7 ! Mais pour le degre I ?
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26
Citation :
Tu doute de la volonte/legitimite de Chick Corea d’avoir utilise le mot blues dans sa composition ? !!!!!

Non, j'ai bien vu que Chick Corea a utilisé le mot blues dans le titre de sa composition. En outre, je ne doute ni de la volonté ni de la légitimité qui lui appartiennent dans le choix des titres de ses morceaux.

Mais, pour revenir au sujet, cela en fait-il un blues pour autant ?

Je peux donc légitimement te poser la même question que celle de Wham Bam Thank You Ma'am :
Citation :
tu peux m'expliquer en quoi tu entends un blues en Hot News Blues de Corea ???


Citation :
Je pense (pour utiliser une image) que picasso ce n est deja plus de la peinture pour toi !

Je pense que tu as une bien fâcheuse tendance à prêter aux gens des pensées et des opinions dont tu ignores la substance.
En effet, que sais-tu de ma connaissance et de mon avis sur Picasso ? (qui, soit dit en passant, mérite le respect ainsi qu'une majuscule à son nom, tout comme Joseph Schillinger...)

Citation :
Et puis finalement qu’as tu proposé de personnel ?!!!!!!!

Je n'entends pas forcément proposer ici quoi que ce soit de personnel, même si j'ai fait part de ma façon de voir le blues, que je ne prétends d'ailleurs pas avoir inventée.

Je me permets juste de partager certaines informations et connaissances, sans dénigrer qui que ce soit ni quoi que ce soit, ni prétendre connaître la pensée des autres et en tirer des conclusions qui m'arrangent.

Je constate juste que tu affirmes certaines choses.
Je te pose alors des questions.
Tu les ignores.
Puis tu continues à dénigrer en rebondissant sur ce que tu crois être (comment fais-tu ?) la pensée des autres.

Comment fais-tu pour deviner ainsi les pensées des internautes ?
C'est magique !
Si tu as une technique, je suis preneur...

[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 09:03:19 ]

27
@arno jules
Tu n es pas curieux mais ennuyeux finalement !
@lecteurs
Pour s habituer à cette facon differente d ecouter les choses , il y a une video sur youtube de musictheoryforguitar à propos de «  negative harmony »
Cette facon de voir permet ,en quelque sorte, de classer les accords d’une tonalite ( modalite ) parallele dans les groupes tonic / subdominant / dominant et donc d utiliser
les regles de l harmonie fonctionnelle ( dans un premier temps ! )
28
Ça fait 30 ans que j'entends George Benson, entre autres, dire qu'il considère qu'il y a deux familles d'accords, toniques et dominants, il a pas attendu qu'on parle d'harmonie négative.
Par ailleurs tu n'as pas répondu à la question sur Hot News Blues et son rapport dans la forme avec le blues.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 00:10:13 ]

29
:fleche::fleche:
Citation :
Cela va bien sur moins sonner comme le blues que tu as l habitude d ecouter

Comment connais-tu "le blues que j'ai l habitude d ecouter" ?


Ca,
C'est une forme de style, juste une facon d'ecrire et d'exprimer la chose.
"Le Blues que tu as l'habitude d'ecouter" !!!
Bien sur qu'il ne connait pas le Blues que tu as l'habitude d'ecouter :oo: :oo: :(((
Non sans deconner, c'est vraiment ainsi que tu interpretes son propos ????
Je veux dire, t'es aussi atteint que ca ?
??????
Bon...
Comment expliquer ?
Heu,
En decodé, le "Blues que tu as l'habitude d'ecouter", tel qu'exprimé ici, c'est ni plus ni moins que le gros blues qui tache en 12 mesures, celui en brut de forme.
Enfin, moi, c'est comme ca que je le comprends ici, et je ne vois vraiment pas comment ca pourrait etre pris autrement ?
Hey, c'est juste une expression !!!
Non, mais heu ?, vraiment!!! ?????


Citation :
sur cette grille d un blues jazz classique ( une anatole pour la partie III )
De quelle grille parles-tu ?
Qu'entends-tu par "blues jazz classique" ?
Qu'appelles-tu la partie III ?


????
Ben... il n'y a qu'UNE seule grille de propôsée sur les 3 pages que contient ce sujet. (elle est en page 2, une page où tu es deja passé et une grille, UNE et UNE SEULE, sur laquelle toi meme y a deja apporté une precision).
A mon avis, il doit parler de cette grille la...
Non ?
Non sincerement, tu ne la retrouve vraiment pas ?
Parce que franchement, il n'y en a qu'une seule.
UNE et UNE SEULE !!!!!!
Donc...
La aussi, je ne vois vraiment pas où et comment on pourrait faire la moindre confusion...
En tout cas, moi, je ne vois vraiment pas où tu peux te louper la :mdr: :mdr: :mdr:
Sauf à vouloir deliberement le faire exprès, bien sur.
Je me trompe ?

Apres, qu'est ce qu'il peut bien entendre par le "blues jazz classique" ?
Ben à mon avis, c'est le "blues que tu as l'habitude d'ecouter",
Oui celui la meme !!!
Mais exprimé ici autrement, histoire de ne pas faire repetition, ou juste histoire de ne pas trop te vexer je suppose, etant donné que tu sembles avoir plus ou moins mal pris sa precedente definition.

Et la partie III en question, ben... c'est les 4 dernieres mesures qui ne constituent ni plus ni moins que la 3eme partie d'une partition qui se divise en 3 et qui s'appelle le Blues.
Joues du Blues et tu verras, c'est en gros une grille de 12 mesures qui se divisent en 3 (3 X 4 mesures) et la partie III ben,... c'est la 3eme partie... :mdr: :mdr: :mdr:

Bon à partir de ce moment la, plus aucun doute n'est permis,
- soit tu le fais deliberement exprès,
- soit tu le fais exprès sans le savoir ou pour le compte d'autrui,
- ou soit, tu ne t'es jamais trouvé en face d'un Blues de 12 mesures (divisible par 3 X 4 avec sa fameuse IIIeme partie reconnaissable entre toutes, non vraiment, impossible de passer au travers meme avec la pire mauvaise foi du monde (mais la tu vois, je ne me permettrais meme pas d'envisager cette hypothese...)).

Bref, tu fais exprès de ne pas comprendre, de deformer systematiquement les propos tenus, probablement dans un but ou un objectif qui te regarde et qui est tres certainement respectable par ailleurs mais, qui ne concerne aucunement, ni le Blues, ni le sujet proposé ici.


Citation :
Par ailleurs tu n'as pas répondu à la question sur Hot News Blues et son rapport dans la forme avec le blues.


Il n'y a pas de rapport entre cette piece et la forme du Blues (je suppose que tu parles ici de la forme du "Blues Jazz classique" ou de celle qu'à "l'habitude d'entendre Arno Jules" meme s'il n'aime pas qu'on le surprenne les oreilles entre 2 enceintes :oo: :oo: :oo:
non ?
Parce qu'alors sinon ? :((( :((( !!!! ),
Alors que concretement, aucun rapport avec ce qui est exprimé plus haut où fendredeluxe ne parle que de coté hispanisant phrygien, rien de plus et rien de moins.
Mais enfin ????
Moi, la encore, je ne vois vraiment pas où et comment on pourrait faire la moindre confusion et encore moins esperer trouver la moindre reponse à cette question.
????
Sauf à vouloir faire exprès de ne pas comprendre bien sur, ou de troller un sujet qui pourrait s'averer etre interressant malgre les maladresses de celui qui l'a ouvert.



[ Dernière édition du message le 01/05/2019 à 08:50:53 ]

30
Citation :
Moi, la encore, je ne vois vraiment pas où et comment on pourrait faire la moindre confusion et encore moins esperer trouver la moindre reponse à cette question.

Bien sûr que ça n'a rien d'un blues, sous quelque forme que ce soit, mais ce n'est pas ce que laissait entendre Fenderdeluxe, mais c'est vrai que ses messages sont assez confus...

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

31
Ouh la la ! Ce n est pas gagne les gars !
si vous restez le nez collé sur votre grille de 12 mesures 3 accords il y a peu de chance de decouvrir autre chose ! Prenez du recul !!! Ne soyez pas zico-rigides :8) !
32
Et « blue in green «  c est un blues ?
Et aussi « bluesette » «  goodbye pork pie hat »

[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 14:29:21 ]

33
Mais, pour quelle raison resterions-nous
Citation :
le nez collé sur votre grille de 12 mesures 3 accords
?
34
Citation :
Ouh la la ! Ce n est pas gagne les gars !
si vous restez le nez collé sur votre grille de 12 mesures 3 accords il y a peu de chance de decouvrir autre chose ! Prenez du recul !!! Ne soyez pas zico-rigides


? :oo: :oo:
(pareil)

Ouais...

Bon...

En meme temps, à vouloir trop decoller on finit par ne plus avoir la moindre adhérence.
Et le nez de toute facon, faut bien qu'il soit collé quelque part...
Ou la la la !!! :lol: :D: :lol:
Au final, je me vois contraint de reconnaitre que la rethorique d'Arno Jules etait la plus appropriée en ce qui te concerne,
Mea culpa

Bref, reprenons tout ca sur la base de depart :

De quelle grille de 12 mesures 3 accords parles tu ?
De quel recul s'agit t'il exactement ?
Qu'est ce qui te permet de penser que nous sommes des gars ?

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 00:22:02 ]

35
@ biraud frederic
Citation :
De quelle grille de 12 mesures 3 accords parles tu ?
le sujet de ce post étant " mesure I forme blues" je pense que le terme
cretin semble approprié même si il me semble un peu faible pour décrire
l'ampleur du phénomène .

Citation :
Qu'est ce qui te permet de penser que nous sommes des gars ?

Oui c'est vrai qu'à notre époque il faut respecter la parité et ne pas fâcher
Marlène Schiappa ! mea culpa
36
fenderdeluxe,
j'espère que tu maitrise mieux la musique que le français - ton style est souvent incompréhensible, et tu as tendance aussi à penser que tout le monde peut faire le tri dans le foutoir de tes idées exprimées n'importe comment.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

37
@ wham bam etc
c'est vrai qu il n'a pas été donné de lire beaucoup d'idées positives !
les intervenants étant de façon systématique dans le négatif , la critique primaire
sans visions ! c'est le propre des réseaux sociaux : on ouvre sa gueule , on beugle très fort
sans trop réfléchir et on pense avoir été utile pour la collectivité !
38
Citation :
c'est vrai qu il n'a pas été donné de lire beaucoup d'idées positives !
les intervenants étant de façon systématique dans le négatif , la critique primaire
sans visions ! c'est le propre des réseaux sociaux : on ouvre sa gueule , on beugle très fort
sans trop réfléchir et on pense avoir été utile pour la collectivité !
39
Citation :
Cela n a aucun sens !
40
Citation :
Le probleme dans ton cas , c est la bien triste absence de porte ! C est sans espoir
41
Citation :
Je pense (pour utiliser une image) que picasso ce n est deja plus de la peinture pour toi !
42
Citation :
Tu n es pas curieux mais ennuyeux finalement !
43
Citation :
Ouh la la ! Ce n est pas gagne les gars !
si vous restez le nez collé sur votre grille de 12 mesures 3 accords il y a peu de chance de decouvrir autre chose !
44
Citation :
je pense que le terme
cretin semble approprié même si il me semble un peu faible pour décrire
l'ampleur du phénomène


D'ailleurs, de quel phénomène s'agit-il ici ?

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 11:17:02 ]

45
Pour revenir à un sujet musical :

Citation :
J aimerais savoir qui quand comment il a ete unaniment decrete que l accord I doit etre
7 ??!!! I7 ?


Il me semble que personne n'a décrété que le premier accord d'un blues doit être un I7.

La musique ne fonctionne pas par décret(s).

En effet, il existe des blues qui utilisent des triades.

Il existe même une sorte de blues dans lequel les 3 premières mesures comportent un I (en triade), qui s'étoffe d'une 7ème mineure sur la 4ème mesure, permettant ainsi de souligner la structure en distinguant cette mesure des 3 précédentes (pour celle ou celui - interprète ou auditrice/auditeur - qui se serait assoupi(e)) et surtout en annonçant clairement l'arrivée imminente du IV sur la mesure suivante (la 5ème)

On aurait donc :
C C C C7
F F C C
G F C C

Avec bien entendu de nombreuse variantes : un G sur la toute dernière mesure pour retourner au début, l'absence du F après le G, etc.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 12:50:06 ]

46
Par exemple, Back In The Alley, de Cow Cow Davenport, se joue avec un I6 (un Bb6) sur les premières mesures.
47
L'acoord I6 était majoritairement présent dans les débuts du jazz, swing, etc...

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

48
Citation :
L'acoord I6 était majoritairement présent dans les débuts du jazz, swing, etc...


Tout à fait d'accord.

L'accord X6 d'une manière générale est bien plus "neutre" et percussif qu'un accord Xmaj7 d'un part, et remplace donc avantageusement le Imaj7 ou le IVmaj7 à l'époque swing.

Et on le trouve donc dans certains styles de blues, le boogie notamment.

Pine Top's Boogie Woogie, de Pine Top Smith, peut se jouer avec un I6.

Idem pour Five Finger Boogie de Winifred Atwell.

Honky Tonk Train Blues de Meade Lux Lewis.

C Jam Blues de Duke Ellington...

La liste est longue.

Aucun de ces musiciens n'a décrété quoi que ce soit.

Ils ont même certainement été plus souvent victimes des décrets...

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 14:17:23 ]

49
Dans Blues for Alice, mieux vaut commencer par un F triade, ce qui permet de descendre (c'est ce qui se passe à la mélodie) sur le mi (7ème majeure) puis sur le ré dans la mesure suivante...
50
Voici quelques exemples de blues avec le I7 qui n'arrive qu'à la 4ème mesure :

Blues and Booze (traditional)
Blues Stay Away From Me (Wayne Rainey, Henry Glover, Alton Delmore, Rabon Delmore)
Born to Lose (Ted Dalfan)
Canal Street Blues (Joe "King" Oliver)
Crazy Man Blues (Sonny Terry)
Don't Fish in my Sea (Bessie Smith, Ma Rainey)
Duet (Neal Hefti)
Feel So Bad (Chuck Willis)
Fine and Mellow (My Man Don't Love Me) (Billie Holiday)

et, pour des blues à triades :

As Long As I Have You (Willie Dixon)
Backwater Blues (Bessie Smith)
Blue Train Blues (Ticket Agent Take You Window Down)(Spencer Williams)
Blues Ain't Nothing (Georgia White)

Décidément, ça en fait du monde qui ne respecte pas les décrets !

Ah ma bonne dame, y'a plus de respect; le monde n'est plus ce qu'il était !

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 14:42:32 ]